Autor Tópico: Ajustes de Concentricidade em Mini Torno  (Lida 2688 vezes)

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Offline mjuppa

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Ajustes de Concentricidade em Mini Torno
« Online: 26 de Julho de 2016, 14:37 »
Srs.
Apesar de minha inscrição neste respeitado grupo já ter algum tempo, esta seria minha primeira postagem. Então, se eu cometer algum erro conto com sua compreensão.
Adquiri um mini torno Metalworker, trata-se de um chinês mais especificamente do modelo C3. Está bem instalado em bancada, bem fixado e precisamente nivelado. Só que não estou muito satisfeito com sua precisão, conforme relato a seguir:
- No headstock o CM3 medido logo na entrada, face interna, apresenta um deslocamento de 0,015 mm fora de centro no apalpador da Mitutoyo.
O que posso fazer para resolver este problema? considerando que não estou a fim de me desfazer da máquina.
Conto com a colaboração e desde já, agradeço antecipadamente a todos pela atenção dispensada.
Obrigado.
Marcos

Offline F.Gilii

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Re:Ajustes de Concentricidade em Mini Torno
« Resposta #1 Online: 26 de Julho de 2016, 15:07 »
Olha, eu não sou muito prático com maquinas assim, apesar de ter meu torno até bastante alinhado...

Lendo um manual muito interessante sobre máquinas e seus alinhamentos, me lembro de ter visto um comentário muito interessante:

Pode-se fazer um pequeno ajuste de alinhamento entre o centro do eixo arvore e o mangote do torno colocando calços calibrados em baixo da base, justamente a extremidade oposta ao cabeçote - a condição é que o cabeçote fique preso por parafusos à mesa, e solta-se um pouco os parafusos da extremidade da base no mangote e se ajusta com um relógio.

O ideal seria ter uma barra retificada presa na placa para verificar se não houve deslocamento lateral quando o carro longitudinal corre direita e esquerda.
depois se usa uma barra de testes - que normalmente tem um cone morse numa extremidade e esta é posta então no mangote para verificar o alinhamento do torpedo, e caso precise aí sim, se mexe no mangote, mas só depois de ter alinhado o torno através dos calços calibrados...

Fiz isso na minha máquina a muitos anos e consigo alinhamentos melhores que 0.005mm lateralmente.

Caso seu contra ponta possua ajuste de deslocamentos laterais (para fazer torneamentos conicos por exemplo), estes ajustes podem ficar na casa centesimal, mas o que importa é o paralelismo entre centros e não necessariamente a posição lateral...

Em altura, pode-se ter deslocamentos verticais para baixo até um centésimo ou mais (0.015mm) mas nunca para cima da linha de centro do eixo arvore.

Offline mjuppa

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Re:Ajustes de Concentricidade em Mini Torno
« Resposta #2 Online: 26 de Julho de 2016, 17:15 »
Sr. F.Gillii
Estou muito agradecido principalmente pela pronta resposta.
Sou novato e não tenho certeza de alguns procedimentos, por isso lhe pergunto:
existe algum problema em eu postar algumas fotos da situação para ter certeza de que o meu entendimento à sua resposta está correto?
Obrigado
Marcos

Offline F.Gilii

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Re:Ajustes de Concentricidade em Mini Torno
« Resposta #3 Online: 26 de Julho de 2016, 20:36 »
O fórum está aí pra isso !

Ao invés de usar o quadro de resposta rápida, aperte o botão "Responder" e lá terá a opção de anexar arquivos

Offline mjuppa

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Re:Ajustes de Concentricidade em Mini Torno
« Resposta #4 Online: 26 de Julho de 2016, 21:19 »
Olá F.Gilii
Segue uma sequência de fotos que corresponde ao meu relato anterior.
Note a F2 está apresentando uma área na base do spindle, que inclusive hachuriei com hidrocor preto. Toda essa área demarcada a leitura do apalpador é zero, como comprova as F3 e F4. Na área fora da demarcação a leitura varia crescentemente até atingir o ponto de máximo F05, equivalente a 0,015 mm.
A F06 apresenta toda o local e, no meu entendimento de sua sugestão, o calço deveria ser posicionado na lateral inclinada da guia da mesa? de forma a deslocar todo o conjunto do headstock horizontalmente. É isso?
Como sou novato no assunto, cheguei a cogitar a possibilidade de retificar internamente todo o CM3, isso seria possível?
Obrigado
Marcos

Offline mjuppa

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Re:Ajustes de Concentricidade em Mini Torno
« Resposta #5 Online: 26 de Julho de 2016, 21:29 »
Nesta F-Posicionamento eu anotei o local que entendi, confere?

Offline rymaeda

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Re:Ajustes de Concentricidade em Mini Torno
« Resposta #6 Online: 27 de Julho de 2016, 08:38 »
Senhores,

Posso estar enganado mas enquanto um fala de concentricidade outro fala de alinhamento... rsrs

Tenho um equivalente ao c3 (manrod mr301) em que o mangote está mais baixo cerca de 0,1mm e a placa de 3 castanhas tem um batimento de uns 0,2mm (um dos motivos para preferir a de 4 castanhas), só para exemplificar o que ainda pode estar por vir...

Até incorporei um porta pinças cm3-er40 ao arsenal mas nunca medi a concentricidade no torno (uso o pp na fresadora).

Boa sorte!

Ricardo

Offline F.Gilii

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Re:Ajustes de Concentricidade em Mini Torno
« Resposta #7 Online: 27 de Julho de 2016, 15:12 »
Marcos,

Agora eu entendí...

Olha, essa falta de cilindricidade pode ser causada por um ajuste de folga de rolamentos - veja se há alguma folga axial no eixo arvore - coloque o apalpador na face do flange da placa e forçe o eixo para dentro/ para fora - se houver folga, provavelmente dê para ajustar.

Na parte de tras do eixo arvore, do lado da caixa de grade há duas porcas tipo unha - solte-as e depois aperte a porca de encosto até que não tenha mais folga, depois aperte a contra porca.

Um método para ajustar a folga é, com a placa montada na flange (e sem engrenagem ou correia engatada) tente girar a placa manualmente dando um impulso forte - a placa deve girar no máximo de 1/2 a 3/4 de volta...

Depois meça este batimento no interior do furo da arvore, que é cônico - este furo deve ser ou cone morse 2 ou morse 3 - se ainda tiver batimento pode ser necessário retificar um pouco o furo.

Uma outra alternativa à retífica (nada muito ortodoxo e não muito correto) seria montar um contra ponta fixo neste furo e verificar o batimento do contra ponta - se este existir  batimento pode ser mais fácil retificar o contra ponta (por ser uma retifica externa), mas o preço que se paga é que se mudar de posição perde-se a centralização.

Offline mjuppa

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Re:Ajustes de Concentricidade em Mini Torno
« Resposta #8 Online: 27 de Julho de 2016, 17:59 »
Sr. Gilii
Ainda bem que uma imagem diz mais que mil palavras.
Entendi sua orientações, apesar de me sentir sem experiência suficiente para realizá-la eu tentarei de qualquer forma. Isso vai demandar um certo tempo já que no meu caso é hobby.
Aproveito essa oportunidade para agradecer-lhe novamente e informar que na medida em que eu avançar nos ajustes irei documentando e postando. É certo que não descancarei enquanto não observar o apalpador informando algo bem próximo do zero.
Forte Abraço.
Marcos

claudiorfernandes

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Re:Ajustes de Concentricidade em Mini Torno
« Resposta #9 Online: 28 de Julho de 2016, 16:29 »
Marcos, a menos que você compre tornos top de linha, essas folgas são quase consideradas normais. O meu, que comprei novo e não é genérico chinês (é feito na China, claro, mas comprei no Brasil, sob marca da Vitor e Buono), é apontado pela revista NEI como industrial de pequeno porte, e tem um "runout" semelhante a esse.
Quando comprei, entrei em contato com o pessoal, e eles disseram que essa era a tolerância normal da classe de serviço a que se destinava.
Como disse o Gilii, se você precisa de concentricidade muito precisa, o ideal é montar uma ponta (ou placa) e tornear no lugar, marcando a posição para ter repetitibilidade.
Outra coisa: uma placa de 4 castanhas te ajuda a praticamente eliminar essas folgas, à custa de mais tempo para centralizar.
Mas, se você não vai construir relógios de pulso, fique tranquilo, pois a torção no barramento causada por um nivelamento mal feito te dá erros 20 vezes maiores que esse  :P :P :P :P :P :P

Offline mjuppa

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Re:Ajustes de Concentricidade em Mini Torno
« Resposta #10 Online: 01 de Agosto de 2016, 11:03 »
Saudações a todos e obrigado pelos retornos.
Toda informação é sempre muito bem vinda.
Neste final de semana realizei parte das instruções do Sr. Gilli, segue o relato:
- Retirei as porcas tipo unha e liberei a correia dentada, medi com o apalpador na face do flange e realmente havia bastante folga. Filmei o teste a fim de poder contar quantos giros a placa montada daria após o impulso,  não postei pelo tamanho do arquivo.
- Realizei aperto de forma que quando impulsionada a placa, essa por sua vez devesse girar menos. Efetuei o impulso e ela girou em torno de 1,2 volta. Novamente medi com o apalpador na entrado do furo CM3 e notei que a situação não se alterou.
Observo Srs. que não atingi o limite de voltas (máximo de 1/2 a 3/4 de volta). Em minha próxima oportunidade revisarei o aperto das porcas para atingir o limite proposto.
Tenho dúvidas:
- Estes Chineses vem com rolamentos cônicos de fabrica?
- Quais as formas de colocar os vídeos, pois há limites na carga de postagens?
Antecipo meus agradecimentos pela atenção.
Marcos


Offline Euclides Júnior

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Re:Ajustes de Concentricidade em Mini Torno
« Resposta #11 Online: 02 de Agosto de 2016, 08:31 »
Bom dia Marcos
Sobe o vídeo no YouTube e posta o link aqui
Abs.
Jr.

Offline rymaeda

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Re:Ajustes de Concentricidade em Mini Torno
« Resposta #12 Online: 07 de Agosto de 2016, 12:57 »
Tenho dúvidas:
- Estes Chineses vem com rolamentos cônicos de fabrica?

Opa!

Acredito que todos venham com rolamentos de esferas mais baratos que existem...  :-\

No início do documento "Mini-Lathe-Angular-Contact-Bearing-Change-Guide.pdf" da arceurotrade cita a substituição dos rolamentos originais por rolamentos cònicos 30206, onde é necessário ajustar os espaçadores. Por aqui, numa pesquisa rápida, encontrei esses rolamentos para uso em roda de carro... pelo sim pelo não, estou partindo para os de contato angular 7206B, sem necessidade de ajustar os espaçadores, porém li em algum lugar que esses tem de ser periodicamente movimentados para não marcar o "colar"...

Ricardo

 

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