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Bem Vindos! => Apresentação => Tópico iniciado por: rinaldo.faria em 03 de Março de 2008, 21:21
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Sou Rinaldo Faria, 43 anos, analista de sistemas por profissão e luthier de coração. Difícil dizer o que irá me dominar amanhã, mas acho que será a segunda.
Tenho conhecimentos genéricos sobre varios assuntos mas o que mesmo me encanta é trabalhar com madeira, programar e fazer análise de computação, instrumentos musicais (construção e tocar), eletrônica (é a segunda paixão) e CURIOSIDADE total por estas coisas acima.
Uma semana atrás fui à casa do Fabio Gilii para tirar dúvidas e saber o quão é difícil a construção de uma fresadora CNC. Saí de lá convencido (lamento Fabio se não foi o que vc queria [risos]) de que posso e irei construir esta maquina.
A outra dúvida era o quanto iria gastar e o que realmente eu queria/quero desta maquina.
Como a desejo para fins de LUTHIERIA, preciso dela com muita precisão e o que mais uma maquina CNC pode proporcionar... ...repetitividade, precisão e qualidade neste item.
Daí então, tenho certeza que com o tempo esta maquina muito me ajudará na construção de instrumentos e tirarei desta o maior proveito possível.
De acordo com o Fabio, o início de tudo é definir o que se quer/deseja desta maquina e com isso estimar hardware e custo. Decidi então pelos seguintes detalhes:
* corte da madeira: fresa de 6mm (aprox) com profundidade de 5 a 10 mm. Isso é genérico e para trabalho principal de molde pois será o trabalho mais pesado. Outras fresas serão necessarias mas serão para acabamento e outros detalhes que acredito necessitar de menos potencia.
* guias: penso em uma guia muito robusta e de baixíssimo atrito (alto rendimento) no eixo X que será o eixo mais longo e o de base para toda a maquina. Quero dizer que, o Y e Z estarão sobre este. E por acreditar que o motor de passo deverá ter potencia para mover mais que outros eixos, penso então em "olhar com mais atenção" este eixo e com isso ter guia melhor e motor de passo mais potente porém com a mesma resolução dos demais.
* motor de passo: de acordo com calculos prévios do Fabio, serão necessarios motores de aprox. 14 Kgf/cm em cada eixo. Como acima, para o eixo X penso em colocar um motor pouco mais potente.
* eletrônica: pretendo eu mesmo desenvolve-las. estou estudando eletrônica e tenho um amigo que já fez muitos trabalhos nesta area e posso contar com informações/ajuda dele.
* motor do spindle: este é meu problema inicial pois encontrei uma empresa que possui varias linhas de motores e ainda não decidi/defini qual deles. www.motron.com.br e encontrei este modelo: http://www.motron.com.br/M510VERP-VERPB.htm
* estrutura básica: pretendo faze-la toda em alumínio naval (não tenho ideia de preço) e construi-la de forma a ter muita rigidez, necessaria para precisão segundo a ideia/sugestão do Fabio.
Tenho disponibilidade de trabalhar aprox. 2 horas dias neste projeto e 8 a 10 horas nos finas de semana.
Bom, a ideia básica é esta e o desafio está lançado. Quem puder me ajudar, agradeço desde já e da mesma forma coloco-me a disposição para ajudar no que for possível de minha parte.
É um projeto sem a pretenção de ficar pronto amanhã mas também não pretendo desprender 2 anos nesta construção. Algo em torno de 6 meses a 1 ano é razoavel para mim.
Tenho habilidade boa com madeira e metal (lixar, cortar) mas não tenho habilidade alguma com solda. Também não tenho nenhum equipamento (maquina) e por isso pretendo planejar bem as peças para somente depois cotar a produção.
Sei que terei muitas dúvidas, problemas e necessidades neste projeto mas vontade de construi-la é o que NÃO ME FALTA.
Como base para a estrutura baixei um documento na internet e achei muito interessante pois está bem detalhado quanto a dimensões e tamanho final da maquina. Pretendo apenas adequar às minhas dimensões e segui-lo. Apenas não tenho o nome do arquivo para fornecer e com isso fico sem saber como informa-los. Posso apenas informar o projeto é datado de 2004, tem o comprimento especificado em 435mm e está escrito em inglês. Caso alguem tenha um outro projeto e achar interessante ao meu propósito e puder me fornecer, eu agradeço.
Bom é isso, e espero que esta minha vontade seja a de muitos e que com isso, mesmo que muito modestamente, possamos contribuir para melhorar o conhecimento de nós brasileiros e alavancar ainda mais a qualidade de nossos produtos pelo uso desta maquinas "maravilhosas".
[]'s a todos
Rinaldo Faria
Butantã
São Paulo/SP
[email protected]
(11) 8377-4260 cell
(11) 3481-4412 res
(11) 4196-1100 r 1155 coml.
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Apenas complementando a minha introdução, encontrei o arquivo que tem o projeto da estrutura de uma CNC de 3 eixos.
CNC_Router_Table.pd f
Se acharei interessante, posso posta-lo no forum. Tem 1.3 Mb.
grato
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Rinaldo,
parabéns pelo cuidado e clareza na preparação do "caderno de encargos", considero esta uma das etapas mais importantes de qualquer projeto.
Que bom que vc tá em Sampa, com certeza a gente se tropeça a qualquer momento ... ;D
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Se acharei interessante, posso posta-lo no forum. Tem 1.3 Mb.
É sempre interessante, mande ! (Acho que sei qual é ...)
Pode servir de "Judas" ...
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o projeto do lutierx pareçe ser adequado ao que voce deseja
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Oi Rinaldo...
Eu estive verificando o motor que você postou o link e achei a velocidade dele muito baixa para se trabalhar com madeira...
Se for aquilo mesmo que eu entendi, 3000rpm acho meio pouca velocidade....
Isto se compararmos com uma tupia que em média gira a 28.000rpm...
Para metais creio que a velocidade estaria adequada, mas para madeira tenho minhas dúvidas...
Não conheço estes motores DC e talvez eles apresentem condições de se elevar a rotação, mas se for mesmo velocidade máxima disponível, creio ser meio baixa para se usinar madeiras...
Fábio Gilli tem uns motores apropriados para spindles (você deve tê-los visto) que chegam, parece, a 18.000rpm....
Não seriam mais apropriados para o que você pretende?
De repente você compra este (se for mesmo o caso dele não girar acima desta velocidade) e depois se arrepende... rs... daí é tarde...
Caso isto que comentei te deixe em dúvidas.. tem muitas outras pessoas por aqui que com certeza poderão tecer comentários mais abalizados que te auxiliarão a fazer a escolha certa...
Abraços,
Eduardo
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Não que faça muita diferença, mas o nome em português do ofício do luthier é luteria. É comum tb o uso do francês lutherie ...
Como o fórum é uma referência acho que vale a pena corrigir ... ;D
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Olá Rinaldo Faria,
Antes tarde do que nunca - seja bem vindo...
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Bom, com relação ao RPM do spindle, eu trabalhei fresando madeira "com furadeira de bancada" [não riam pois foi pequenos trabalhos], a rotação não era maior que 1500 e trabalhou bem.
Contudo, realmente em uma maquina automatica pode ser outra coisa. Não tenho ideia. Mas o que for necessario e dentro de um bom custo, eu pensarei em adquirir. Mas este AINDA é minha dúvida.
No caso do luthierx ele optou, se lembro bem, por comprar tudo e foge um pouco daquilo que pretendo fazer mas sem duvida alguma ele deve ter muita informação.
Eu costumo falar/escrever LUTHIER pois é um termo internacional e por isso mais genérico e abrangente. Mas no Brasil dizem: liuteria, lutieria para a profissão e lutier para o profissional.
Por informação do Fabio, estou ainda na decisão do spindle e sem esse não posso prosseguir com os demais. Apenas estou pesquisando em paralelo alguns detalhes dos drivers dos motores.
Uma pergunta: o CAM (software) quando le e interpreta uma linha de comando do arquivo G (G-code) o que ele manda para a placa de interface? A sequencia completa de pulsos interpolados ou não (conforme a linha de comando) ou as coordenadas finais e a placa de interface calcula a interpolação?
grato a todos pela atenção.
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Uma pergunta: o CAM (software) quando le e interpreta uma linha de comando do arquivo G (G-code) o que ele manda para a placa de interface?
Um programa CAM (Cumputer Aided Manufacturing) como o VisualMill, Artcam, etc, não lê o código, gera esse código.
Quem lê e interpreta o código é o programa controlador da máquina, TurboCNC, EMC2, Mach3, etc ...
O driver é "burro", só entende sinais de passo e direção que são emitidos pelo prog controlador na sequência e temporização corretas para o acionamento dos eixos.
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<<Um programa CAM (Cumputer Aided Manufacturing) como o VisualMill, Artcam, etc, não lê o código, gera esse código.
Quem lê e interpreta o código é o programa controlador da máquina, TurboCNC, EMC2, Mach3, etc ...>>
Nossa, tanto tempo em informatica e não sabia disso. Para mim, CAM seria o "controlador" da maquina. Mas bom saber.
Grato Jorge.
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Se acharei interessante, posso posta-lo no forum. Tem 1.3 Mb.
É sempre interessante, mande ! (Acho que sei qual é ...)
Pode servir de "Judas" ...
Pessoal:
Estou fazendo o upload do arquivo que mencionei...
Caso alguem tenha um doc de um projeto melhor peço que "subam-o".
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Senhores:
Ainda estou com dificuldade de encontrar um bom motor para spindle para fresamento de madeira.
Alguma sugestão??? [características, preço, potencia, etc]
[]'s
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Rinaldo,
Se procura um motor de alta velocidade profissional, sou representante desse tipo de motor...
Tenho motores a partir de 1,2 CV @ 18000 rpm, com rolamentos de contato angular e nariz porta-pinças tipo ER16...
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Não que faça muita diferença, mas o nome em português do ofício do luthier é luteria. É comum tb o uso do francês lutherie ...
Como o fórum é uma referência acho que vale a pena corrigir ... ;D
Ou em italiano "Liuteria" :-*
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Não que faça muita diferença, mas o nome em português do ofício do luthier é luteria. É comum tb o uso do francês lutherie ...
Como o fórum é uma referência acho que vale a pena corrigir ... ;D
Ou em italiano "Liuteria" :-*
Eu evito escrever/falar "liuteria ou luteria" pois gera a sensação de algo vindo de "Lutero, Martim" o pai do protestantismo. Por isso, que prefiro o termo ingles "Luthier" originario do frances.
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Provavelmente por causa do nome do instrumento - "Liuto"...
"Liutaio" - quello chè fà il Liuto...
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Eu evito escrever/falar "liuteria ou luteria" pois gera a sensação de algo vindo de "Lutero, Martim" o pai do protestantismo.
É mesmo ? Engraçado, nunca me passou pela cabeça essa possível confusão ... e ainda me parece uma preocupação exagerada ... a palavra luteria sempre foi entendida no contexto correto pelos meus interlocutores ...
Por isso, que prefiro o termo ingles "Luthier" originario do frances.
Hum ... que interessante ... e pq prefere o inglês luthier ao invés do francês luthier ? Inclusive a pronúncia prescrita nos dicionários de inglês é a mesma, algo como "liutiê" ... e não vamos nos esquecer de que isto refere-se ao artesão e não ao ofício, que é a que eu me referia ... e me dou conta tb da possível confusão com Luther, o nome do gajo em inglês ... :P
De qualquer modo minha intenção foi apontar a existência de vocábulo em português, o que dispensa o uso de termos estrangeiros ... aliás, luthieria como vc prefere, não é nem uma coisa e nem outra ... claro que eu vou defender até a morte seu direito de chamar urubu de meu louro ... ;D ;D ;D
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Provavelmente por causa do nome do instrumento - "Liuto"... "Liutaio" - quello chè fà il Liuto...
Acho que vale mencionar, ao menos como curiosidade:
Não poucos entendem que luthier é quem faz e repara violinos, me parece que esta é uma concepção bastante comum, pelo menos entre os que não frequentam o meio musical, embora o sentido seja mais amplo, englobando os instrumentos de corda de modo geral.
Creio que o italiano liuto vem do francês lute (alaúde) que originou luthier ...
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Matou a pau!
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Provavelmente por causa do nome do instrumento - "Liuto"... "Liutaio" - quello chè fà il Liuto...
Acho que vale mencionar, ao menos como curiosidade:
Não poucos entendem que luthier é quem faz e repara violinos, me parece que esta é uma concepção bastante comum, pelo menos entre os que não frequentam o meio musical, embora o sentido seja mais amplo, englobando os instrumentos de corda de modo geral.
Creio que o italiano liuto vem do francês lute (alaúde) que originou luthier ...
Jorge:
Como sou de informatica (analista de sistemas) e no Brasil tem-se o habito de NÃO TRADUZIR TERMOS faço uso do termo em ingles originado do francês (igual na escrita e diferente na pronúncia, pois americano não respeita muito lingua estrangeira) de uma forma geral.
Anos atrás quando em viagem para os EUA a trabalho, e meu ingles era ruim, tive de contentar com uma tradução espanhola e demorou cair a ficha quando falaram: "Ventana 2000". Horas depois entendi que era "windows 2000".
Acho que "luthier" tornou-se um termo internacional e mais abrangente pois, e ao menos no Brasil, muitos luthiers "arranham" no ingles e isso facilita e muito.
Também é apenas minha opnião e não ligo muito para isso. Acredito que se todos os brasileiros (luthiers ou não) resolverem falar: luteria, liuteria ou seja que "encrenca" for, eu me adaptaria.
Mas o que eu quero mesmo é.................. .......... FRESADORA CNC para madeira. [risos]
[]'s a todos.
Rinaldo
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Acho que "luthier" tornou-se um termo internacional e mais abrangente pois, e ao menos no Brasil, muitos luthiers "arranham" no ingles e isso facilita e muito.
Vc tá mudando o foco da discussão. Eu não questionei a utilização de luthier, mas de luthieria ... esta é a terceira vez que chamo sua atenção pra isto ...
O fórum é ecumênico, com centenas de membros e além de vc só há outro exemplar de luthier aqui ... todos falantes de algo parecido ao português ... supõe-se que não pretenda formar uma guilda exclusiva, sim ?
A questão não é utilizar palavras estrangeiras quando não dispomos de coisa melhor, ou quando fazem parte do jargão profissional, a questão que eu coloquei é a utilização de uma coisa que nem é um estrangeirismo, nem é vernáculo, quando há vocábulo de uso corrente registrado nos léxicos.
"Luthieria" não é nada além de - na melhor das hipóteses - um neologismo cunhado por vc, que não atende a qualquer necessidade que eu possa perceber, a não ser talvez um capricho, já que até agora vc não trouxe nenhum argumento convincente. Talvez vc aspire aparecer na etimologia das futuras edições dos dicionários ... boa sorte !
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Acho que "luthier" tornou-se um termo internacional e mais abrangente pois, e ao menos no Brasil, muitos luthiers "arranham" no ingles e isso facilita e muito.
Vc tá mudando o foco da discussão. Eu não questionei a utilização de luthier, mas de luthieria ... esta é a terceira vez que chamo sua atenção pra isto ...
O fórum é ecumênico, com centenas de membros e além de vc só há outro exemplar de luthier aqui ... todos falantes de algo parecido ao português ... supõe-se que não pretenda formar uma guilda exclusiva, sim ?
A questão não é utilizar palavras estrangeiras quando não dispomos de coisa melhor, ou quando fazem parte do jargão profissional, a questão que eu coloquei é a utilização de uma coisa que nem é um estrangeirismo, nem é vernáculo, quando há vocábulo de uso corrente registrado nos léxicos.
"Luthieria" não é nada além de - na melhor das hipóteses - um neologismo cunhado por vc, que não atende a qualquer necessidade que eu possa perceber, a não ser talvez um capricho, já que até agora vc não trouxe nenhum argumento convincente. Talvez vc aspire aparecer na etimologia das futuras edições dos dicionários ... boa sorte !
Jorge: Podemos terminar esta "discussão", pois acho que isso é que está fora do foco.
Sou extremamente voltado para EXATAS e ponto de detestar qualquer qualquer relacionado a: gramática, literatura, história e tudo mais que não se resuma a numeros.
Entendo sua explanação e concordo com ela PLENAMENTE. Apenas ressaltei que ouvi luthier e uso luthier. Para mim não importa origem, grafia e o que mais venha.
O que quero mesmo é trocar informações com o que o forum dispõe a discutir.
grande []'s a vc e a todos.
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Jorge: Podemos terminar esta "discussão", pois acho que isso é que está fora do foco.
No que me concerne terminou quando desejei-lhe boa sorte ...
Quanto a ser isto o que está fora de foco, discordo. Este é um fórum e técnico. Discutir é da essência de um fórum e discutir terminologia técnica em um fórum técnico não me parece despropositado ou desfocado, como vc entende.
Sou extremamente voltado para EXATAS e ponto de detestar qualquer qualquer relacionado a: gramática, literatura, história e tudo mais que não se resuma a numeros.
Só pra constar dos autos: Sou um cartesiano de carteinha, a de número dois (a primeira pertence ao velho René), tenho grande apreço pela lógica, aplicável inclusive às questões linguísticas.
Entendo sua explanação e concordo com ela PLENAMENTE.
É mesmo ? Que bão ! ;D E pq não adota minha sugestão ? ;D
Apenas ressaltei que ouvi luthier e uso luthier.
E eu ressaltei que não era esse o alvo da minha crítica, mas luthieria, ressalto pela quarta e derradeira vez.
Não fique aborrecido não, eu sou mesmo casca de ferida e já disse de cara que não julgava a questão muito importante, embora tenha alguma relevância.
Dê uma espiada na citação do Fernado Veríssimo que adotei como divisa e vai abaixo da minha assinatura, é expressão do que considero importante ... :P
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rinaldo.faria
Acho que perdi uma informação, quais instrumentos você constroi mesmo? ???
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rinaldo.faria
Acho que perdi uma informação, quais instrumentos você constroi mesmo? ???
Cara, construo violão e guitarra. Mas estou estudando ainda. A guitarra está pronta e o violão estou terminando (mais um ou dois meses pois o curso é semanal).
A fresadora que pretendo construir é para, além de muitas outra coisas, desenvolver um padrão para construção de uma archtop (Robert Benedetto). Ela é muito arqueada e pretendo construi-la usando madeiras brasileiras e por isso tenho de manter um padrão de construção para que as variações timbrísticas seja em função das madeiras somente.
E tem outros detalhes também que a cnc irá me ajudar e muito.
E vc? É um fera em violinos ao que sei.
[]'s
Rinaldo
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rinaldo.faria
Acho que perdi uma informação, quais instrumentos você constroi mesmo? ???
Cara, construo violão e guitarra. Mas estou estudando ainda. A guitarra está pronta e o violão estou terminando (mais um ou dois meses pois o curso é semanal).
A fresadora que pretendo construir é para, além de muitas outra coisas, desenvolver um padrão para construção de uma archtop (Robert Benedetto). Ela é muito arqueada e pretendo construi-la usando madeiras brasileiras e por isso tenho de manter um padrão de construção para que as variações timbrísticas seja em função das madeiras somente.
E tem outros detalhes também que a cnc irá me ajudar e muito.
E vc? É um fera em violinos ao que sei.
[]'s
Rinaldo
Que bacana em!
O pessoal é exagerado... sou apenas aprendiz passando tempo... me dedico a construção de instrumentos de arco de corda barrocos, clássicos e modernos da família do violino.
Saiu uma matéria na revista RSVP sobre liuteria, quando tiver um tempinho da uma olhada...
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Que bacana em!
O pessoal é exagerado... sou apenas aprendiz passando tempo... me dedico a construção de instrumentos de arco de corda barrocos, clássicos e modernos da família do violino.
Saiu uma matéria na revista RSVP sobre liuteria, quando tiver um tempinho da uma olhada...
Legal Ivan:
Pode deixar que irei ler esta materia.
[]s
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Saiu uma matéria na revista RSVP sobre liuteria ...
Luteria, sifaizfavoire ... ;D ;D ;D
Tem isso online ? Gostaria muito de ler esse artigo ...
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Saiu uma matéria na revista RSVP sobre liuteria ...
Luteria, sifaizfavoire ... ;D ;D ;D
Tem isso online ? Gostaria muito de ler esse artigo ...
Acho que o artigo sobre Luteria não saiu online ::)