Autor Tópico: Falando de anel no quarto eixo ...  (Lida 5417 vezes)

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Offline velleca55

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Falando de anel no quarto eixo ...
« Online: 27 de Janeiro de 2012, 09:59 »
Transcrevo aqui um tema tratado em mensagem privada com um amigo, sem nomear lo, pois é uma decisão que tomei sem consultar lo ... mas acho que assim outros também poderão participar e talvez colher qualquer informação sobre a criação de anéis no quarto eixo ...

Espero o amigo nào se ofenda e se faça avante com outras perguntas, mesmo porque o havia aconselhado de escrever aqui no fórum para que outros frequentadores do fórum pudessem participar ... e afinal a conversa esteve sempre apoiada na parte técnica e nào em fatos pessoais ...


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Olá Velleca55, a algum tempo tenho visto seus trabalhos no artcam no youtube, e tenho uma duvida que me acompanha a tempos.
Talvez vc possa me ajudar ok...
Desejo fazer um anel, no artcam jewel tem lá seus modelos, mas apenas conseguimos desenhar relevos no plano proposto pelo programa ou se eu quiser fazer um relevo na lateral do anel é possivel?
Por exemplo faço um anel qualquer e usino no eixo rotativo ou 4ºeixo...........de pois quero fixa-lo na mesa e usinar uma face depois rodo 180º e faço a segunda...........e ssa parte de gabaritar para usinar é facil.........mas como desenhar no artcam tanto o lado da face que roda como as outras simultaneamente...
obrigado........... .boas festas.

A pergunta está meio confusa, mas tento responder sobre o que penso entendi ...

Pode-se fazer tudo em um anel ... o problema é conhecer bem o programa para saber como chegar no resultado ...

Um anel pode ser criado e usinado em diversas maneiras ... a maneira que "acho" você está descrevendo, é possível ...

Pode-se colocar um relevo sobre um anel ... relevo que pode ter sido trabalhado separadamente ou nào ... ou mesmo depois de usinado o anel ... nesse caso o relevo tem que ser "rebaixado" no material do anel presado, mas normalmente se cria o anel já com o relevo posicionado e então se usina tudo junto ... dependerá de como é o seu projeto ...

Nesse vídeo da Delcam talvez mostre o que queres ...

...

Creating a signet/class ring and working with assemblies in ArtCAM JewelSmith


...

Neo vídeo o relevo é importado da livraria de relevos, mas pode ser qualquer outro modelo ...

Dependendo de come é realizado o anel se decidira a estrategia de usinagem ... as possibilidades são muito variadas e o utilizo de uma ou de outra, faz parte das capacidades de pratica e conhecimento do operador do programa ... ...

Para fazer um anel com detalhes nas laterais e detalhes sobre a face circular, normalmente se usa usinar com três posicionamentos ... dois para as laterais com usinagem indexada 0° e 180° com um suporte no centro que deve corresponder ao suporte físico montado no quarto eixo,  e a seguir uma usinagem rotativa ... mas como disse antes, cada caso é um caso e as soluções podem ser diversas ...

Se conseguir explicar com mias precisão o que queres,  melhor se com qualquer desenho ou rascunho, e se estiver dentro dos meus conhecimentos posso ajudar ...

Porém essas perguntas se fizer no fórum talvez ajude outras pessoas, e pode atrair pessoas mais entendidas para ajudar na solução ... aqui em mensagem privada, vira aula particular ...

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« Última modificação: 27 de Janeiro de 2012, 10:21 por velleca55 »

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Re:Falando de anel no quarto eixo ...
« Resposta #1 Online: 27 de Janeiro de 2012, 10:02 »
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Obrigado................vc entendeu a pergunta e respondeu.......o que eu queria saber é como desenhar os relevos nas 2 faces 180º e na rotativa ou seja nas laterais e na area externa circular....

Basicamente devemos utilizar os modelos (área de trabalho) apropriados ... e cada modelo pode ter uma solução diferente ... porém são técnicas que sem ver uma lição fica difícil entender ... aliás muitas lições, pois a matéria é vasta nesse parte do ArtCAM, e as funções e recursos são múltiplos e se nào forem conhecidos, impossibilitam a execução do trabalho ...

Pessoalmente alguns anos atrás comprei esses vídeos aqui ... muito interessantes e completos ... são mais de 100 e podem ser comprados separadamente ... muito bom e aconselhado ... tudo realizado com a versão 2008, a mais estável das ultimas, e que é estruturada como a 2009 e a 2010, sem grandes mudanças nas funções e estrutura geral do programa ...

http://www.goldsmithcadcam.com/ ...

Deixo outros três vídeos com o ArtCAM no Youtube ... nesse vídeos o tipo usa essa técnica e da para ter uma ideia ... mas faça atenção pois ele usa a versão "9" (nào a 2009, são duas versòes diversas) ... de qualquer maneira prestando atenção e nào confundindo as versòes pois mudam algumas coisas a partir da 2008 ... ("8", "9", "2008, "2009", "2010" em ordem cronológica) ... da para ter uma ideia ...


3 Sided Ring Artcam Tutorial (part 1)


3 Sided Ring Artcam Tutorial part 2


3 Sided Ring Artcam Tutorial (part 3)

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« Última modificação: 27 de Janeiro de 2012, 10:06 por velleca55 »

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Re:Falando de anel no quarto eixo ...
« Resposta #2 Online: 27 de Janeiro de 2012, 10:04 »
 
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Obricado vc acertou em cheio éra exatamente isso, minha ultima duvida seria o que usinar primeiro o 4º eixo depoia as duas faces XYZ uma depois outra ou vice-versa qual seria melhor para gabaritar depois da primeira usinagem.......?


Se fresar primeiro o "giratório" (as duas estrategias são no 4° eixo) ficarás sem suporte para fresar o 180 graus ... de qualquer maneira, com alguns suportes a ordem pode mudar, mas normalmente se usina as laterais com o bloco de cera inteiro, usinando o "HUB" (suporte) que manterá o anel em posição no giratório ...

Porém esse processo pode ser realizado somente com o suporte físico em possesso do operador ... existem suportes os mais variados, ou pode-se construir o próprio ... algumas casas produtoras de maquinas e de software, como a Roland, Deskproto, vendem os próprios suportes ...

Nesse sito tem um suporte "digital" que deve ser fresado, talvez ajude enquanto nào comprar ou construir o seu ...

http://www.fourth-axis.com/flipflopwax/

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« Última modificação: 27 de Janeiro de 2012, 10:06 por velleca55 »

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Re:Falando de anel no quarto eixo ...
« Resposta #3 Online: 27 de Janeiro de 2012, 10:09 »

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Olá Velleca......obriga do pelos videos 3sides ring era exatamente o que eu queria agora só preciso aprender a visualizar na tela os tres lados simultaneos depois de pronto só para ver a peça enteira ainda não consigo........sigo os videos passo a passo mas não explicam como juntar tudo numa visualização apenas para acrescentar gemas etc definir material e cor de fundo como se fosse uma foto da peça final........

Por acaso conhece um video que explica isso............por favor se tiver me avisa.ok

Esse é um dos limites do ArtCAM para o iniciante, e é a diferença com um CAD 3D tradicional como o Rhino por exemplo ... mas só se nào conhece bem o programa ... digamos que para levar o modelo para a área 3D do ArtCAM, o ASSEMBLY, tem que criar uma MESH de triângulos ... e obviamente, se as vistas são projetadas no plano, tem que subtrair a parte que interferirá com as outras ... normalmente com a subtração da parte posterior se obtém uma "pele" do modelo que então levada para o Assembly se unirá às outras partes ...

Como disse se nào investir em aulas fica difícil saber como fazer ... existem soluções que só uso e conheço porque investi em aulas ... de outra maneira é impossível ...

No fórum do ARTCAM na seção do JEWEL, tem muitas discussões antigas aonde se explica como fazer ... atualmente existe uma sessão especial reservada para quem tem a licença ...

Deixo algumas discussões com o tema da visualização de um "3 side ring" ... mas se quer aprender, aconselho ler TODA a sessão ...

http://forum.artcam.com/viewtopic.php?f=2&t=2054

http://forum.artcam.com/viewtopic.php?f=2&t=1210&start=0

http://forum.artcam.com/viewtopic.php?f=2&t=2133

http://forum.artcam.com/viewtopic.php?t=2132&highlight=

http://forum.artcam.com/viewtopic.php?f=2&t=2860

http://forum.artcam.com/viewtopic.php?f=2&t=1318

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Re:Falando de anel no quarto eixo ...
« Resposta #4 Online: 27 de Janeiro de 2012, 10:12 »
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Olá amigo gostaria de agradecer suas dicas, aprendia um bocado de coisas com esses dialogos dos links porem meu ingles é ruim e gostaria de pedir uma coisa se não for muito ousado de minha parte. Notei que por varias vezes vc realizou algumas peças a pedidos de pessoas desse forum por isso achei que poderia fazer um exemplo do que tenho duvidas algo rapido só para me orientar. Na verdade aprendi a executar os relevos num anel na parte plana em um dos lados e depois na parte giratoria mas quando tento uni-las não vai ou uma ou outra aparece os assembys não se fundem ou sei la se seria assim em todo caso se puder fazer isso eu ficaria profundamente grato.

O segredo é criar o relevo da parte posterior do modelo o qual se está criando a mesh, para assim criar a mesh só com uma "pele" ... e deve-se subtrair as partes que interferirão com as da outra parte ... porém é uma parte complicada do ArtCAM ... esses dias fiz isso e foi dura ... pecado que nào registrei ...

http://www.facebook.com/media/set/?set=a.364227643592710.109987.100000164318433&type=1

Nas ultimas três fotos dessa galeria da para ver o resultado ... subi as ultimas três fotos só para te mostrar ...

Nesses dias estou meio atrapalhado de trabalho, mas apenas terei tempo faço qualquer vídeo ... mas mais para a frente, perdoa-me mas estou com muito trabalho ...

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« Última modificação: 27 de Janeiro de 2012, 10:29 por velleca55 »

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Re:Falando de anel no quarto eixo ...
« Resposta #5 Online: 27 de Janeiro de 2012, 10:15 »
Tentei explicar um pouco o funcionamento ... mas sem fazer um modelo novo, mas usando um modelo que havia feito poucos dias atrás para um amigo, o Andrea da Robotfactory.IT, que estava testando a sua nova maquina, a ZAP ... e gravei o vídeo à 1 da manha já "meio" cansado ...

Mas se tiver duvidas, dentro do que consegui entender do processo, estou a disposição ...

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www.youtube.com/watch?v=4vcjMPU_9w8

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« Última modificação: 27 de Janeiro de 2012, 10:19 por velleca55 »

Offline Rubinhovm

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Re:Falando de anel no quarto eixo ...
« Resposta #6 Online: 27 de Janeiro de 2012, 19:38 »
Olá Velleca55 "Donato" Desde já agradeço sua boa vontade e fico extremamente grato com sua ajuda e de forma alguma me chatearia com sua decisão de tornar publico um topico que pode ajudar outras pessoas assim como eu....Achei super bem explicado e por hora irei estudar para melhor aperfeiçoar meu trabalho....agora preciso apenas entender como encontrar o ponto zero da fresa sobre o material na usinagem rotativa apos ter usinado os dois lados....

Muito obrigado um grande abraço e me desculpe qualquer coisa.

Offline velleca55

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Re:Falando de anel no quarto eixo ...
« Resposta #7 Online: 27 de Janeiro de 2012, 21:07 »
Dentro de uma das discussões do fórum do ArtCAM tem um documento feito por um participante do fórum, o Danny Barnes, aonde explica como fazer ... ou como o faz pelo menos ...

E' essa discussão aqui ... http://forum.artcam.com/viewtopic.php?f=2&t=2860 ... porém tem dois pontos que nào me convencem, mas que se feitos com calma, boa iluminação e com lente de aumento, poderá dar uma precisão ótima ...

Os pontos que nào me convencem são, primeiro o zero do "Z" que deve ser feito "no olho", mas porém com uma lente de aumento a margem de erro diminui de muito; e o segundo ponto é o azeramento do "X" quando se está preparando o Rotary ... esse também feito "a olho" ...

Alguns joelheiros, ou operadores de CNC, usam montar no modelo "deitado", uma piramide posicionada em modo que a ponta seja uma referencia para o zero do "X" quando o anel estiver no rotary ...

Isso tudo pode ser feito sem troca de ferramenta e obvio se nào se tiver um azeramento em automático ...

Mas a melhor maneira, penso que seja a de montar ferros retificados, no mandril do motor e nas presa do quarto asse, e com essas peças retificadas montadas, então fazer o azeramento em função do toque nos esternos do mesmo ... como na ilustração "TOP VIEW" da pagina "5" do documento do link acima ...  isso referido ao zero do "Y" ... para o "Z" usaria o toque da ponta da ferramenta montada no mandril  e encostando na parte superior de um ferro retificado montado no quarto eixo ... em vez para o zero do "X" creio que se deva saber com precisão a medida do espessor do "HUB"e dessa medida calcular o offset medido com o toque da "Z" no apoio do suporte ...

Porém tudo isso depende muito de qual suporte se está usando ... e obvio também que o quarto eixo deve estar bem alinhado ...

E depois que se achar esses três zeros, todo o trabalho se desenvolverá a partir dai ... o material no ROTARY nào se define NUNCA ... nas ferramentas se dá um "Z" de segurança, mas o material nào ... nos percursos de posicionamento lateral sim, mas o zero ficará sempre no plano mesmo quando o material for calculado ... como uma normal operação a três eixos ... tem que fazer algumas provas e talvez visionar e ler com mais atenção ... talvez usando o Google traduções ... até os vídeos do Youtube tem a possibilidade de colocar subtítulos e depois traduzir ... sempre uma tradução em automático será, mas ajuda se o interessado estiver atento ...

O fórum de joalheria que cito no final vídeo ... http://www.3dcadjewelry.com/forum/ ... é muito interessante se tiver a capacidade de pesquisar e ler muito ...



Offline Rubinhovm

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Re:Falando de anel no quarto eixo ...
« Resposta #8 Online: 29 de Janeiro de 2012, 01:02 »
Olá Amigo, andei assistindo seu video e achei muito bom mas devido o seu anel já estar muito acabado receio ter perdido o fio da meada gostaria de te pedir um favor mas tudo bem se for muito entenderei se não puder ok.
Se possivel poderia realizar um exemplo bem simple........poder ia ser assim..... um anel rotativo somente com um furo ou uma letra........dai tu faz elem em tres eixos para a "pele" somente com uma letra tambem sem maiores complicações de relevo etc uma coisa bem simples somente para exemplo eu entendi + ou - seu video anterior mais tem muito assembles e complica um pouquinho claro que sera muito util e perfeito mais para frente quando eu entender melhor o mais basico pois o considerei mais avançado não possuo tanta pericia como vc ainda. desde já sou muito grato pela atençaõ

Um grande abraço

Rubinho

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Re:Falando de anel no quarto eixo ...
« Resposta #9 Online: 29 de Janeiro de 2012, 13:37 »
Acho que nào entendi o que queres ... ver como se constrói um anel com três posicionamentos, ou como montar no Assembly o modelo a três posições ?... são dois momentos bem distintos ... e  depende muito do modelo ...

Acho que os colegamentos que deixei na discussão, sejam suficientes para entender como realizar um anel a três posicionamentos - Indexer e Rotary ... e também como fazer a "pele" para exportar no Assembly ... são todos colegamentos com acesso gratuito ... tem que concordar que é uma parte muito especializada do programa e por isso o recurso de material didático é menor ... da parte minha tentarei ajudar; certo o meu vídeo, como sempre, é longo e dispersivo, mas mais do que ser mais claro e direto da minha parte, acho que falta da sua, estudar os vídeos do sito ... http://www.goldsmithcadcam.com/ ... sim são em inglês e pagos, mas existem e se estiver interessado, vai a luta ...

Porque dependendo do modelo,  muda a realização do anel ... as possibilidades são muitas para citar todas ... seria mais pratico se fizesses um exemplo pratico de um anel, desenhando-o a mão mesmo, e então a partir desse exemplo, poderei apenas tenho tempo, e se estiver dentro do meu leque de conhecimento, dizer alguma coisa ...

De elementos de estudo acho deixei bastante, então agora passamos à fase "pratica" com exemplos de modelos feitos por você, para ver se posso ajudar com mais precisão ...
« Última modificação: 29 de Janeiro de 2012, 13:51 por velleca55 »

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Re:Falando de anel no quarto eixo ...
« Resposta #10 Online: 29 de Janeiro de 2012, 22:53 »
Olá .......... entendi o que disse voltei ao seu video e tentei seguir seus passos tive progresso mas num determinado ponto percebi que algo diferente impediu meu progresso

no instante de seu video exatamente aos 35:52 quando vc sita uma subtração no assembly não me aparece na barra de ferramentas esse icone sera que é pela versão do meu ARTCAM ou não minha versão é ARTCAMJEWELSMITH 2008 portugues sp3 build 260 so falta isso que me pareceu estranho........sab eria dizer se tem a ver a versão ou pode ser erro de percurso meu ou talvez apareça em outra janela pois não achei.

Obrigado mais uma vez

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Re:Falando de anel no quarto eixo ...
« Resposta #11 Online: 30 de Janeiro de 2012, 07:29 »
Talvez nào esteja visível porque as ícones aparecem somente se tiver um modelo aberto ... ou seja. a função é feita para subtrair ou acrescentar, o que estiver ativado no assembly (visível) ao modelo, então se nào houver um modelo aberto, a função nào aparece ...

Creio seja por isso ...
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PS: ... nào, tens razão ... a função foi adicionada na versão 2008 SP"5" e sucessivas ... na SP "3" nào tinha ainda ... mas mesmo sem essa opção, criando formas como o plano inclinado, copiando-o para a parte posterior, pode-se fazer uma subtração para criar a pele igualmente ...
« Última modificação: 30 de Janeiro de 2012, 13:23 por velleca55 »

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Re:Falando de anel no quarto eixo ...
« Resposta #12 Online: 30 de Janeiro de 2012, 15:06 »
Ok obrigado achei que seria uma questão de versão mesmo.............. ...desde que seja possivel fazer o efeito mas de outra forma não me importo vou tentando de outra forma até descobrir um jeito ok

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Re:Falando de anel no quarto eixo ...
« Resposta #13 Online: 01 de Fevereiro de 2012, 16:00 »
Fiz um outro vídeo com algumas situações possíveis ... mas existem outras maneiras para criar o modelo inteiro no Assembly a partir de dois modelos separados, ou seja,um Rotary e outro Indexer ... porém tudo depende do modelo e da sua configuração, e portanto as soluções podem variar ...

Apesar de ter feito um exemplo de subtração do assembly, operação possível a partir da versão 2008 SP5 e mais recentes, as operações que usei no anel do vídeo, podem ser feitas em qualquer versão mesmo sem essa função ...

Se nào erro, na versão ANTERIOR à 2008, a "9" (nào a "2009") que usei pouco, também havia essa função ... acho que nào ter na 2008sp3 foi só um "bug" resolvido com a sp5 ...

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Unir_Rotary_e_Indexer_SEGUNDO.avi

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« Última modificação: 01 de Fevereiro de 2012, 16:07 por velleca55 »

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Re:Falando de anel no quarto eixo ...
« Resposta #14 Online: 01 de Fevereiro de 2012, 20:03 »
Olha estou impressionado com sua pericia no programa Artcam não tenho palavras para agradecer a orientação assisti o video e aprendi muito.............. ...........eu tinha feito algo na curiosidade usando uma ferramenta que parece um cerrotinho cortando ele corta camadas ai fui dando visibilidade nas camadas ai quando ficou uma pele fina criei a MESH e no projeto fui girando e aproximando etc até ficar mais ou menos para quebrar o galho.............. ..mas agora vc me ensinou a modificar o desenho nos seus respectivos planos o MACETE  parece claro........é uma questão de o que deixar visivel.......o que ocultar........o que deixar selecionado ou não...........valeu mesmo pela dica.........

 

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