Autor Tópico: Apresentação Projeto Astrônomico  (Lida 5666 vezes)

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Offline Chandra

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Apresentação Projeto Astrônomico
« Online: 08 de Fevereiro de 2011, 13:36 »
Boa tarde a todos, encontrei este fórum e gostaria de trocar informações específicamente sobre motores de passo e acionamentos, bem como encoders e redutores, enfim todo material referente a mecatrônica.
Estou projetando uma base para Telescópio motorizada e preciso encontrar algumas soluções em acionamento robusto e de precisão.

Offline F.Gilii

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Re:Apresentação Projeto Astrônomico
« Resposta #1 Online: 08 de Fevereiro de 2011, 13:47 »
Seja bem vindo...

Há um rapaz aqui no forum que faz espelhos para telescópios...

Eu mesmo já tive um ótimo refrator de 1000mm dist. focal e 100mm diametro montado num tripé com cabeçote equatorial...

Offline Chandra

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Re:Apresentação Projeto Astrônomico
« Resposta #2 Online: 08 de Fevereiro de 2011, 14:27 »
Pois então Gilii, é uma base Equatorial (EQ) que pretendo montar, atualmente tenho um refletor com espelho de 254mm e pretendo começar na astrofotografia, para tanto precisa-se de uma montagem EQ motorizada para acompanhar os astros em fotos de longa exposição. Como o tubo mede 1400x400mm uma base motorizada descente fica em torno de 6k reais. Estava buscando um Atuador Radial, mas não encontrei nenhuma solução!!!

Offline F.Gilii

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Re:Apresentação Projeto Astrônomico
« Resposta #3 Online: 08 de Fevereiro de 2011, 14:44 »
Puxa - bem grande...

Um colega tinha um aparelho da Meade de 12" de espelho - cerca de 300 mm diametro, e era meu sonho de consumo :) - muito luminoso.

Offline C N C N o w !

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Re:Apresentação Projeto Astrônomico
« Resposta #4 Online: 08 de Fevereiro de 2011, 16:45 »
Chandra, há uma quantidade de projetos por aí, aconselharia uma pesquisa pra definir a mecânica, o resto é relativamente fácil ...

Alguns links pra começar:

http://www.cdcc.usp.br/cda/telescopios/hp-mbartels/altaz/altaz.html

http://www.spiritone.com/~raynalds/frstpage.htm

http://www.bbastrodesigns.com/BBAstroDesigns.html
« Última modificação: 08 de Fevereiro de 2011, 16:49 por C N C N o w ! »

Offline F.Gilii

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Re:Apresentação Projeto Astrônomico
« Resposta #5 Online: 08 de Fevereiro de 2011, 16:52 »
Jorge,

Gosto muito desses Dobsonianos, e acho que são mais fáceis de resolver a mecanica, mas mne parece que ele tem (ou quer) um cabeçote equatorial, então acho que complica mais um pouco - pelomenos a mecanica.

Offline C N C N o w !

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Re:Apresentação Projeto Astrônomico
« Resposta #6 Online: 08 de Fevereiro de 2011, 17:20 »
Gosto muito desses Dobsonianos, e acho que são mais fáceis de resolver a mecanica, mas mne parece que ele tem (ou quer) um cabeçote equatorial, então acho que complica mais um pouco - pelomenos a mecanica.


Fábio, os links são apenas para dar uma idéia geral, não específica, os princípios mecânicos e eletrônicos são essencialmente os mesmos. Além disso, os dobsonianos tem sido preferidos pelos construtores amadores em função de sua simplicidade, robustez e estabilidade, pode ser que nosso amigo ainda mude de idéia, ainda mais considerando o porte de seu telescópio ...

Offline F.Gilii

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Re:Apresentação Projeto Astrônomico
« Resposta #7 Online: 08 de Fevereiro de 2011, 17:22 »
Sim, com certeza - estes são inclusive mais fáceis de carregar num carro por exemplo, pois dispensam alinhamentosd mais complexos na hora de montar...

Offline C N C N o w !

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Re:Apresentação Projeto Astrônomico
« Resposta #8 Online: 08 de Fevereiro de 2011, 17:37 »
Sim, com certeza - estes são inclusive mais fáceis de carregar num carro por exemplo, pois dispensam alinhamentosd mais complexos na hora de montar...
Embora eu não pretendesse discutir as diferentes montagens, seu comentário me fez pensar que talvez um equatorial para um telescópio de 1400 x 400mm não seja uma boa opção ...
Dê uma espiada nas fotos e compare o tamanho:

http://en.wikipedia.org/wiki/Dobsonian_telescope

http://en.wikipedia.org/wiki/Altazimuth_mount

Atenção para o comentário neste link:

http://en.wikipedia.org/wiki/Equatorial_mount

In new observatory designs, equatorial mounts have been out of favor for decades in large-scale professional applications. Massive new instruments are most stable when mounted in an alt-azimuth (up down, side-to-side) configuration. Computerized tracking and field-derotation are not difficult to implement at the professional level. At the amateur level, however, equatorial mounts remain popular, particularly for astrophotography.

Offline F.Gilii

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Re:Apresentação Projeto Astrônomico
« Resposta #9 Online: 08 de Fevereiro de 2011, 17:54 »
Jorge,

Eu imagino que o que manda é a necessidade da coisa toda...

Se eu fosse fazer astrofotografia amadora, creio que não custa demais perder um tempinho para alinhar o telescópiio corretamente - e nesse casso eu acho que existem até uns softwares que ajudam na tarefa - basta apontar para um corpo celeste conhecido, e fazer o sistema acompanhar este corpo por um tempinho - as coordenadas de inicio e de final são anotadas e o programa se encarrega de compensar as trajetórias dos motores.

Nesse ponto, se eu tenho uma montagem equatorial, uma altazimutal ou mesmo uma montagem em forquilha (open fork com cunha) não importa muito, a não ser aquela que for mais rígida para sofrer menos com as vibrações...

Claro - se eu pudesse e o lugar permitisse, procuraria ter o telescópio - ou pelo menos sua base - fixo como num pequeno domo ou numa casinha nos fundos do quintal, mas aí há outras implicações como segurança e tal...

Meu pequeno refrator tinha um cabeçote equatorial e seu alinhamento era de certa forma simples de fazer - claro que eu não tinha necessidade de seguir um objeto celeste com acuidade, então mesmo que estivesse desviado, nem tinha problema.

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Re:Apresentação Projeto Astrônomico
« Resposta #10 Online: 08 de Fevereiro de 2011, 17:58 »
E sobre o tamanho da coisa, um equatorial nessas dimensões fica engraçado...

dá uma olhada:
(este é 10")
http://www.company7.com/orion/telescopes/orion10f4.9atlas.html

Este aqui não está mais disponivel e a foto não ajuda, mas é de 16" - muito grande...
http://www.opticsplanet.net/meade-starfinder-eq-telescope.html

Offline F.Gilii

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Re:Apresentação Projeto Astrônomico
« Resposta #11 Online: 08 de Fevereiro de 2011, 18:00 »

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Re:Apresentação Projeto Astrônomico
« Resposta #12 Online: 08 de Fevereiro de 2011, 18:17 »
E sobre o tamanho da coisa, um equatorial nessas dimensões fica engraçado...
Pois é ... um trambolho ...


Quanto mais penso, mais convencido eu fico de que um altazimute é muito mais vantajoso ... e há muito mais projetos disponíveis, os equatoriais motorizados são bem poucos ... e acho uma coisa trambolhosa e mal resolvida, veja este:


http://homepage.ntlworld.com/molyned/the_equatorial_platform.htm




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Re:Apresentação Projeto Astrônomico
« Resposta #13 Online: 08 de Fevereiro de 2011, 18:36 »
Chandra, há uma quantidade de projetos por aí, aconselharia uma pesquisa pra definir a mecânica, o resto é relativamente fácil ...

Alguns links pra começar:

http://www.cdcc.usp.br/cda/telescopios/hp-mbartels/altaz/altaz.html

http://www.spiritone.com/~raynalds/frstpage.htm

http://www.bbastrodesigns.com/BBAstroDesigns.html

Olá, Jorge,

Só para completar sua lista, tem também o projeto PicGoto, o qual estou montando para fazer testes. As pessoas que o construiram dizem ser muito bom! Vamos conferir!
O Link:

http://sites.google.com/site/picgoto/

Procure também pelo grupo PicGoto no Yahoo! Groups, que é bem dinâmico e já possui alguns circuitos e softwares mais atualizados.

A propósito, sou o rapaz que o Gilli mencionou. Já construí espelhos esféricos, parabolóides, elipsóides e convexos. Atualmente, estou iniciando o projeto de um cassegrainiano coudé-nasmyth de 300mm de abertura do tipo clássico para observação de planetas e que, devido ao primário parabolóide, poderá ser facilmente convertido em um newtoniano próprio para céu profundo, bastando apenas trocar o secundário. Este, pretendo motorizar para astrofotografia.
A parte mecânica e eletrônica será desenvolvida pelo grupo de astronomia amadora do qual participo, cujo projeto, se der tudo certo, será disponibilizado gratuitamente.

Um abraço.

Vinícius.

PS.: se tiver curiosidade, vai aqui o link da página que tenho no Multiply, onde divulgo as fotos dos equipamentos que construí: http://vnconrado.multiply.com/

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Re:Apresentação Projeto Astrônomico
« Resposta #14 Online: 08 de Fevereiro de 2011, 18:54 »
Olá, Jorge e Fábio,

Se me permitem dar um palpite, para a astrofotografia a melhor montagem é a equatorial, pois é necessário manter o movimento de apenas um único eixo para garantir o posicionamento "estático" do objeto a ser fotografado. O problema é justamente o alinhamento com o eixo da Terra, que demanda tempo para ser feito. Entretanto, após a trabalheira, é só apontar o bicho, ligar o motor e pronto! É só abrir o obturador e deixa a coisa rolando.
No entanto, apesar de os sistemas informatizados facilitarem muito as coisas, ainda é preciso uma mecânica bem feita (não tanto quanto era necessário antigamente) para se garantir um bom acompanhamento, ainda mais se for fazer fotografias.
A montagem altazimutal também serve para astrofotografia, mas existem alguns inconvenientes, pois será necessário mover dois eixos. Além disso, tem o problema da passagem pelo zênite, que faz o tubo ótico dar uma espécie de "salto", avacalhando com a vida do astrofotógrafo.
No meu projeto, ainda não sei qual a montagem utilizar... A altazimutal é mais prática, porém a equatorial é melhor para controlar e para fotografar. Mas isso é uma decisão para o futuro! No momento, estou preocupado com os problemas da ótica a ser trabalhada, que é bastante desafiadora (além de ter que finalizar, também, minha primeira CNC, cujo projeto está se arrastando, hehehe!).

Um abraço.

Vinícius.
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