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Bem Vindos! => Apresentação => Tópico iniciado por: Chandra em 08 de Fevereiro de 2011, 13:36
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Boa tarde a todos, encontrei este fórum e gostaria de trocar informações específicamente sobre motores de passo e acionamentos, bem como encoders e redutores, enfim todo material referente a mecatrônica.
Estou projetando uma base para Telescópio motorizada e preciso encontrar algumas soluções em acionamento robusto e de precisão.
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Seja bem vindo...
Há um rapaz aqui no forum que faz espelhos para telescópios...
Eu mesmo já tive um ótimo refrator de 1000mm dist. focal e 100mm diametro montado num tripé com cabeçote equatorial...
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Pois então Gilii, é uma base Equatorial (EQ) que pretendo montar, atualmente tenho um refletor com espelho de 254mm e pretendo começar na astrofotografia, para tanto precisa-se de uma montagem EQ motorizada para acompanhar os astros em fotos de longa exposição. Como o tubo mede 1400x400mm uma base motorizada descente fica em torno de 6k reais. Estava buscando um Atuador Radial, mas não encontrei nenhuma solução!!!
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Puxa - bem grande...
Um colega tinha um aparelho da Meade de 12" de espelho - cerca de 300 mm diametro, e era meu sonho de consumo :) - muito luminoso.
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Chandra, há uma quantidade de projetos por aí, aconselharia uma pesquisa pra definir a mecânica, o resto é relativamente fácil ...
Alguns links pra começar:
http://www.cdcc.usp.br/cda/telescopios/hp-mbartels/altaz/altaz.html (http://www.cdcc.usp.br/cda/telescopios/hp-mbartels/altaz/altaz.html)
http://www.spiritone.com/~raynalds/frstpage.htm (http://www.spiritone.com/~raynalds/frstpage.htm)
http://www.bbastrodesigns.com/BBAstroDesigns.html (http://www.bbastrodesigns.com/BBAstroDesigns.html)
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Jorge,
Gosto muito desses Dobsonianos, e acho que são mais fáceis de resolver a mecanica, mas mne parece que ele tem (ou quer) um cabeçote equatorial, então acho que complica mais um pouco - pelomenos a mecanica.
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Gosto muito desses Dobsonianos, e acho que são mais fáceis de resolver a mecanica, mas mne parece que ele tem (ou quer) um cabeçote equatorial, então acho que complica mais um pouco - pelomenos a mecanica.
Fábio, os links são apenas para dar uma idéia geral, não específica, os princípios mecânicos e eletrônicos são essencialmente os mesmos. Além disso, os dobsonianos tem sido preferidos pelos construtores amadores em função de sua simplicidade, robustez e estabilidade, pode ser que nosso amigo ainda mude de idéia, ainda mais considerando o porte de seu telescópio ...
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Sim, com certeza - estes são inclusive mais fáceis de carregar num carro por exemplo, pois dispensam alinhamentosd mais complexos na hora de montar...
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Sim, com certeza - estes são inclusive mais fáceis de carregar num carro por exemplo, pois dispensam alinhamentosd mais complexos na hora de montar...
Embora eu não pretendesse discutir as diferentes montagens, seu comentário me fez pensar que talvez um equatorial para um telescópio de 1400 x 400mm não seja uma boa opção ...
Dê uma espiada nas fotos e compare o tamanho:
http://en.wikipedia.org/wiki/Dobsonian_telescope (http://en.wikipedia.org/wiki/Dobsonian_telescope)
http://en.wikipedia.org/wiki/Altazimuth_mount (http://en.wikipedia.org/wiki/Altazimuth_mount)
Atenção para o comentário neste link:
http://en.wikipedia.org/wiki/Equatorial_mount (http://en.wikipedia.org/wiki/Equatorial_mount)
In new observatory designs, equatorial mounts have been out of favor for decades in large-scale professional applications. Massive new instruments are most stable when mounted in an alt-azimuth (up down, side-to-side) configuration. Computerized tracking and field-derotation are not difficult to implement at the professional level. At the amateur level, however, equatorial mounts remain popular, particularly for astrophotography.
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Jorge,
Eu imagino que o que manda é a necessidade da coisa toda...
Se eu fosse fazer astrofotografia amadora, creio que não custa demais perder um tempinho para alinhar o telescópiio corretamente - e nesse casso eu acho que existem até uns softwares que ajudam na tarefa - basta apontar para um corpo celeste conhecido, e fazer o sistema acompanhar este corpo por um tempinho - as coordenadas de inicio e de final são anotadas e o programa se encarrega de compensar as trajetórias dos motores.
Nesse ponto, se eu tenho uma montagem equatorial, uma altazimutal ou mesmo uma montagem em forquilha (open fork com cunha) não importa muito, a não ser aquela que for mais rígida para sofrer menos com as vibrações...
Claro - se eu pudesse e o lugar permitisse, procuraria ter o telescópio - ou pelo menos sua base - fixo como num pequeno domo ou numa casinha nos fundos do quintal, mas aí há outras implicações como segurança e tal...
Meu pequeno refrator tinha um cabeçote equatorial e seu alinhamento era de certa forma simples de fazer - claro que eu não tinha necessidade de seguir um objeto celeste com acuidade, então mesmo que estivesse desviado, nem tinha problema.
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E sobre o tamanho da coisa, um equatorial nessas dimensões fica engraçado...
dá uma olhada:
(este é 10")
http://www.company7.com/orion/telescopes/orion10f4.9atlas.html (http://www.company7.com/orion/telescopes/orion10f4.9atlas.html)
Este aqui não está mais disponivel e a foto não ajuda, mas é de 16" - muito grande...
http://www.opticsplanet.net/meade-starfinder-eq-telescope.html (http://www.opticsplanet.net/meade-starfinder-eq-telescope.html)
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Uma foto melhor:
http://www.opticsplanet.net/picture-1-meade-starfinder-eq-telescope.html (http://www.opticsplanet.net/picture-1-meade-starfinder-eq-telescope.html)
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E sobre o tamanho da coisa, um equatorial nessas dimensões fica engraçado...
Pois é ... um trambolho ...
Quanto mais penso, mais convencido eu fico de que um altazimute é muito mais vantajoso ... e há muito mais projetos disponíveis, os equatoriais motorizados são bem poucos ... e acho uma coisa trambolhosa e mal resolvida, veja este:
http://homepage.ntlworld.com/molyned/the_equatorial_platform.htm (http://homepage.ntlworld.com/molyned/the_equatorial_platform.htm)
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Chandra, há uma quantidade de projetos por aí, aconselharia uma pesquisa pra definir a mecânica, o resto é relativamente fácil ...
Alguns links pra começar:
http://www.cdcc.usp.br/cda/telescopios/hp-mbartels/altaz/altaz.html (http://www.cdcc.usp.br/cda/telescopios/hp-mbartels/altaz/altaz.html)
http://www.spiritone.com/~raynalds/frstpage.htm (http://www.spiritone.com/~raynalds/frstpage.htm)
http://www.bbastrodesigns.com/BBAstroDesigns.html (http://www.bbastrodesigns.com/BBAstroDesigns.html)
Olá, Jorge,
Só para completar sua lista, tem também o projeto PicGoto, o qual estou montando para fazer testes. As pessoas que o construiram dizem ser muito bom! Vamos conferir!
O Link:
http://sites.google.com/site/picgoto/ (http://sites.google.com/site/picgoto/)
Procure também pelo grupo PicGoto no Yahoo! Groups, que é bem dinâmico e já possui alguns circuitos e softwares mais atualizados.
A propósito, sou o rapaz que o Gilli mencionou. Já construí espelhos esféricos, parabolóides, elipsóides e convexos. Atualmente, estou iniciando o projeto de um cassegrainiano coudé-nasmyth de 300mm de abertura do tipo clássico para observação de planetas e que, devido ao primário parabolóide, poderá ser facilmente convertido em um newtoniano próprio para céu profundo, bastando apenas trocar o secundário. Este, pretendo motorizar para astrofotografia.
A parte mecânica e eletrônica será desenvolvida pelo grupo de astronomia amadora do qual participo, cujo projeto, se der tudo certo, será disponibilizado gratuitamente.
Um abraço.
Vinícius.
PS.: se tiver curiosidade, vai aqui o link da página que tenho no Multiply, onde divulgo as fotos dos equipamentos que construí: http://vnconrado.multiply.com/ (http://vnconrado.multiply.com/)
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Olá, Jorge e Fábio,
Se me permitem dar um palpite, para a astrofotografia a melhor montagem é a equatorial, pois é necessário manter o movimento de apenas um único eixo para garantir o posicionamento "estático" do objeto a ser fotografado. O problema é justamente o alinhamento com o eixo da Terra, que demanda tempo para ser feito. Entretanto, após a trabalheira, é só apontar o bicho, ligar o motor e pronto! É só abrir o obturador e deixa a coisa rolando.
No entanto, apesar de os sistemas informatizados facilitarem muito as coisas, ainda é preciso uma mecânica bem feita (não tanto quanto era necessário antigamente) para se garantir um bom acompanhamento, ainda mais se for fazer fotografias.
A montagem altazimutal também serve para astrofotografia, mas existem alguns inconvenientes, pois será necessário mover dois eixos. Além disso, tem o problema da passagem pelo zênite, que faz o tubo ótico dar uma espécie de "salto", avacalhando com a vida do astrofotógrafo.
No meu projeto, ainda não sei qual a montagem utilizar... A altazimutal é mais prática, porém a equatorial é melhor para controlar e para fotografar. Mas isso é uma decisão para o futuro! No momento, estou preocupado com os problemas da ótica a ser trabalhada, que é bastante desafiadora (além de ter que finalizar, também, minha primeira CNC, cujo projeto está se arrastando, hehehe!).
Um abraço.
Vinícius.
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Oi Vinicius,
Já ví que cortou a ferramenta para o "Cassegrain" :D
Ansioso por ver o trabalho - uma bela peça que vai sair, tenho certeza...
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Se me permitem dar um palpite, para a astrofotografia a melhor montagem é a equatorial, pois é necessário manter o movimento de apenas um único eixo para garantir o posicionamento "estático" do objeto a ser fotografado.
Vinícius, se é vc quem quem diz, eu abaixo minhas longas orelhas, mas não sem antes comentar uma coisinha:
Tenho vistos trabalhos de astrofotografia amadora de grande qualidade, tanto com montagens equatoriais quanto com altazimutais, estas cada vez mais populares, a outra ganhando contornos míticos ... pelo que posso perceber de algumas discussões em fóruns voltados à astronomia, o povo ainda fica intimidado, conhece pouco da eletrônica e julga que dois - ou mais - motores complicam a vida e tornam a coisa menos exata ... claro, há um fundo de verdade nisto, mas como vc tão bem salientou, o resultado final depende da qualidade da construção como um todo, como em qualquer máquina, mas a tarefa de controle é tão simples - ou tão complicada - tanto em um caso quanto no outro, o acompanhamento é tão exato em um caso como no outro, consideradas todas as outras variáveis como equivalentes ... um ganha na simplicidade da motorização, o outro na simplicidade e robustez da base ... mas a rigidez de um dobssoniano não é algo a desprezar para fotografia, não é ?
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Só para completar sua lista, tem também o projeto PicGoto ...
Brigadu pela dica ! Vou dar uma espiada atenta ...
Mantenha-nos informados de seus progressos, tô curiosíssimo ;-)
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Olá, Jorge,
A eletrônica de hoje está tão boa que já não é mais um bicho de sete cabeças projetar e construir um bom sistema de acompanhamento, seja ela feita para uma montagem equatorial ou altazimutal. Tenho visto ótimos resultados em fotografias amadoras feitas por ambas (mas as fotos que geralmente vencem concursos são tiradas, em sua maioria esmagadora, por equatoriais).
Mas um alerta aos menos incautos! Apesar de a eletrônica ajudar bastante no funcionamento do sistema go to, a mecânica não deve ser deixada em segundo plano... Ela não é mera coadjuvante no sistema, como muitos acham. Apesar de que hoje não é mais necessário uma precisão de relojoaria na mecânica, não se deve descuidar do esmero e do capricho em sua execução, pois a eletrônica não pode tudo.
Daí, vai um conselho... Se se pretende que o telescópio apenas permaneça apontado para o objeto para mera visualização, uma mecânica "caseira" talvez dê para o gasto. No entanto, se a intenção é astrofotografia, então a coisa muda de figura e uma dedicação maior em sua execução será demandada (e, logicamente, o custo será mais elevado)!
Para se ter uma idéia, estamos pretendendo utilizar um conjunto coroa/pinhão para as nossas montagens. O problema é encontrar um ferramenteiro que faça essas peças na precisão que são requeridas. Vencida essa etapa, resta o custo, pois, segundo fiquei sabendo, mandar fazer apenas duas peças custa o olho da cara! Creio que o Gilli deve saber bem mais que eu sobre esse problema! Assim, para compensar a aquisição dessa peça, estamos vendo se encontramos mais gente interessada dentro de nosso grupo para fazermos um pedido maior, o que reduziria um pouco o custo unitário do conjunto.
Um abraço.
Vinícius.
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Oi Vinicius,
Já ví que cortou a ferramenta para o "Cassegrain" :D
Ansioso por ver o trabalho - uma bela peça que vai sair, tenho certeza...
Olá, Fábio,
Só lembrando o que relatei nas fotos no Multiply, cortei dois discos: o primeiro, de 19mm de espessura, para a ferramenta; o segundo, de 25mm, será o espelho. Aquele, cortei manualmente. Tempo da brincadeira: 3 dias e meio (nos quais paguei todos os meus pecados). Já com a alma limpa e com vias de iniciar o corte do bloco mais grosso, lembrei-me do jato d'água e resolvi experimentar. Resultado: nunca mais corto vidro pelo método tradicional. O preço que paguei para fazê-lo (R$ 80,00) compensa de longe. Agora, estou criando coragem para começar o desbaste, para o qual deverei dar um upgrade em minha bancada, pois os blocos, para um espelho de 300mm, são muito finos. Para poder trabalhá-los, terei que improvisar, na bancada, um sistema de 9 pontos de apoio para compensar a flexão. Caso contrário, posso passar o resto da vida pelejando que não conseguirei figurar esse espelho nunca!
Um abraço.
Vinícius.
PS.: A medida que os trabalhos progredirem, irei atualizando a página, assim como fiz com o primeiro cassegrain, para que o pessoal possa ir acompanhando. Quem sabe não desperte em alguém o interesse em encarar também esse desafio, cujo resultado é bastante compensador, apenas lembrando que é necessária dedicação e muita, mas muita paciência para a tarefa.
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... (mas as fotos que geralmente vencem concursos são tiradas, em sua maioria esmagadora, por equatoriais).
Sério ?! E a que vc atribui isto ? Eu sempre pensei que para sistemas bem construidos os resultados tem que ser equivalentes ...
a mecânica não deve ser deixada em segundo plano... Ela não é mera coadjuvante no sistema, como muitos acham.
Certamente não. É na mecânica que mora o perigo ...
Para se ter uma idéia, estamos pretendendo utilizar um conjunto coroa/pinhão para as nossas montagens.
Vc já viu, tem alguma experiência com transmissões por atrito ? Eu me lembro de ter visto fotos espetaculares de um sistema assim ... era de uma simplicidade absurda e parece adequado mesmo a telescópios não tão pequenos ...
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Tempo da brincadeira: 3 dias e meio (nos quais paguei todos os meus pecados).
É, foi o que ouvi dizer durante as aulas de mecânica celeste no planetário do Ibirapuera, há décadas: com o corte manual da ferramenta paga os pecados cometidos, fazendo um espelho paga adiantado os pecados a cometer. Ah sim, fazendo outro espelho pra um amigo ganha setenta virgens esperando no paraíso ;-)
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É, foi o que ouvi dizer durante as aulas de mecânica celeste no planetário do Ibirapuera, há décadas: com o corte manual da ferramenta paga os pecados cometidos, fazendo um espelho paga adiantado os pecados a cometer. Ah sim, fazendo outro espelho pra um amigo ganha setenta virgens esperando no paraíso ;-)
Olá, Jorge,
Tenho um amigo que já atingiu o nirvana! Até o momento, foram 2 os presenteados por telescópios de alta qualidade feitos por ele, de dar inveja a muitos aficcionados.
Um abraço.
Vinícius.
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Sério ?! E a que vc atribui isto ? Eu sempre pensei que para sistemas bem construidos os resultados tem que ser equivalentes ...
Olá, Jorge,
Veja as imagens que esse cara consegue com "o" equipamento que ele possui (cujas fotos estão em algum lugar no site):
http://www.steves-astro.com/ (http://www.steves-astro.com/)
Além da montagem, que é uma equatorial robotizada, ele possui um telescópio de apenas 190mm de abertura. A qualidade é equiparável ao que era conseguida apenas nos grandes observatórios de 20 anos atrás. Tudo graças à tecnologia (investimento alto!).
Com relação à transmissão dos movimentos dos equipamentos, o pessoal tem usado, além do conjunto coroa/pinhão, polias sincronizadas e transmissão por atrito. Tenho um amigo que experimentou a primeira e a segunda opção. O que ele relata é que o uso da polia sincronizada é perfeita para pequenos e médios telescópios. No entanto, mostrou-se inadequada para equipamentos maiores (no caso dele, um telescópio de 320mm de abertura), pois ela não se mostrou eficiente ao lidar com a inércia e, somada às trepidações, comprometia a precisão do posicionamento, problema que resolveu usando o bom e velho conjunto coroa/pinhão (coroas feitas em alumínio naval e os pinhões em bronze, custando-lhe uns bons cobres).
Um abraço.
Vinícius.
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Vinicius,
Minha oficina talvez não seja capaz de produzir peças perfeitas, mas a coloco à disposição de voces caso necessitem...
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Olá, Fábio,
Agradeço a disposição. Vou apresentar a alternativa para o pessoal interessado.
Um abraço.
Vinícius.
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Olá amigos e obrigado pela atenção de vocês.
Meu telescópio é uma Altazimutal, está servindo perfeitamente para observações, porém para fotografias existe outro problema que não foi comentado, durante o acompanhamento, digamos que estou fotografando Saturno, como o movimento da terra é circular a câmera teria de realizar um movimento circular também no caso no Altazimutal, já no equatorial como o movimento é em um eixo apenas e este movimento é circular a exposição fica corrigida automaticamente, já no altazimutal são dois eixos e o ângulo da ocular fica sempre na mesma linha reta e a fotografia ficaria toda borrada para longas exposições.
Um altazimutal motorizado seria perfeito para observações, porém para fotografia somente prestaria para fotos rápidas, para exposições de algumas horas borraria toda imagem, após empilhadas em software específico.
Já estou em andamento com o projeto no Solidworks, já cotei as peças e assim que tiver um desenho mais definido postarei para compartilhar com os colegas.
Bom dia a todos.
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Caros amigos acabei de receber um orçamento de um redutor 100:1 modelo "REDUTOR PLANETÁRIO AB060-100-S1-P2", esperava algo em torno de 300 reais porém foi orçado em +-R$2.500,00 cada um !!!!!!
Um absurdo, ainda mais que é um redutor para motor NEMA23, alguém teria um redutor para NEMA23 com redução 100:1 para indicar?
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Chandra,
Eu sei que os redutores são caros, mas talvez esta empresa aqui tenha o que quer a um preço melhor: um redutor desses deve sair na casa dos R$ 800,00, caro ainda mas bem menos do que este orçamento que lhe passaram...
Procure o Thiago Cefalli que ele é muito atencioso e lhe atenderá bem.
[email protected]
http://www.apexdynabrasil.com.br/ (http://www.apexdynabrasil.com.br/)
Outra possibilidade é fazer um redutor tipo coroa e pinhão.
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Caros amigos acabei de receber um orçamento de um redutor 100:1 modelo "REDUTOR PLANETÁRIO AB060-100-S1-P2", esperava algo em torno de 300 reais porém foi orçado em +-R$2.500,00 cada um !!!!!!
Um absurdo, ainda mais que é um redutor para motor NEMA23, alguém teria um redutor para NEMA23 com redução 100:1 para indicar?
Olá, Chandra,
Essa peça é cara demais para o propósito de se fazer um sistema go to. Ficaria muito mais barato procurar um ferramenteiro gabaritado para fazer o conjunto coroa/pinhão! O resto, você corrige com a eletrônica!
Não sei em que ponto você está pretendendo colocar esse redutor planetário, mas se for no eixo polar, acho que você precisará de uma redução bem maior que 1:100!
Um abraço.
Vinícius.
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Sugiro visitar o site da TEKNNO Mecatronica (www.teknno.com.br (http://www.teknno.com.br))
Tem umas planetarias de 1, 2, 3 e 4 estágios que provavelmente vão lhe atender
(http://www.tekkno.com.br/redimensionar_lightWindow.aspx?src=Produto629-2.jpg&width=640&alturaMaxima=480)
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Ficaria muito mais barato procurar um ferramenteiro gabaritado para fazer o conjunto coroa/pinhão!
Talvez até uma mecanica inteira da Meade com Autostar junto... hehe
Apesar de tudo, ainda não automatizei meu dobsoniano de 250mm.
Mas a pretensão continua viva... ;D
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Caros amigos acabei de receber um orçamento de um redutor 100:1 modelo "REDUTOR PLANETÁRIO AB060-100-S1-P2", esperava algo em torno de 300 reais porém foi orçado em +-R$2.500,00 cada um !!!!!!
Um absurdo, ainda mais que é um redutor para motor NEMA23, alguém teria um redutor para NEMA23 com redução 100:1 para indicar?
Olá, Chandra,
Essa peça é cara demais para o propósito de se fazer um sistema go to. Ficaria muito mais barato procurar um ferramenteiro gabaritado para fazer o conjunto coroa/pinhão! O resto, você corrige com a eletrônica!
Não sei em que ponto você está pretendendo colocar esse redutor planetário, mas se for no eixo polar, acho que você precisará de uma redução bem maior que 1:100!
Um abraço.
Vinícius.
Olá Vnconrado, esatav ontém mesmo refletindo da possibilidade de projetar um conjunto rosca sem fim, pinhão e engrenagens, mas me diga uma coisa se com um motor de passo com passos menor que 1 grau, dividindo por 100 teremos uma resolução absurda, ou não???
Qual redução você acredita que poderia ser utiliada no eixo polar, que é o importante?
Talvés possamos compartilhar soluções, já que você também está no caminho de construir um sistema de guiagem também.
Abraço
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Ficaria muito mais barato procurar um ferramenteiro gabaritado para fazer o conjunto coroa/pinhão!
Talvez até uma mecanica inteira da Meade com Autostar junto... hehe
Apesar de tudo, ainda não automatizei meu dobsoniano de 250mm.
Mas a pretensão continua viva... ;D
Heheheh gostaria mesmo, mas uma montagem go to da Meade ou similar, para suportar um canhão de 254mm teria de ser no mínimo uma EQ6 ou similar, que não nos custaria algo em torno de R$6.000,00
Creio que com uns R$1.500,00 se faça algo muito bom e é nisso que estou me dedicando e inclusive compartilhar posteriormente com outros colegas da solução, usando o pic goto como guia.
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... para fotografias existe outro problema que não foi comentado, durante o acompanhamento, digamos que estou fotografando Saturno, como o movimento da terra é circular a câmera teria de realizar um movimento circular também no caso no Altazimutal, já no equatorial como o movimento é em um eixo apenas e este movimento é circular a exposição fica corrigida automaticamente, já no altazimutal são dois eixos e o ângulo da ocular fica sempre na mesma linha reta e a fotografia ficaria toda borrada para longas exposições.
Não foi comentado aqui pq vc não deixou claro que seu interesse é a fotografia ... este prob é resolvido com um terceiro motor que rotaciona a ocular ...
O Vinícius já comentou, mas vou repetir: a razão de redução deverá ser bem maior que 1:100 ...
Não creio que coroa / pinhão seja a melhor opção, coroa / sem-fim me parece a opção lógica para o caso.
Sugiro que pesquise sobre harmonic drive. É um tipo de redutor que reúne todas as virtudes.
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Com relação à transmissão dos movimentos dos equipamentos, o pessoal tem usado, além do conjunto coroa/pinhão, polias sincronizadas e transmissão por atrito. Tenho um amigo que experimentou a primeira e a segunda opção. O que ele relata é que o uso da polia sincronizada é perfeita para pequenos e médios telescópios. No entanto, mostrou-se inadequada para equipamentos maiores (no caso dele, um telescópio de 320mm de abertura), pois ela não se mostrou eficiente ao lidar com a inércia e, somada às trepidações, comprometia a precisão do posicionamento, problema que resolveu usando o bom e velho conjunto coroa/pinhão (coroas feitas em alumínio naval e os pinhões em bronze, custando-lhe uns bons cobres).
Eu adoraria ver algumas fotos dessas montagens ... ;D
Então Vinícius, em grande parte estamos falando do velho e cruel prob da relação custo / benefício ... acho que com um orçamento de R$ 1.500 não dá pra ser muito exigente ...
Desconfio que o prob com as polias e correias sincronizadoras possa ter sido a elasticidade excessiva da correia, algo facilmente contornável pela utilização de correias inelásticas. É difícil pensar em um redutor mais imune às vibrações ...
Quanto ao sistema por atrito, tenho visto alguns projetos de telescópios de grande porte que os utilizam ... dizem que o diabo mora nos detalhes e alguns deles podem tem impedido o perfeito funcionamento da coisa ... atrito aqui é bom, né ? Amortece as vibrações e simplifica e barateia tremendamente o prob do redutor ...
Se a opção é mesmo pela montagem equatorial acho que não dá pra fugir de coroa/pinhão ou coroa/sem-fim ... e não dá pra fugir da usinagem sob encomenda ... o que vai custar alguns caraminguás, inevitavelmente ...
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Olá, Jorge,
Boa colocação!
O correto é coroa/sem-fim e não coroa/pinhão. Estava pensando em uma coisa e acabei escrevendo outra.
Chandra, gostaria de deixar claro que não detenho as informações necessárias para dar-lhe um auxílio mais preciso no sistema de acompanhamento. O que sei atualmente é baseado em comentários discutidos dentro de nosso grupo de amadores feitos por colegas que estão montando seus sistemas. Sou do tipo que somente procura conhecimento por demanda (just in time)! Provavelmente deixarei para pensar mais a respeito após terminar a construção da parte ótica (o que não quer dizer que não possamos continuar as discussões, o que é bom para ir adiantando alguns conceitos).
Com relação aos motores utilizados, encontram-se na internet exemplos de pessoas que utilizam motores de passo em seus equipamentos, enquanto outro preferem servo-motores. No nosso grupo, em especial, o pessoal tem dado preferência aos segundos, cuja eletrônica para controlá-lo anda bem desenvolvida (aguardo ansiosamente sua finalização para por aplicá-la).
Atualmente, irei começar a experimentar o uso de motores de passo, cujo circuito, baseado em PIC (PicGoto), estou montando (na verdade, somente a PCI está pronta e os soquetes estão nos lugares).
Um abraço.
Vinícius
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Eu adoraria ver algumas fotos dessas montagens ... ;D
Então Vinícius, em grande parte estamos falando do velho e cruel prob da relação custo / benefício ... acho que com um orçamento de R$ 1.500 não dá pra ser muito exigente ...
Desconfio que o prob com as polias e correias sincronizadoras possa ter sido a elasticidade excessiva da correia, algo facilmente contornável pela utilização de correias inelásticas. É difícil pensar em um redutor mais imune às vibrações ...
Quanto ao sistema por atrito, tenho visto alguns projetos de telescópios de grande porte que os utilizam ... dizem que o diabo mora nos detalhes e alguns deles podem tem impedido o perfeito funcionamento da coisa ... atrito aqui é bom, né ? Amortece as vibrações e simplifica e barateia tremendamente o prob do redutor ...
Se a opção é mesmo pela montagem equatorial acho que não dá pra fugir de coroa/pinhão ou coroa/sem-fim ... e não dá pra fugir da usinagem sob encomenda ... o que vai custar alguns caraminguás, inevitavelmente ...
Olá, Jorge,
Acho que com R$ 1.500,00, se bem gasto, já dá para fazer coisas muito boas na parte eletro-mecânica, ainda mais se se optar por utilizar um sistema de correia/polia sincronizadora. A propósito, ainda acredito na eficiência desse sistema na transmissão de movimento para um equipamento de grande porta, a despeito da experiência negativa passada por um amigo que já a experimentou. Tanto que não descartei a possibilidade de utilizá-la em meu futuro telescópio.
Há algum tempo atrás, tinha o link de um site que apresentava exemplos de alternativas à coroa/sem-fim, dentre elas a utilização de polias - sincronizadas e comuns - e por atrito. Vou dar uma procurada e, se encontrar, posto-as aqui.
Neste site (http://atmbaun.tripod.com/ (http://atmbaun.tripod.com/)) o autor construiu uma montagem equatorial com acompanhamento, cuja transmissão é feita por atrito.
Um abraço.
Vinícius.
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Olá, pessoal,
A quem interessar possa, acabei de encontrar um link interessante com o passo-a-passo para construção de um sistema Pic Goto:
http://www.enciudadreal.com/astrociudadreal/picgoto/picgoto.htm (http://www.enciudadreal.com/astrociudadreal/picgoto/picgoto.htm)
Um abraço.
Vinícius.
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Olá amigos, obrigado por todas considerações.
Em anexo uma imagem de um possivel início, porém depois de me informar melhor percebi que terei de fazer algo bem mais complexo, utilizando coroa e rosca sem fim, pois a coroa não consegue mover a sem fim, o que é muito desejável, então creio que adquirindo algumas engrenagens helicoidais comerciais, juntamente com coroas e rosca sem fim algo muito bom pode sair.
O desenho em anexo é de um motor de passo NEMA 23 e uma redução (caríssima) da APEX Dynamics que sinceramente está descartada.
(http://img15.imageshack.us/img15/8214/eq6g.th.jpg) (http://img15.imageshack.us/i/eq6g.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
O disco que se vê é um disco Iglide da IGUS que possui certa fricção, o que é bem mais desejável que rolamentos sem fricção, a fim de suavizar os movimentos do conjunto de passo e redutores.
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Olá, Chandra,
Não entendi! Por que você está querendo mover o sem-fim a partir da coroa?
Um abraço.
Vinícius.
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Olá, Chandra,
Não entendi! Por que você está querendo mover o sem-fim a partir da coroa?
Um abraço.
Vinícius.
Na verdade não quero mover o sem fim, li em algum lugar nestes ultimos dias que o sem fim não consegue ser movido a partir da coroa, somente o contrário, o que para a montagem é exelente, uma vez que com o sistema desligado o peso do telescópio não interferirá na última posição em que o equipamento ficou desligado.
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Olá, Chandra,
Foi por isso que não entendi sua pergunta! Tentar girar o sem-fim a partir da coroa é muitíssimo difícil, e acho até que é desaconselhável fazer isso, pois poderia danificar o sistema (se a força aplicada for suficientemente forte). No entanto, creio que existem colegas neste fórum que poderiam lhe falar com mais propriedade a respeito, pois, como dizem por aí, não passo de um newbie nesse assunto de mecânica.
Um abraço.
Vinícius.
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Na verdade não quero mover o sem fim, li em algum lugar nestes ultimos dias que o sem fim não consegue ser movido a partir da coroa, somente o contrário, o que para a montagem é exelente, uma vez que com o sistema desligado o peso do telescópio não interferirá na última posição em que o equipamento ficou desligado.
Olá, Chandra,
Na verdade, qualquer que seja a mecânica que irá acionar seu equipamento, este deverá estar equilibrado. Com isso, você reduz os esforços sobre o sistema, aumentando-lhe a vida útil e a precisão no posicionamento devido à diminuição da inércia.
Um abraço.
Viníciuas.
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Desisti do uso de redutores devido ao elevado custo, agora estou patinando em busca de engrenagens para fazer este serviço, alguém teria um site para indicar onde existam engrenagens padrões prontas? Pois nos sites que encontrei fazem apenas sob encomenda e grandes quantidades.
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http://www.jfperaita.com.br/pro_cor.htm (http://www.jfperaita.com.br/pro_cor.htm)
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http://www.jfperaita.com.br/pro_cor.htm (http://www.jfperaita.com.br/pro_cor.htm)
Obrigado Gilii, já estou formulando um mail com solicitação de cotação, porém todas peças coroa + sem fim são com pequena quantidade de dentes, estava precisando algo em torno de 100 dentes, vou ver se eles fabricam sob encomenda.
Abraço
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Chandra,
E se precisar de alguma usinagem, minha oficina está à sua disposição...
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Bom dia Gilii
Andei estudando muitas possibilidades ultimamente, está praticamente tudo definido, com exeção da "Coroa Dentada e Eixo sem Fim" entrei em contato com diversas empresas de usinagem, mas eles solicitam muitas informações, passei todas informações por eles solicitadas, mas acabam não retornando.
Gostaria de saber de você se teria condições para usinar estas peças em sua oficina?
Abaixo anexo algumas imagens de modelo, a idéia é que a Coroa tenha aproximadamente 15cm e quantos mais dentes melhor, o módulo não é relevante, mas quanto menor melhor.
Por favor dê uma avaliada e se possível auxiliar a conseguir estas peças:
(http://img827.imageshack.us/img827/6622/66010955.th.jpg) (http://img827.imageshack.us/i/66010955.jpg/)
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(http://img4.imageshack.us/img4/6113/89870266.th.jpg) (http://img4.imageshack.us/i/89870266.jpg/)
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(http://img833.imageshack.us/img833/8775/302561295810311byers8in.th.jpg) (http://img833.imageshack.us/i/302561295810311byers8in.jpg/)
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(http://img94.imageshack.us/img94/1046/302561295810312byers8in.th.jpg) (http://img94.imageshack.us/i/302561295810312byers8in.jpg/)
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(http://img268.imageshack.us/img268/2047/319561260115612cimg1414.th.jpg) (http://img268.imageshack.us/i/319561260115612cimg1414.jpg/)
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A coroa pode ser maciça, com um furo central de aproximadamente 6cm de diametro, também será necessário alguns furos de fixação que coiscidam com um disco deslizante da Igus que usarei.
Os dispositivos de acionamento serão diferentes dos das fotos, que usei apenas para exemplo.
Não sei se este tipo de dente, na coroa, é díficil de ser feito, uma vez que ele é quase imbutido na coroa, entretanto o formato não importa, apenas que a coroa tenha bastante dentes e o encaixe seja de precisão.