Autor Tópico: Medidas diferente na usinagem (Lida 10669 vezes)

bruxogrs · « **Online:** 08 de Outubro de 2013, 21:51 »

Olá a todos! Me desculpem se este tópico estiver no lugar errado.
Já li praticamente todos as mensagem em relação as medidas diferentes e não encontrei a solução do meu problema.
Gostaria de dizer que hoje tenho uma cnc construída por mim, mas só consegui essa façanha lendo muito os tópicos existem neste fórum.
Bom, gostaria de uma ajudinha se for possível.
Eu faço meus trabalhos no artcam, Gero o arquivo de corte com o (gcode(mm)) e utilizo o mach3 para usinar só que estou percebendo que as medidas das peças depois de usinadas não são iguais as medidas dos desenhos. Por exemplo.
Fiz o desenho no artcam de um retângulo de 30X15mm com um rasgo interno de 10X3mm, criei o arquivo de corte.
Após o termino do corte fui medir a peça e para minha surpresa a peça saiu com as seguintes medidas: 29,8 X 14,5mm e o rasgo saiu com 10,6 X 3.5mm. O que poderá estar acontecendo?
Já fiz os teste de movimentação dos eixo como li em outro tópico e está perfeito!
Já em relação a compensação de ferramentas eu não consegui entender muito bem.
Aguardo ansiosamente por uma resposta e até mesmo pela solução.
Obrigado.
Bruxogrs.

Jorge_BH · « **Resposta #1 Online:** 08 de Outubro de 2013, 23:43 »

Olá.
No Artcam vc deve cadastrar uma ferramenta nova (se não houver uma cadastrada exatamente como a sua) e configurá-la com as medidas da fresa que vc está usando.
Não sei se vc está usando tupia ou spindle. Se for uma máquina que apresente vibração na ponta da fresa, vai ocasionar uma diferença no corte, também. No caso citado por vc há uma diferença a menor no corte externo (tamanho da peça) e uma diferença a maior no corte interno (rasgo). É quase certo que a fresa está com uma diferença a maior em relação ao seu diâmetro especificado no Artcam.
Abraço.
Jorge

bruxogrs · « **Resposta #2 Online:** 09 de Outubro de 2013, 18:10 »

Olá Jorge_BH, obrigado pela dica só que não resolveu que não é esse o meu erro.
Minhas fresas são de 1,6mm igual está na configuração do artcam.
Fiz alguns testes e ajustes e para poder chegar nas medidas que quero quando corto as peças precisei enganar o artcam dizendo que as fresas são de 2.2mm. Porem estou usando no spidle fresas de 1,6mm
Existe alguma configuração no mach 3 de compensação de ferramentas ou até mesmo no artcam?
Obrigado.
Marcelo

Jorge_BH · « **Resposta #3 Online:** 09 de Outubro de 2013, 20:30 »

Pela mixaria que eu sei, no Artcam só tem a configuração da ferramenta. Quanto ao Mach3 não sei te dizer, pois não uso esse programa.
Você já fez teste dos eixos, fazendo-os ir e voltar ao mesmo ponto repetindo diversas vezes com distâncias longas? Ou, melhor ainda, já mediu com precisão o curso dos eixos em distâncias longas?
Já mediu o diâmetro da fresa com um paquímetro?
Mas, ainda penso que seja diferença da configuração em relação à fresa.
Abraço.
Jorge

iluj · « **Resposta #4 Online:** 09 de Outubro de 2013, 23:28 »

Citar

Olá a todos! Me desculpem se este tópico estiver no lugar errado.
Já li praticamente todos as mensagem em relação as medidas diferentes e não encontrei a solução do meu problema.
Gostaria de dizer que hoje tenho uma cnc construída por mim, mas só consegui essa façanha lendo muito os tópicos existem neste fórum.
Bom, gostaria de uma ajudinha se for possível.
Eu faço meus trabalhos no artcam, Gero o arquivo de corte com o (gcode(mm)) e utilizo o mach3 para usinar só que estou percebendo que as medidas das peças depois de usinadas não são iguais as medidas dos desenhos. Por exemplo.
Fiz o desenho no artcam de um retângulo de 30X15mm com um rasgo interno de 10X3mm, criei o arquivo de corte.
Após o termino do corte fui medir a peça e para minha surpresa a peça saiu com as seguintes medidas: 29,8 X 14,5mm e o rasgo saiu com 10,6 X 3.5mm. O que poderá estar acontecendo?
Já fiz os teste de movimentação dos eixo como li em outro tópico e está perfeito!
Já em relação a compensação de ferramentas eu não consegui entender muito bem.
Aguardo ansiosamente por uma resposta e até mesmo pela solução.
Obrigado.
Bruxogrs.

Bruxogrs, o seu problema provavelmente está em possíveis folgas existentes, pois acontece isso em uma máquina que construí há três anos, onde seu tempo de uso já apresenta folga nos fusos trapezoidais e também na própria ferramenta, em função do uso de uma tupia como spindle.
Não conheço sua máquina, mas se você diz que os parâmetros da ferramenta estão corretos, provavelmente é folga. Revise os eixos e tente diminui-las, pois só assim conseguirá usinar dentro de uma tolerância menor.
Abraço.
Juliano.

bruxogrs · « **Resposta #5 Online:** 10 de Outubro de 2013, 19:02 »

Pessoal Eu fiz todos esses teste que você estão me dizendo para fazer...... e nada!!!
1)Fresa e máquina medida com paquímetro digital de precisão.
2) Maquina Justinha, sem folga, Eixo de esfera....
3) Estou perdendo a paciência... O mais engraçado que a quase 3 anos eu mexo na router e nunca tinha percebido isso.
4) Usinei uma peças um tempinho atrás onde tinha que encaixar um rolamento e o encaixe ficou perfeito!!!
e Para finalizar
5) aceito todos os tipos de dicas, informações, chutes, o que vier.
Abraços a todos e obrigado pelas dicas
Mas não vamos desistir!!!!
Bruxogrs

Bruxo · « **Resposta #6 Online:** 10 de Outubro de 2013, 19:16 »

Ola, bruxogrs, cara, tambem to com o mesmo problema,, no meu caso, faço a usinagem no artcam com ferramenta de 1.5,,,, e para ficar certo os encaixes, coloco uma ferramenta diametro de 2mm, como vc disse, engano o artcam, ja tentei de tudo e não consegui acertar minha criatura, boa sorte, e se conseguir me passa a receita rs, abrçs, Bruxo.

mateus1313 · « **Resposta #7 Online:** 04 de Novembro de 2013, 00:33 »

Prezados colegas, vejo que este erro acontece com muita gente e acredito que para os veteranos que não o experimentaram fica difícil de nos ajudar, vou relatar meu caso que é o mesmo e o que já fiz para tentar solucionar, e como os colegas qualquer sugestão é bem vinda.

Qando corto um quadrado de 30x30mm e dentro deste um outro quadrado 20x20mm as medias ficam externamente: 30.05 x 30.05 internamente porem fica 29.4 x 29.4 (Diferença varia entre 0.4 e até 1mm), e se precisar usinar algo que vai encaixar tem de ficar ajeitando os desenhos ou gambiarrando as ferramentas no artcam. Já fiz os seguintes procedimentos.

1 - Procurei folgas nos fusos e não encontrei (Usei relógio comparador para isso)
2 - Escrevi o código de corte direto no Mach3 para ver se o problema era no artcam e o problema persiste
3 - Coloquei o relógio comparador nos 3 eixos e mandei a maquina ir vir varias vezes e o erro não passa de 0.05mm, nesses testes de repetição inclusive
coloquei carga no eixo z nas direções x e y para ver se aparecia diferenças e quando o eixo volta pra origem o relogio não marca mais que 0.05mm de variação.
4 - Verifiquei os diâmetros das fresas com paquímetro e também suas configurações no arctam.
5 - Cortei quadradinhos em varios pontos da mesa e os erros são constantes em toda extensão da mesa
6 - Pesquise bastante e só encontro quem passou pelo mesmo problema mas continua sem solução ou se teve solução não vouou pra contar como resolveu

Conclusão, a pouco tempo troquei toda minha eletrônica inclusive os motores e o problema já era de antes da eletrônica e se fosse folga realmente poque o erro só aparece internamente nos corte e nunca externamente.

Um abraço a todos e Juro que se descobrir a solução pra essa meleca eu volto aqui pra contar a vocês

leotriton · « **Resposta #8 Online:** 11 de Novembro de 2013, 23:05 »

Citação de: bruxogrs em 10 de Outubro de 2013, 19:02

Pessoal Eu fiz todos esses teste que você estão me dizendo para fazer...... e nada!!!
1)Fresa e máquina medida com paquímetro digital de precisão.
2) Maquina Justinha, sem folga, Eixo de esfera....
3) Estou perdendo a paciência... O mais engraçado que a quase 3 anos eu mexo na router e nunca tinha percebido isso.
4) Usinei uma peças um tempinho atrás onde tinha que encaixar um rolamento e o encaixe ficou perfeito!!!
e Para finalizar
5) aceito todos os tipos de dicas, informações, chutes, o que vier.
Abraços a todos e obrigado pelas dicas
Mas não vamos desistir!!!!
Bruxogrs

Olá. aconteceu comigo. fiz assim. Prenda um caneta de ponta bem fina na maquina. faça um quadrado direto na linha de comando do mach.
Se o quadrado fechar acho que não é folga. Então meça ele. Se a medida bater é o artcam que está doido. Se não bater pode ser motor perdendo passo ou terá que configurar os Steps per Unit no artcam.
Abraço

gui2001 · « **Resposta #9 Online:** 21 de Novembro de 2013, 02:38 »

Tive recentemente que fazer um entalhe para encaixar um rolamento certinho..... imaginando que eu teria uma diferença por se tratar de um encaixe perfeito eu fiz o seguinte antes:

minha mesa tem uma area util de 500 x 800, eis que tinha duas reguas digitais ( aquelas para por em torno, furadeira ou fresadora ) e fiz uma adaptação para medir a mesa inteira....

Lembrando que quanto maior voce tiver uma medida/referencia para ajustar o step/unit no mach 3 maior será a sua precisão na hora de usinar valores menores, levando conta que voce não tenha folgas na mesa é claro.

Pois bem fiz um quadrado de X -> 490 e Y -> 790 e ao mandar a router iniciar o quadrado eu olhava quanto aparecia no visor ou seja: fui ajustando o step no mach até bater 490.00 e 790.00 certinho no avanço da mesma.

deu uma canceira pra ajustar, mas por outro lado hoje tenho uma precisão em torno de 0.05 mm ( levando em conta que na divisão dos passos do motor o deslocamento minimo seria de 0.025 )

Ou seja: para fazer um entalhe ( peça de aluminio ) para encaixar o rolamento de 35 mm eu dei uma folga de 0,1 e o "minino" encaixou muito show de bola.... montei o mesmo com trava rosca e depois da cura ficou nota 10.
:-)

mateus1313

Irei tentar essas alternativas, realmente com uma medida maior talvez o erro possa diminuir um pouco, sobre a caneta já tentei fazer porem a ponta não era tão fina, vou tentar as idéias dos colegas e se houver melhorias compartilho com os colegas. Agradeço pela ajuda!

cebaldocchi

Pela minha experiência as folgas podem ocorrer por software, hardware ou eletrônica.

Se a máquina estiver sem folgas, eliminamos o hardware.
Se a parte eletrônica estiver OK, eliminamos. Para testar a parte eletrônica eu sugiro vocês fazerem um movimento de "vai-e-volta" repetidas vezes em baixa e alta velocidade por algumas horas.

Isso porque comprei uma fresa e fiquei 1 ano tentando usá-la sem sucesso. Quebrei muitas ferramentas, desenhos perdiam passo... mas como eu era novo sempre achei que o problema era comigo.
Até que fucei tanto, mas tanto, que uma hora achei o defeito. O mesmo defeito começou aparecer 2 vezes em situações distintas. O maior problema era que o defeito era BEM incomum.
O defeito só aparecia em baixas velocidades de avanço: aproximadamente 3 rpm do motor de passo, depois de 45 minutos de usinagem, e era bem sutil. Nessas condições perdia mais ou menos 5mm por hora.

Sobre esse problema seu, veja se o software está configurado de forma correta.
No mach3 em: Config >> Motor Turning veja se está aferido a relação: Steps per Unit.
Outra coisa que eu recomendo você fazer é diminuir os parâmetros de aceleração para 10% da velocidade máxima e veja se dá algum efeito!

Alebe

Mateus,
Eu gostei dessa parte

Citar

Um abraço a todos e Juro que se descobrir a solução pra essa meleca eu volto aqui pra contar a vocês

Vc jura de pé junto?
hehehe

Acho que já tem muitas dicas pra vc se divertir aí, mas uma coisa que aprendi mexendo com cnc e etc. é que não dá pra medir fresas no paquímetro.
Dependendo da geometria dela, isso será impossível.

Minha dica:
Faça um passe da fresa no material. Tipo um canal, de 10 cm de comprimento.
Meça a largura desse canal.
Configure esse valor no diâmetro da ferramenta.

Geralmente eu faço isso mesmo com uma fresa nova que acabei de comprar, de diâmetro conhecido.
Pois minha (nossas) máquina (s) pode ter um pequeno desvio no eixo Z, e isso vai dar diferença.
Porém, isso necessariamente não significa que é o problema que vc tem no momento, mas achei bom comentar.

Abraços
Alebe

José Gomes

Pessoal,

Eu estou com o mesmo problema, minha máquina (nova) não é lá essas coisas, é toda de MDF 15mm, mas está bem robusta e todos os fusos não apresentam folgas.

Já tentei de tudo que foi citado, tanto no MACH3 como no EMC2, mas o problema persiste.

Por exemplo: No Mach3, fiz o procedimento de Step per units, mandei o eixo andar 200mm ele andou 300mm

, informei isso no Mach3, mandei fazer novamente e "pimba" andou certinho os 200mm iniciais.

Mandei fazer quatro furos, sendo dois de 5mm e dois 12mm, em ambos ele deixou 1mm menor.

Passei os testes para o EMC calibrando os eixos e também ocorre a mesma coisa, sempre 1mm menor

Sinceramente, já nem sei mais o que fazer, isso está me matando, to com vários projetos parados por conta disso.

Nos testes usei uma fresa raiada de 3mm (comprei no Walter), testei também com outro percurso usando fresa de 1.5mm, mas acreditem, é sempre 1mm a menos, isso me complica, pois nos meus projetos tenho encaixes com diâmetro de 3mm, se fosse 0,2mm ou até 0,5mm até aceitaria, mas 1mm é um terço dos 3mm que preciso.

Na 1ª. máquina que tinha folga de tudo quanto é lado, por incrível que pareça não existia essa diferença toda, já cansei mesmo de picotar madeira e não conseguir deixar ela mais precisa do que isso. Amanhã vou gerar os percursos com o Vectric e com o MasterCam, até então só havia feito com o ArtCam 2008.

Abaixo os dados da minha máquina.

Spindle: 400W X 35V DC (Ching ling com controle de velocidade

)
Motores: 9Kg
Controladora: CNC3AX
Fonte Motores: 30V X 8A
Fonte da 3AX: 12V direto da fonte do PC
Fusos: 14mm passo 3
Pilow block 20mm no Y e X
Pilow block 12mm no Z
Área útil: X = 700mm, Y = 300mm, Z = 70mm

Abraços,

mateus1313

Ola colegas conforme prometi conseguindo a solução para o meu caso voltaria para tentar ajudar vocês, resolvi postar a solução que deu certo pra mim direto em meu tópico assim fica junto de minhas mensagens postadas anteriormente, abraço e torço para que vocês também descubram uma forma de resolver o problema.

link para meu tópico:

http://www.guiacnc.com.br/projetos-de-usuarios/projeto-cnc-mateus/75/

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