Autor Tópico: CNC de rabo a cabo  (Lida 6802 vezes)

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Offline hdlp

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CNC de rabo a cabo
« Online: 08 de Julho de 2015, 14:17 »
Bom dia, prezados.
A internet tem muita informação, e muita informação desorganizada, entrópica, inútil. De fato, quase nada é explicado de cabo a rabo, exigindo ramificações de pesquisa que vão a lugar algum. Acompanho o Guia CNC há alguns anos, desde os tempos da porta paralela e do Roger, o que me permitiu aprender muita coisa e, mesmo, o básico para me decidir a favor do Arduino. O site me pediu para me re-registrar faz um ano e meio e vou me arriscar agora, ao inaugurar meu primeiro post, à procura de respostas consistentes.
(1) Requisitos - Quero fazer uma CNC pequena, para uso geral mas que, especificamente, tenha capacidade para desenhar, gravar e furar placas de circuito impresso. (4) Parte eletrônica e acionamentos - Usarei o que já tenho, Arduino Mega 2560, ramps 1.4 e drivers A4988, XYZ motores de passo EM326 (de impressoras Epson) e um Z robusto servo retirado de parabólica antiga para acionar o porta-caneta, além de um spindler tipo Dremel.
Não me interessa, absolutamente, neste momento, nada sobre (3) mecânica (estrutura, guias, fusos, acopladores, mancais e que tais). O material que já tenho me basta pois, no momento, quero apenas (6) testar o subsistema -  acionar motores, servo e spindler - depois de ter produzido o lay-out de uma PCI. Neste momento preciso dar o primeiro passo, começar o caminho: quais softwares, aplicativos e controles usar?
Os ítens numerados referem-se a uma resposta (http://www.guiacnc.com.br/apresentacao/sofware-desenho-para-arduino/msg206204/#msg206204) do master minilathe Gil, mente analítica que disse: "Se você pretende construir um CNC, sugiro que trace um plano para alcançar o objetivo, que passa pela sequência: (1) Definir os requisitos da máquina; (2) Projetar e especificar a máquina, que inclui a mecânica, acionamentos, parte elétrica e software; (3) Construir e/ou adquirir a parte mecânica; (4) Construir e/ou adquirir a parte elétrica e acionamentos; (5) Integrar a parte mecânica com a parte elétrica; (6) Testar o sistema."
Então, é um projeto de rabo a cabo: todo o software, lógica e eletrônica resolvidos para só, então, me aventurar na mecânica.
Peço humildemente a ajuda de todas as pessoas generosas que frequentam este espaço privilegiado: tenham paciência, sou idoso de carteirinha para ônibus grátis e a aposentadoria mal paga os medicamentos. Não posso me dar a luxos.
Então, prezados, por onde começo?
Agradeço antecipadamente.

Elcio

Offline andermaster

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Re:CNC de rabo a cabo
« Resposta #1 Online: 08 de Julho de 2015, 15:48 »
olá Elcio ,primeiramente  , parabéns  pela iniciativa .
vou deixar o meu pitaco, eu começaria pela estrutura  mecânica , já definindo a área útil de trabalho , seja modesto na hora de definir a área de trabalho , se vai  trabalhar com pci , eu acredito ,que não vai precisar de muito ,desta forma sera mais fácil e barato de montar uma estrutura rígida suficiente .
em relação ao software , eu estou gerando os meus arquivos no Estlcam ,e rodando no mach3 , este software  também funciona como controlador de maquina , através de um arduino  que é o seu caso, é um programa muito fácil de trabalhar ,acho que tem uma versão paga mas a gratuita é bem completa .

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Offline hdlp

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Re:CNC de rabo a cabo
« Resposta #2 Online: 08 de Julho de 2015, 17:44 »
Anderson, obrigado por responder e pelas dicas e sugestões. Fui ao site da Estlcam e, como a página é em alemão, entendi niente, mierda ninguna, of course. Claro que, com a ajuda de São Google Tradutor, padroeiro dos analfabetos em línguas estrangeiras, pude ter uma visão geral. O que a Estlcam oferece é uma versão trial, que em algum momento deixará de funcionar. No momento, preciso de software (livre, se possível, ou grátis) direcionado a placas de circuito impresso. Mas em algum momento, no futuro, quem sabe eu use o Estlcam e dê uma mãozinha ao soldadinho romano aparador de facas, que teve seu escudo todo perfurado, oh dó. : o )
Entendo que, como metalúrgico, você sugira começar pela mecânica. Bem, certamente não começarei pela parte mecânica (a mais fácil para mim, pois sou torneiro-mecânico formado pelo Senai e me viro bem) e a máquina terá, sim, dimensões modestas pois os motores também são modestos, bem como as plaquinhas que pretendo produzir.
Obrigado pela atenção.
Elcio


Offline hdlp

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Re:CNC de rabo a cabo
« Resposta #3 Online: 08 de Julho de 2015, 18:40 »
Anderson, faltou falar sobre o Mach3.
Comecei a pesquisar agora, mas parece que  a versão trail só disponibiliza 500 linhas para GCode, o que talvez seja insuficiente. Mas estou pesquisando.

Offline andermaster

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Re:CNC de rabo a cabo
« Resposta #4 Online: 09 de Julho de 2015, 09:04 »
Anderson, faltou falar sobre o Mach3.
Comecei a pesquisar agora, mas parece que  a versão trail só disponibiliza 500 linhas para GCode, o que talvez seja insuficiente. Mas estou pesquisando.

Bom dia Elcio, não citei já consagrado mach3 , porque ele não funciona com  com Arduíno , tem também o gbrl , não citei porque a maioria do pessoal ,que usa Arduíno utiliza este software ,achei que já conhecia, este pelo que sei é free,acredito que este não gera percurso da maquina ,apenas interpreta e envia para arduino .
já o  Estlcam eu tenho aqui funcionado á quase um ano , tem opção de idioma português ,mas é tão simples que nem precisa de tradução um software bem intuitivo ....karaka que merchan  ;D ;D ;D

 boa sorte amigo estarei acompanhando ,abraço .

Offline hdlp

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Re:CNC de rabo a cabo
« Resposta #5 Online: 09 de Julho de 2015, 09:28 »

Bom dia Elcio, não citei já consagrado mach3 , porque ele não funciona com  com Arduíno , tem também o gbrl , não citei porque a maioria do pessoal ,que usa Arduíno utiliza este software ,achei que já conhecia, este pelo que sei é free,acredito que este não gera percurso da maquina ,apenas interpreta e envia para arduino .
já o  Estlcam eu tenho aqui funcionado á quase um ano , tem opção de idioma português ,mas é tão simples que nem precisa de tradução um software bem intuitivo ....karaka que merchan  ;D ;D ;D

 boa sorte amigo estarei acompanhando ,abraço .

Anderson, quase um ano, é? Em português? Vou instalar, ainda que não tenha certeza de que ele vai  me ajudar com as PCIs.
Quanto ao GRBL, estou apanhando com ele, só hoje parece que encontrei um caminho atualizado para seguir (https://github.com/grbl/grbl/wiki/Compiling-Grbl).
Obrigado
[]

Offline hdlp

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Re:CNC de rabo a cabo
« Resposta #6 Online: 09 de Julho de 2015, 10:36 »
Retiro completamente o que disse sobre página atualizada do GRBL. Não existe opção de download da biblioteca. Esse GRBL, com a mudança da licença de uso (versão V 0.9i), parece ser mais uma de tantas enganações da internet, que fingem ser código aberto mas ninguém consegue baixá-lo. Uma pena.

Offline minilathe

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Re:CNC de rabo a cabo
« Resposta #7 Online: 09 de Julho de 2015, 13:46 »
Para produzir a parte eletrônica do CNC para PCIs sugiro que utilize algum driver de acionamento de motores de passo. Exemplos, CNC3AX, TB6560, ...

Eu não partiria com o Arduino e do GRBL, pois trata-se de um interpretador de comandos CNC (código-G) com algumas limitações, integrado a um driver com outras limitações.

Tirando o aspecto diletantista de montar um CNC com Arduino, sou da opinião que sai mais "barato" (gasta-se menos $$$ e HH) e dá mais retorno (resultados mais imediatos) usar um software CNC (LinuxCNC, Mach3), um razoável PC antigo com um software CAM e um driver que seja confiável para motores de passo. Para fazer as PCIs pode usar o Eagle, que é um software CAD eletrônico, que gera o diagrama, a placa e até interface com o simulador LTSpice IV, simulador que aliás eu uso muito. O Eagle possui um script para gerar os códigos G de usinagem e furação da PCI.
 

Offline hdlp

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Re:CNC de rabo a cabo
« Resposta #8 Online: 09 de Julho de 2015, 18:33 »
Gil, obrigado por atender meu pedido. E obrigado também pelas dicas e sugestões.

Há sim um forte aspecto de diletantismo no projeto, com o uso do Arduino (mesmo com suas limitações), pois creio que o aparelhinho do professor Massimo Banzi aponta para o presente e para o futuro, como auxiliar pedagógico barato nas nossas tão mal equipadas escolas públicas. Então, fazer uma minúscula CNC, usando motores obtidos em reciclagem de sucata eletrônica, que possa produzir plaquinhas pequenas de circuito impresso para alimentar o Arduino com pequenas shields, me parece contrabalançar as evidentes limitações do sistema proposto, que tem como uma das principais virtudes o baixo custo. Drivers baseados em TB6560 são substancialmente mais caros, e as CNC3AX, que não são baratas, têm uma certa tendência à queima quando manuseadas por leigos como eu. Tenho duas aqui, velhas de muitos anos, uma das quais irremediavelmente torrada, de uma época em que trabalhava num sistema XY, na porta paralela de um velho 486.
Nesta fase de reciclagem e de mais tempo disponível, estou aproveitando para também reciclar ideias.

Então, é começar pelo Eagle,  como você sugere. Acabo de instalá-lo aqui e já estou à procura do LTSpice IV. A primeira tarefa da maquininha será furar as PCIs. Usinagem, só numa segunda etapa. Parêntese: a furação servirá também para um projeto paralelo, colocação de pinos de inserto táteis em placas de identificação de variados objetos, para deficientes visuais, usando  Braille.

Tenho aqui uma máquina com Ubuntu, e vou pesquisar nela o LinuxCNC. Não agora, que minha capacidade de absorver conhecimento fica cada dia mais limitada, mas num futuro próximo creio que vou sim tender a investir, prudentemente, num sistema mais robusto.

Mais uma vez agradeço pela atenção e pelas sugestões, que já me dão um norte.

[]s



Offline minilathe

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Re:CNC de rabo a cabo
« Resposta #9 Online: 09 de Julho de 2015, 19:03 »
Então, é começar pelo Eagle,  como você sugere. Acabo de instalá-lo aqui e já estou à procura do LTSpice IV. A primeira tarefa da maquininha será furar as PCIs. Usinagem, só numa segunda etapa. Parêntese: a furação servirá também para um projeto paralelo, colocação de pinos de inserto táteis em placas de identificação de variados objetos, para deficientes visuais, usando  Braille.

Cabe registrar que LTSpice IV não é necessário para um CNC, trata-se de um simulador elétrico eletrônico.

Offline hdlp

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Re:CNC de rabo a cabo
« Resposta #10 Online: 12 de Julho de 2015, 12:07 »
O Eagle possui um script para gerar os códigos G de usinagem e furação da PCI.
 

Consegui, agora cedo, o "Hello word" do Eagle, esquema e board de uma plaquinha para ler o estado de quatro leds em quatro ports do Arduino, e o correspondente dxf.
: o ))

Offline Zé Vilhena

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Re:CNC de rabo a cabo
« Resposta #11 Online: 13 de Julho de 2015, 23:22 »
Olá companheiro Elcio

Citando a sua frase : "Tenho aqui uma máquina com Ubuntu, e vou pesquisar nela o LinuxCNC. Não agora, que minha capacidade de absorver conhecimento fica cada dia mais limitada, mas num futuro próximo creio que vou sim tender a investir, prudentemente, num sistema mais robusto."

Tenha em atenção relativamente ao linuxcnc que é possivel "baixar" o sistema já completo e pronto a usar (se fizer update logo após a instalação tambem não seria mau) , pois tentar instalar a parte que controla uma cnc num Ubuntu (ou derivado) segundo o que li , é possivel mas não isento de problemas .

Não é a primeira nem segunda vez que leio por aqui pelos foruns , gente que pretende instalar Linuxcnc em cima do ubuntu  , quando o trabalho já foi todo feito pelos autores do Linuxcnc ao prepararem um Kernel apropriado para o controle das nossas máquinas.

Segue link com para download : http://www.linuxcnc.org/binary.hybrid.iso

Nota 1 : esta versão é a mais actual no que toca à base do sistema operativo , mas requer Update como já mencionei , pode baixar e usar/testar mais tarde quando lhe for conveniente.

Nota 2 : é possivel voce "baixar" e colocar numa pendrive rodando directo SEM INSTALAR , se gostar beleza , segue pra instalação , se nao gostou ... esqueçe e aí só gastou o tempo de baixar , colocar na pendrive e testar aprendendo alguma coisa nestes processos.

Nota 3 : Não esqueça de fazer antes de tentar comandar a máquina , o teste se o computador tem capacidade de comandar sem perder passos (faz parte do linuxcnc esse programinha de teste)

Espero ter minimamente contribuido para esclarecer este assunto do linuxcnc , vou continuar a seguir este tópico.

Abraço e continuação boas pesquisas por ai

Zé Vilhena

Offline miza2

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Re:CNC de rabo a cabo
« Resposta #12 Online: 14 de Julho de 2015, 08:27 »
Grande Zé Vilhena :D

Miza...

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Re:CNC de rabo a cabo
« Resposta #13 Online: 15 de Julho de 2015, 18:44 »
Zé Vilhena,

Obrigado pela dica. Acabo de baixar o binary.hybrid.iso e vou copiá-lo em um pen drive, para testes. Mas, no momento, não quero perder o foco: preciso aprender a gerar, no Eagle, algo que me permita fazer as furações na plaquinha. Será o primeiro teste efetivo. Ainda não consegui isso.

Abraço, companheiro Zé Vilhena.

P.S.: Impressão minha ou realmente sua foto no fórum foi feita em frente a um mosaico de ladrilhos portugueses dos mais clássicos que há?


Offline Zé Vilhena

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Re:CNC de rabo a cabo
« Resposta #14 Online: 15 de Julho de 2015, 23:37 »
Olá companheiro Elcio

Realmente a foto foi tirada numa Vila de nome Alenquer (voces cá no Brasil chamariam cidade)  perto da minha cidade .

Segue link https://www.google.pt/maps/place/Estr.+de+Alenquer,+2580/@39.056617,-9.004798,3a,75y,90t/data=!3m8!1e2!3m6!1s23107002!2e1!3e10!6s%2F%2Fstorage.googleapis.com%2Fstatic.panoramio.com%2Fphotos%2Fsmall%2F23107002.jpg!7i3008!8i2000!4m2!3m1!1s0xd18d09c76b593e7:0x5c2fb02b5126ec39

Sou português de nascimento e de momento estou no Brasil , devo voltar muito em breve para Portugal seguindo indicam as coisas...

Mas me surpreendeu ter tido a perspicácia de perceber o que estava no conteudo da foto no geral rsrsrsrs

Abraço

Zé Vilhena
« Última modificação: 15 de Julho de 2015, 23:40 por Zé Vilhena »

 

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