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Autor topico: Calculo de velocidade de corte e velocidade de avanço (fresadora)  (Lida 48408 vezes)

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Offline incagrillus

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Olá !! boa tarde a todos !!

Eu to com uma duvida cruel. Um tecnico de fresas passou para mim calculos para se achar velocidade de corte e avanço. Eu não entendi muito o que ele estava passando porque ao fazer os calculos estava dando resultados diferentes do que a fresa suportava.

Exemplo: uma fresa de 1mm, dois dentes a 11520 rpm, trabalhando com aluminio (0,011 - avanço por faca - tabela) está dando 4,2 mm/s. Mas essa mesma fresa não passa dos 2 mm/s sem quebrar !!!

Na internete peguei vários sites com as mesmas formulas !!

Todas as fresas que tenho em mãos aqui, de vários fornecedores, não condizem com os calculos.

Então eu gostaria de saber qual os calculos certos a serem feitos para achar a velocidade de corte e de avanço real !!!!

Obrigado !! valeu !!



Online F.Gilii

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Re: Calculo de velocidade de corte e velocidade de avanço (fresadora)
« Resposta #1 Online: 18 de Maio de 2010, 13:57 »
Qual a profundidade de corte e qual o material que está cortando?

Uma fresa dessas dificilmente suporta uma profundidade de corte maior que 1/2 x diametro...

Offline Eneias Eringer

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Re: Calculo de velocidade de corte e velocidade de avanço (fresadora)
« Resposta #2 Online: 18 de Maio de 2010, 18:02 »
qual maquina que vc esta usando tambem é importante,na verdade o batimento da ferramenta que é importante , se uma ferramenta deste diametro estiver batendo mais que 0,03mm é bem capaz que ela quebre tambem....Outra coisa eu fiz um calculo para 80 de vc e deu mais de 25k rpm , sera que 11k nao eh muito pouco?

Offline incagrillus

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Re: Calculo de velocidade de corte e velocidade de avanço (fresadora)
« Resposta #3 Online: 19 de Maio de 2010, 08:58 »
Olá Fgilii !!!

As configurações da fresa (2mm) estão assim:

Passo Lateral                0.600 mm
Passo Vertical                1.000 mm
Velocidade de Rotação   11520 r.p.m
Avanço                             2.000 mm/seg
Velocidade de Mergulho   3.000 mm/seg

Nessa velocidade de avanço ela funciona bem, mas quando passo para 3 mm/s ela quebra no começo do corte....

Não estou entendendo, porque de acordo com o fabricante, nos calculos deles lá, essa fresa tem avanço de 7,6 mm/s....

Já informei para eles que meu RPM é baixo, mas eles passaram essa formula para mim:

AV = RPM x Z x FZ

Z = quantidade de dentes (2 dentes)
FZ= valor tabelado para trabalhar com alumnio (0,02)

quando faço o calculo dá 460,8 mm/m, e dividindo isso por 60(segundos) dá 7,68 !!!!

O que eu achei interessante é que neste calculo não entra o diametro da fresa...por isso que eu acho que está errado....

Qual o calculo certo para isso ??

Eu sei que tem que ter 2 calculos, um para achar a velocidade de corte da fresa (diametro + profundidade), e outro para achar o avanço....

Alguem sabe qual é ??

Online F.Gilii

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Re: Calculo de velocidade de corte e velocidade de avanço (fresadora)
« Resposta #4 Online: 19 de Maio de 2010, 09:29 »
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As configurações da fresa (2mm) estão assim:

Passo Lateral                0.600 mm
Passo Vertical                1.000 mm
Velocidade de Rotação   11520 r.p.m
Avanço                             2.000 mm/seg
Velocidade de Mergulho   3.000 mm/seg
Rogério, se posso sugerir, use sempre as mesmas unidades de velocidade que o programa de controle usa - então por exemplo, se está usando o Mach3 para controle da máquina, use "milimetros/minuto".

Citar
Nessa velocidade de avanço ela funciona bem, mas quando passo para 3 mm/s ela quebra no começo do corte....
Provavelmente porque está mergulhando muito rápidamente contra o material para esta fresa, e também deve estar mergulhando na vertical.
A fresa provavelmente não tem capacidade de corte vertical tão boa, então ela quebra.

Experimente criar uma tática de entrada de material "em rampa"

Citar
Não estou entendendo, porque de acordo com o fabricante, nos calculos deles lá, essa fresa tem avanço de 7,6 mm/s....
Sim, sob condições ideais de batimento, rigidez da máquina e de fixação, material adequado, refrigeração, retirada de cavacos do corte etc, além da geometria de corte da fresa, que deve ser apropriada para o trabalho... está com as mesmas condições?

Citar
Já informei para eles que meu RPM é baixo, mas eles passaram essa formula para mim:

AV = RPM x Z x FZ

Z = quantidade de dentes (2 dentes)
FZ= valor tabelado para trabalhar com alumnio (0,02)
Experimente ser bem mais pessimista, e baixe a carga por dente de 0,02 para 0,01 ou até 0,005 e veja o que acontece...

Citar
O que eu achei interessante é que neste calculo não entra o diametro da fresa...por isso que eu acho que está errado....
Este cálculo é para avanço - para RPM se usa a seguinte fórmula:
RPM = VC x 1000 / diam. x PI, onde
VC = velocidade de corte (em metros/minuto)
diam = diam. da fresa (em mm)
PI = 3.1416

Então por exemplo, para cortar aluminio usando uma fresa de HSS, usaremos uma VC de 200 metros/min com sua fresa de 2mm, teremos:
200 x 1000 / 2 x 3.1416 => 31.795 RPM...

Se está usando menos RPM, provavelmente deverá baixar mais as velocidades de corte que experimentou porque já que a fresa está "mais devagar" do que deveria, demora mais tempo para as lâminas cortarem o material... entendeu o detalhe? ;)

Citar
Eu sei que tem que ter 2 calculos, um para achar a velocidade de corte da fresa (diametro + profundidade), e outro para achar o avanço....
Na verdade os dois cálculos são de avanço e rpm, que acabamos de rrever...

A profundidade de corte depende de diversos fatores, mas via de regra se usa de 1 a 2x o diametro da fresa, "MASSSSS" isso é válido para diametros razoávelmente generosos, porque precisamos de estrutura mecanica - de material para aguentar o desaforo, que é grande.

Numa fresinha de 2mm, devemos ser bondosos e piedosos com ela, não ultrapassando 1x seu diametro - para ser beeeem generoso, 0,5x diametro está de bom tamanho ;)

Offline incagrillus

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Re: Calculo de velocidade de corte e velocidade de avanço (fresadora)
« Resposta #5 Online: 19 de Maio de 2010, 09:49 »
Fgilii !! a máquina não é a das melhores ( rsrsrs )...entendo que a qualidade dela tbm possa influenciar no desempenho da fresa.

A velocidade de mergulho eu já testei colocando 2x o diametro da fresa, e ela aguenta tranquilo. Quando eu coloco 2mm/s ela vai cortando normalmente. Quando coloco nos 3mm/s ela começa a cortar, e passando uns 2 cm de corte ela quebra. Eu fiz esses teste com uma chapa de aluminio de 1mm de espessura.

Quanto ao calculo eles me passaram tbm esse daqui:

VC = 3,14(pi) x Diametro da fresa x RPM
       ----------------------------------
                       1000

Online F.Gilii

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Re: Calculo de velocidade de corte e velocidade de avanço (fresadora)
« Resposta #6 Online: 19 de Maio de 2010, 10:04 »
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Fgilii !! a máquina não é a das melhores ( rsrsrs )...entendo que a qualidade dela tbm possa influenciar no desempenho da fresa.
Influencia com certeza

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A velocidade de mergulho eu já testei colocando 2x o diametro da fresa, e ela aguenta tranquilo. Quando eu coloco 2mm/s ela vai cortando normalmente. Quando coloco nos 3mm/s ela começa a cortar, e passando uns 2 cm de corte ela quebra. Eu fiz esses teste com uma chapa de aluminio de 1mm de espessura.
Pode ser que o material cortado fique acumulado na aresta cortante por falta de refrigeração,m e por isso ela quebra. - está cortando a seco?

Citar
Quanto ao calculo eles me passaram tbm esse daqui:
É o cálculo de rpm para encontrar a VC...

Offline incagrillus

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Re: Calculo de velocidade de corte e velocidade de avanço (fresadora)
« Resposta #7 Online: 19 de Maio de 2010, 10:09 »
estou usando óleo soluvel de corte. Será que para aluminio não é bom ??? Os cavacos estão saindo uniformes, ovais e bem pequenininhos, e sem sinais de aquecimento....

Eu vi na internet (youtube) máquinas cortando aluminio a seco. É assombroso ver aquilo, parece que a máquina tá cortando madeira de tão rápida que é !!!

Offline Eneias Eringer

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Re: Calculo de velocidade de corte e velocidade de avanço (fresadora)
« Resposta #8 Online: 19 de Maio de 2010, 10:18 »
Use alcool...

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Re: Calculo de velocidade de corte e velocidade de avanço (fresadora)
« Resposta #9 Online: 19 de Maio de 2010, 10:22 »
Eu continuaria com óleo soluvel mesmo ou então com algum produto adequado ao corte de aluminio.

Alcool???? por favor - vamos tentar fazer as coisas direito :)

Offline Eneias Eringer

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Re: Calculo de velocidade de corte e velocidade de avanço (fresadora)
« Resposta #10 Online: 19 de Maio de 2010, 10:39 »
..... sempre usei alcool .... quando ia furar aluminio..... ???

Online F.Gilii

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Re: Calculo de velocidade de corte e velocidade de avanço (fresadora)
« Resposta #11 Online: 19 de Maio de 2010, 10:42 »
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..... sempre usei alcool .... quando ia furar aluminio..... ???
Pois é - está usando uma prática muito comum e muito errada...

O alcool começou a ser usado porque ele evapora e fica fácil de limpar a máquina e as peças depois - coisa de peão preguiçoso....

Experimente usar água, cerveja, pinga, gasolina, veja multiuso ou qualquer outro líquido - terá exatamente "o mesmo resultado" com relação ao corte, só que como estes líquidos não evaporam logo, deixam uma meleca para limpar...

Se fosse bom, os fabricantes de procutos para corte estariam usando a anos...

Imagine ainda que o alcool pode deteriora os lubrificantes da máquina, e a água que ele contém faz algum estrago na máquina.

Tenho um cliente aqui que usa álcool numa fresadora comum a muito tempo  - está moída...
« Última modificação: 19 de Maio de 2010, 10:44 por fgilii »

Offline incagrillus

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Re: Calculo de velocidade de corte e velocidade de avanço (fresadora)
« Resposta #12 Online: 19 de Maio de 2010, 10:55 »
É. Já ouvi falar sobre a utilização de alcool nos cortes. Dizem que é mais pratico, mas fica a questão da preservação da máquina. Sem contar que o alcool também é mais caro. Um óleo soluvel eu compro a  R$ 17,00 com 15 litros que dá para fazer 135 litros de solução para corte (1 parte de óleo para 9 de água). E em relação a meleca que fica depois, nada que uns paninhos não possam limpar !

Para aqueles que usam o alcool, e estão se dando bem com eles, eu acredito que é uma boa. Um dia vou fazer o teste para ver se compensa.

Mas e o que falar dos videos de máquinas fazendo cortes a seco ??? como conseguem ??

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Re: Calculo de velocidade de corte e velocidade de avanço (fresadora)
« Resposta #13 Online: 19 de Maio de 2010, 11:03 »
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Mas e o que falar dos videos de máquinas fazendo cortes a seco ??? como conseguem ??
Ferramentas desenhadas para o tipo de corte, material em liga de boa usinabilidade, velocidades de rotação e avanço corretas...

Offline YRD

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Re: Calculo de velocidade de corte e velocidade de avanço (fresadora)
« Resposta #14 Online: 19 de Maio de 2010, 11:03 »
Um pouco fora da discussão, mas ao mesmo tempo pertinente ao assunto: Passo Lateral.

Qual sua relação com as demais variáveis (avanço e passo vertical) ?




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