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GERAL => Bate-Papo => Tópico iniciado por: BlueBox em 24 de Dezembro de 2013, 00:54
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Caros amigos,
Eu sei que devem receber enxurradas de tópicos como este todos os dias, mas espero que tenham paciência e me deem uma ajuda.
Estou com uma grana justa para investir numa CNC para um negocio de artesanato.
Sou totalmente leigo e nunca nem cheguei perto de uma maquina dessas.
Por esses dias, entrei em contato com uma pessoa de Araucaria/PR na procura por um curso de usinagem 3D. O nome da pessoa eh Antonio Linhares (ou Tunico Linhares). Me pareceu ser um cara muito serio e que conhece do assunto. Falamos no telefone por 40 minutos e ele me deu muitos detalhes sobre o treinamento e disse que fabrica maquinas. Ele me deu uma serie de dicas e me ofereceu a maquina dele.
Eu gostaria da ajuda de vcs em dois pontos:
1- Alguem conhece o Antonio? Recomendariam o treinamento dele? Conhecem a maquina que ele vende? Vale a pena?
2 - Pelas dicas que ele me deu para adquirir o equipamento, eu praticamente teria que descartar todos os orçamentos que tenho (e eu estava realmente empolgado com alguns). Ele me falou muito que a estrutura da maquina deve ser muito robusta, de preferencia de aço e ferro fundido, para evitar trepidações. Disse que o spindle para produzir tranquilamente em escala profissional, como eh minha intenção, deveria ser de no mínimo 7cv, refrigerado a agua e de preferencia com um chiller. Disse que a área útil do eixo Z, teria que ter no mínimo 20cm, pois menos que isso iria limitar demais as possibilidades. Que a velocidade de corte aceitável, seria de 15m/minuto, e que a maioria dos equipamentos no mercado nao chega nem a 1 metro. Acho que isso foi o mais importante que pude pegar. Na verdade, fiquei com muito medo dos orçamentos que recebi ate entao, pois ele me disse que a maioria das maquinas no mercado brasileiro hoje, nao cumprem o que prometem e que são praticamente descartáveis.
Poderiam me dar opiniões sobre tudo isso?
Eu agradeço desde ja a ajuda de voces.
Grande Abraco!!
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Bom dia.
temos aqui no forum diversos fabricantes de routers, muito bons por sinal.
algum parâmetros úteis.
spindle de 7CV? para artesanato? madeiras e MDF?, corto até aluminio com exelente resultado usando um spindle tecmafe de 1CV com certa folga.
quanto a estrutura em aço concordo plenamente, mas diversas máquinas muito boas são produzidas em alumínio também (não é meu caso, fabrico tudo com aço).
velocidades de 15 metros por minuto? sério? vejamos usando fresas de 2 ou 3mm de diâmetro para corte de MDF por exemplo, é praticamente impossível cortar com velocidades superior a 2,5 ou 3 metros por minuto sob risco de quebra da ferramenta.
usando motores de passo eu acho improvável que uma máquina atinja tais velocidades (15M), ainda mais se foram com fusos onde os avanços são substituidos por posicionamento mais preciso.
tenho máquinas que muito bem dimensionadas com cremalheiras e redução chegaram a 12m e operam com limite no software em 8 ou 9, visto que mais que isso ela ressona muito.
quanto ao Z de 200mm vai depender das tuas prioridades de trabalho, visto que quanto mais alto o carro do Z mais espaço existe para pequenas vibrações e o momento na ferramenta com certeza será maior (efeito de alavanca), o que com certeza implica nas velocidades de corte.
Sou de Curitiba-PR, não conheço o SR Antônio, mas ficaria honrado com sua visita a minha empresa e ver com seus olhos os equipamento em operação.
Abraços
Camargo
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Camargo,
Obrigado pela sua resposta e suas considerações.
Quanto ao Spindle, realmente vou começar cortando mdf, acrílico, policarbonato, plástico, inox e outros matérias mais moles. Ele me disse que o ideal seria um de 7cv por dois motivos. Primeiro pelo fato da minha necessidade de que a maquina trabalhe 8 horas por dia, 6 dias por semana. Teoricamente, um motor de menor potência, sem resfriamento com agua e chiller, faria isso por muito pouco tempo, reduzindo sua vida útil.
Depois porque eu disse a ele que num futuro próximo, gostaria de fazer trabalhos em portas de madeira maciça.
Quanto a velocidade, ele realmente me disse que os trabalhos nao seriam nessa velocidade (talvez um ou outro) e que normalmente seriam em velocidade bem menor. Mas disse que para um equipamento ser considerado bom o bastante para fazer trabalhos profissionais e vendáveis, deveria ser capaz de atingir essa velocidade.
Quanto ao Z, gostaria de ter uma área bacana disponível por ter muito interesse em relevos 3D. Se eu for trabalhar com uma porta, por exemplo, ela vai ter no mínimo 4cm, mais uns dois da mesa de sacrifício, e mais qualquer outra coisa que possa "roubar" área útil do Z. Fiquei com receio de ter alguns relevos mais profundos limitados por isso.
Para mim seria um enorme prazer visitar a sua empresa, mas estamos bem longe e por enquanto ainda estou trabalhando. Se eu conseguir umas ferias, quem sabe nao dou um pulo ae?
Obrigado mais uma vez pelas considerações.
Abracos.
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Bom dia Rafael!
Concordo plenamente com o comentário do Fabio Camargo, o que vale realmente é o conjunto da obra. Também fabrico maquinas e utilizo nas nossas aplicações Spindle de 4,7 CV refrigeração a ar, tenho clientes industria moveleira que utiliza a maquina 24 horas dia, ligam na segunda feira e desligam no sábado, realmente uma jornada de trabalho muito grande é claro que tem uma séria de cuidado e manutenção preventiva. Com toda certeza é importante ter uma maquina de porte industrial para você ter a tranquilidade e certeza de que vai atender a sua demanda. Temos aqui no forum vários fabricantes sérios e que oferecem maquinas de ótima qualidade, também nos colocamos a disposição, estou na cidade de Toledo Oeste do Paraná.
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Alguns bons modelos de maquina tem entre 80 e 130 mm de curso útil no eixo Z.. acima disso eu acredito que sejam maquinas destinadas a fabricação de moldes em 3d com quarto eixo.
quanto ao spindle.
tenho maquinas operando 10 12 horas por dia com o spindle que te falei são de fabricação nacional, refrigerado a agua e tem muita potencia para seu tipo de trabalho, alguns clientes meus fazerm usinagem em 3d, entalhes de portas e outras coisas bem parecidas.
a grande maioria dos meus cliente é de pequeno e médio porte, mesmo os de grande porte o maior spindle que já montei tinha 4CV e éra para uma industria moveleira operando em 2 turnos de 8 horas, mesmo assim foi superdimensionado
só tome cuidado para não comprar uma canhão para matar pombos.
abraços
Camargo
www.faraos.net (http://www.faraos.net)
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Caro BlueBox,
Concordo plenamente com que o Camargo e o Evan falaram pra você, e na minha modesta opinião, como você mesmo disse que é completamente leigo no assunto, sugiro que procure se informar melhor a respeito de máquinas CNC antes de acabar comprando gato por lebre.
Se você vai trabalhar com artesanato, utilizando como matéria prima madeira, resinas, plásticos, entre outros, tenha certeza de que 7CV é muuuuuuiiiiiiita coisa, independente se você você vai cortar madeira maciça ou MDF. Tem gente aqui no forum que usina pedra (mármore, granito, etc.) com um spindle que tem menos da metade de 7CV. O segredo do corte de materiais está mais relacionada com a escolha adequada das ferramentas utilizadas e seus respectivos dados de corte, do que com a potência do motor em si. Não que o motor não deva ser potente, mas 7CV é muita coisa mesmo.
Outra coisa, a potência do motor não tem nada a ver com o regime de trabalho. Não importa se você vai trabalhar 1 hora ou 10 horas ininterruptamente. Desde que você tenha um motor dimensionado corretamente para o tipo de trabalho e esteja utilizando as ferramentas de corte corretas, você pode trabalhar 20, 30, 40 horas com ele e tudo vai dar certo. Se fosse assim todos nós precisaríamos ter uma Ferrari para fazer uma viagem de carro que demore 15, 18 horas. Um carro 1.0 vai chegar lá sem problemas do mesmo jeito que a Ferrari, pois a velocidade máxima de nossas pistas é de 120 km/h. O mesmo acontece com as ferramentas de corte. Elas tem um limite de utilização que está muito abaixo dos 7CV sugeridos para você. A esmagadora maioria das pessoas aqui do forum tem maquinas com spindles entre 1CV e 3CV. Muitos daqui ganham a vida com essas máquinas trabalhando no regime que você pretende e não tem problemas por causa da potência de seus spindles serem menores que 7CV.
Quanto aos avanços, tenha certeza que você JAMAIS vai cortar algo com 15m/min na sua vida com uma router. Para fins práticos, você não vai chegar nem perto da metade disso. Quando falamos nesses números, estamos falando de "High Speed Machining", coisa que uma router infelizmente, por seu conceito estrutural, não tem condições de alcançar e mesmo que tivesse, você não usa essa quantidade de avanço para cortar os materiais utilizados em artesanato, pois suas ferramentas de corte iriam quebrar.
O único ponto que eu acho correto é a altura em Z. É óbvio que quanto maior melhor, porem a estrutura de sua máquina vai ter que proporcionalmente ter que ficar mais robusta. Também acredito que mais do que 150 mm é desnecessário para se fazer relevos em portas.
Eu não tenho uma fração da experiência em construção de máquinas que o Camargo e o Evan tem, mas tenho mais de 20 anos de experiência com fresas e tornos CNC (não router), pois isso posso dizer que está acontecendo três possíveis coisas:
1) O Sr. que está lhe vendendo a máquina não entendeu corretamente a aplicação para qual você necessita do equipamento;
2) O Sr. que está lhe vendendo a máquina é um excelente vendedor mas não entende muita coisa de usinagem CNC;
3) O Sr. que está lhe vendendo a máquina (por você ser leigo) está tentando lhe passar a perna, vendendo algo muito, muito além do que você precisa realmente.
Fique atento, pesquise bastante e procure se informar melhor sobre o assunto antes de sair comprando máquina por aí. Converse bastante com esses dois caras (Evan e Camargo) que os dois realmente sabem do que falam.
Abraços,
Rodrigo.
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Pessoal,
Tudo o que voces disseram esta sendo muito valioso para mim.
Rodrigo, o que voce disse eh verdade e o que eu estou fazendo aqui eh justamente isso. Tentando suprir minha ignorância no assunto com a ajuda de voces, buscando o máximo de informações possíveis, para nao dar um passo errado.
Tudo o que eu disse, foram apenas as informações que esse Sr. me passou. Ele foi o único que teve um atendimento bom o suficiente dentre todos que tentei me comunicar para pedir orçamento. Alias, pedi orçamento para mais de 10 vendedores. 6 nem me responderam. Os outros 4, como nao poderia deixar de ser, elevaram suas maquinas ao máximo, dizendo que faziam de tudo, que eram as melhores do mercado, e etc. E por muita coisa que eu li aqui, ja sei que nao e verdade.
Na verdade, eu fiquei preocupado com a maquina, pois encontrei esse Sr. de Araucaria nesse anuncio:
http://servico.mercadolivre.com.br/MLB-527808503-aula-curso-de-artcam-usinagem-2d-3d-router-cnc-config-mach3-_JM (http://servico.mercadolivre.com.br/MLB-527808503-aula-curso-de-artcam-usinagem-2d-3d-router-cnc-config-mach3-_JM)
Todas as pecas que ele tem no anuncio (com exceção das primeiras fotos feitas em 4 eixo) são exatamente o que eu gostaria de fazer em meu empreendimento. No curso que ele se propoe a dar, ele diz ensinar a fazer 100% do que esta ali, tanto a modelagem no software (que eu ja domino um pouco), quanto a usinagem (que eu nao domino nada) de forma presencial e garantindo que vou terminar o curso realmente aprendendo aquilo, mas frisou que tenho que ter a maquina adequada.
Foi ai que me preocupei. Pois quero muito fabricar aquele tipo de pecas. Ele diz ter um curso que ensina tudo, mas tenho medo de comprar um maquina no mercado e depois ele me dizer que nao consigo fazer por limitações da maquina.
Estou tendo muita dificuldade para encontrar alguém que fabrique uma maquina bacana, mas que me de o suporte pos venda que eu preciso, principalmente treinamento.
Abracos e obrigado mais uma vez pelos comentários.
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Ahhh, e quanto a maquina que ele me ofereceu dizendo garantir que fara tudo o que eu preciso, seguem as configurações básicas:
- Estrutura robusta e precisa (aço e ferro fundido) - Area util de usinagem (X150 x Y250 x Z30 cm)
- 2 motores em Y (maior precisão e força)
- 1 motor em X
- 1 motor em Z
- Velocidade de usinagem Ate 15 metros / minuto (a mais rapida do Mercado)
- Velocidade de JOG Ate 30 metros / minuto
- Coletor de pó 3.0CV
- Spindler 7.0CV (24.000 RPM) Refrigeração Liquida
- Inversor de Frequencia (compativel com o Spindler)
- Chiller (para resfriamento do Spindler), (triplica a vida util do Spindler)
- Controladora – DSP/USB (elimina o uso de computador p/ comandar a maquina) - Jogo de Pinça (BRINDE)
- Caixa c/ 10 Fresas (BRINDE)
- Memoria – 128Mb
- Precisão de Usinagem – 0,02mm
- Fonte de alimentação – 3,5Kw. (Pouco consumo de eletrecidade)
- Voltagem – AC 220V (50Hz).
- Tamanho Bruto X160 x Y310 x 170 Alt cm.
- MESA DE VACUM
- Peso 930Kg (aprox.)
- Garantia 12 Meses
- Instalação tecnica (nosso tecnico vai ate sua empresa instalar)
- Treinamento COMPLETO
Descrição do Treinamento:
Treinamento de 2 dias na empresa do cliente com a maquina do cliente já instalada. Treinamento em Soft CAM. Fundamentos de fresas e treinamento pratico na maquina, deixando assim o cliente 100% apto a trabalhar em qualquer produto. Alem de nosso equipamento ser de ultima geração e qualidade, destacamo-nos pelo nosso treinamento perfeito

Ficaria grato se voces pudessem me dizer o que acham.
Abracos
Raphael
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Descrição do Treinamento:
Treinamento de 2 dias na empresa do cliente com a maquina do cliente já instalada. Treinamento em Soft CAM. Fundamentos de fresas e treinamento pratico na maquina, deixando assim o cliente 100% apto a trabalhar em qualquer produto. Alem de nosso equipamento ser de ultima geração e qualidade, destacamo-nos pelo nosso treinamento perfeito[/b]
Ficaria grato se voces pudessem me dizer o que acham.
Abracos
Raphael
Nobre amigo Raphael.
Muito já foi dito e muito ainda há para se dizer.
Mas uma coisa deve ficar bem claro...
"Impossível" que em apenas 2 dias de treinamento, você (totalmente leigo) ou qualquer outra pessoa que terá seu primeiro contato com o mundo CNC possa executar com maestria qualquer um dos arquivos ou projetos apresentados no anuncio indicado por você.
Independente das limitações da máquina que você venha a adquirir.
Usinagem 3D, requerer tempo e dedicação de qualquer operador.
Em particular se o seu objetivo é "criar" os projetos e não apenas copiá-los.
O programa mencionado no anuncio é extremamente complexo e elaborado, para que em apenas 2 dias, qualquer pessoa tome conhecimento de todas as suas facilidades e ainda aprender "macetes" sobre fresas, máquina, etc. etc....
Acho que é isso, como seu "colega causídico", lhe sugiro muita atenção e estudo.
Do mais, fico a sua disposição.
Abraços.
Rubens
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Novamente, cuidado.
Uma máquina CNC não é mágica. Ela não faz nada sozinha, apenas automatiza serviços ou reduz o tempo de algo que seria feito manualmente. Mas sem um modelo 3D feito em computador, um programa CNC bem feito, e principalmente conhecimento em usinagem ela não serve pra quase nada.
Podemos fazer a seguinte analogia: A máquina CNC está para as peças que você nos mostrou nas fotos, assim como, a coleção de livros de direito da Saraiva + o Microsoft Word está para o advogado.
As peças que você mostrou nas fotos são perfeitamente possíveis de se produzir em uma CNC porém nem de longe você vai conseguir fazer isso com um treinamento de apenas 2 dias.
Não quero te desanimar, apenas mostrar a verdade, mas você vai demorar uma quantidade de tempo considerável até conseguir produzir esses tipo de peças. São todas peças perfeitamente possíveis de serem feitas, porém requerem um alto grau de conhecimento, técnica e especialização.
Novamente, assim como na venda da máquina do Sr Antônio Linhares, o anúncio parece aquelas propagandas da PoliShop. Não deixe se iludir, pois o buraco é um pouco mais em baixo. A coisa não é difícil, mas requer experiência, assim como na advocacia. De nada adianta ter a coleção completa da Saraiva se você não tiver experiência para montar o processo de forma adequada.
Entre em contato com as empresas do Camargo e do Evan que eu tenho certeza que eles vão fazer uma cotação para você e falar a realidade sobre o que você vai precisar para conseguir atingir seus objetivos.
Abraços,
Rodrigo.
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Caros amigos Rubens e Rodrigo,
Entendi perfeitamente o que disseram e eu nem tenho a arrogância e pretensão de aprender a fazer aquilo tudo em dois dias.
Tenho certeza que vou levar muito tempo para aprender e fazer coisas razoáveis.
O meu ponto principal seria a maquina mesmo.
Estou com uma verba contada pra investir e nao posso errar.
Soh quero, pelo menos, nao adquirir uma maquina em que eu use todo o meu suado dinheiro, e que me limite depois no que eu pretendo fazer para me sustentar. Se isso acontecer, nao terei dinheiro para investir em outra e a limitação nao me dara condições de ir em frente.
Mesmo que eu demore 1 ano pra aprender a fazer, nao posso correr o risco de chegar nesse ponto e nao conseguir fazer porque o motor nao eh potente o suficiente, ou que o z eh baixo demais e etc. Pq quando chegar nesse ponto, nao terei mais como voltar atras.
Quanto ao curso de dois dias, eu tenho que começar por algum lugar. Se nao der o primeiro passo, nunca vou dar o segundo.
Como diria um amigo meu num ditado copiado de nao sei onde: O melhor tempo para se plantar uma arvore foi ha vinte anos atras. O segundo melhor momento eh agora!
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Ahhh, e quanto a maquina que ele me ofereceu dizendo garantir que fara tudo o que eu preciso, seguem as configurações básicas:
- Estrutura robusta e precisa (aço e ferro fundido) - Area util de usinagem (X150 x Y250 x Z30 cm)
- 2 motores em Y (maior precisão e força)
- 1 motor em X
- 1 motor em Z
- Velocidade de usinagem Ate 15 metros / minuto (a mais rapida do Mercado)
- Velocidade de JOG Ate 30 metros / minuto
- Coletor de pó 3.0CV
- Spindler 7.0CV (24.000 RPM) Refrigeração Liquida
- Inversor de Frequencia (compativel com o Spindler)
- Chiller (para resfriamento do Spindler), (triplica a vida util do Spindler)
- Controladora – DSP/USB (elimina o uso de computador p/ comandar a maquina) - Jogo de Pinça (BRINDE)
- Caixa c/ 10 Fresas (BRINDE)
- Memoria – 128Mb
- Precisão de Usinagem – 0,02mm
- Fonte de alimentação – 3,5Kw. (Pouco consumo de eletrecidade)
- Voltagem – AC 220V (50Hz).
- Tamanho Bruto X160 x Y310 x 170 Alt cm.
- MESA DE VACUM
- Peso 930Kg (aprox.)
- Garantia 12 Meses
- Instalação tecnica (nosso tecnico vai ate sua empresa instalar)
- Treinamento COMPLETO
Descrição do Treinamento:
Treinamento de 2 dias na empresa do cliente com a maquina do cliente já instalada. Treinamento em Soft CAM. Fundamentos de fresas e treinamento pratico na maquina, deixando assim o cliente 100% apto a trabalhar em qualquer produto. Alem de nosso equipamento ser de ultima geração e qualidade, destacamo-nos pelo nosso treinamento perfeito

Ficaria grato se voces pudessem me dizer o que acham.
Abracos
Raphael
Antes de entrar na parte técnica, muito questionável e não explicitada, a meu ver - Uma "poderosa" fonte de 3.5KW para alimentar o que especificamente? Quais são os sub-fornecedores dos drives, do spindle e dos motores de acionamento? Qual é a marca do inversor? Qual é o software CNC? O manual está em "chinês do Brasil"?....
De início, eu faria questão de conversar com outros clientes que já foram atendidos, faria questão de ver "in loco" máquinas similares deste fornecedor funcionando plenamente, visitaria as instalações "fabris" do cidadão e faria uma consulta junto aos órgão de defesa do consumidor, cadastros diversos de "empresas penduradas" de órgãos públicos municipais, estaduais e federais, ....
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Caro minilathe,
Voce tocou em pontos importantissimos. Vou realmente tentar fazer grande parte do que vc disse. Ja pedi referencias a ele e pretendo primeiro visitar alguém que esteja aqui por perto. Se decidir avançar mais, pulo pros próximos passos.
Enquanto isso, vou pesquisando outros fabricantes e vendo se acho algo bacana que nao seja tentativa de tirar vantagem.
Abracos
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Bluebox,há uma comentário seu que diz que segundo o vendedor seria necessário velocidade na máquina e potência no spindle, para que os produtos fossem vendáveis, analisando só esta frase já há algo errado, pois vendável, nada mais seria que preço competitivo entre outras coisas; como você teria preço competitivo gastando em energia em somente 1 hora com um spindle dessa potência praticamente o que você gastaria num turno de 8 horas com um spindle de 1cv?! muita calma pra você não entrar numa roubada...
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Parcero não sei o tamanho do teu bolso, más se isso vai ser o teu sustento tente comprar uma maquina com área util de 3x2 m, te falo isso pois como alem fazer meu produtos que vendo na área de artesanato presto serviços para terceiros e vivo perdendo trampos pq minha maquina não cabe uma chapa inteira de mdf. Isso na minha opinião é importantíssimo parta quem quer lidar com artesanatos e coisas diversas, é logico que fuma maquina descente assim custa a partir de 30 mil más para se ter ideia dia desses erdi um serviço de que ia dar 9 mil de corte serviço de 2 semanas.
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Andre-PR
O que ele quis dizer foi que para um produto ser vendavel, ele teria que ser profissional. Por sua vez para ser profissional, deveria ser feito numa maquina profissional e que numa hobby o acabamento nao seria 100% aceitável. Ou ate seria, mas o tempo e esforço necessários, encareceria demais o produto.
marciotalharte,
Obrigado pela dica. Perder trabalhos como esse deve gerar uma frustração grande.
Eu ate estou disposto a pegar um financiamento bacana para pegar uma maquina legal nesse valor que vc disse, mas pelo que tenho recebido de orçamentos, uma maquina desse tamanho ficaria muito mais do que 30 mil.
Abracos
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entreguei uma de 3,2x2,1M a 50 dias com z de 280mm por pouco mais que isso, com spindle de 3 cv
Olha ela ai
http://www.guiacnc.com.br/faraos-studios/router-g3000/ (http://www.guiacnc.com.br/faraos-studios/router-g3000/)
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Camargo,
Muito bacana essa maquina! Li todos os posts do projeto, vi as fotos e os videos.
Sua maquina sim parece ser muito bem construída, mesmo aos olhos do leigo aqui.
Cara, voce poderia me dizer (por aqui ou por MP) por quanto faria uma dessas pra mim?
Depois de ler todas as contribuições dos colegas ao meu post, estava quase mudando os planos e começando minha empresa com a compra de uma laser, por parecer mais fácil de operar no inicio. Com isso eu ganharia experiência e quando a maquina desse um retorno bacana, compraria a router.
Mas agora vendo sua maquina, fiquei em duvida de novo ??? ::) :-\
Abracos
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Ahhhh! E voce tem video dela rodando 100% pronta? Se tiver, posta aqui pra vermos!
Abraços
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Bom dia Amigo , conheço o Antonio pessoalmente e posso lhe dar varias referencias de varios clientes e varios estados que ele trabalha e presta seus serviços com excelente qualidade , inclusive para clientes de minha empresa qu queiram especializar-se em software CAM com qualidade , responsabilidade , honestidade e principalmente com software legal , diferente muitos que mal dao um treinamento e deixam clientes sem retaguarda e com software pirata , sem suporte , o Tonico tanto constroi suas maquinas aqui no brasil e tambem na china onde é sua fabrica , ele mesmo poderá lhe repassar duzias clientes satisfeitos com seus serviços eu como proprietario da uChip Tecnologia Industria de Maquinas , posso afirmar que é um excelente profissional e me ensinou muito e contribuiu em meus conhecimentos com seu treinamento e indiferente da construtor da maquina ele domina o software perfeitamente assim otimizando o uso e ganhando em agilidade, tenho uma maquina comercial na empresa nas dimensoes de 2500x1700x150 com todas especificações que deseja , a pronta entrega , poderá nos visitar sem compromisso para ve-lâ funcionando , á disposição quaisquer duvidas ou esclarecimentos, Jefferson
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Da uma olhada
Router 2500x1700x150 (http://www.youtube.com/watch?v=j6xnAc6gke4#)
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aqui tem um video dela em operação, cortando aluminio, poucos dias antes da entrega, faltava as esteiras porta-cabos que chegaram, forma instaladas e a máquina entregue e e hoje em plena operação.
https://www.youtube.com/watch?v=H-mHfukUDXY (https://www.youtube.com/watch?v=H-mHfukUDXY)
abraços
Camargo
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Camargo,
Por favor, me passe um orçamento por email.
Obrigado
Abracos
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Olá Bluebox e pessoal.
Sou um dos pioneiros aqui no Guiacnc (o Jost com certeza lembra de mim) e eu a 5 anos atrás eu era o quarto maior usuário em publicações. Me afastei por problemas profissionais e por que tornei a fabricação e montagem de máquinas tipo router como meu negócio.
Tenho uma linha de máquinas INDUSTRIAIS, desde 300 mm x 400 mm até 2000 mm x 4000mm (sob encomenda).
Máquinas até 1.100 x 1.200 normalmente tenho para pronta entrega e acima disso só sob encomenda.
Minha máquina G1011R pesa cerca de 650kg e trabalha até 15 m/min (na verdade chega a 25 metros por minuto mas isto é um absurdo. quem calcula a mecânica sabe que nestas velocidades os fusos e guias terão vida curta).
Tenho 32 anos trabalhando, projetando, fabricando, utilizando e vendendo máquinas cnc e nos últimos 4 me dediquei a melhorar as routers, tornar estas máquinas de hobby em máquinas confiáveis e produtivas e vendê-las aos clientes que sempre atendi com centros de usinagem.
Aqui está um exemplo de usinagem:
http://gzerocnc.com.br/2013/10/02/usinagem-em-mdf/ (http://gzerocnc.com.br/2013/10/02/usinagem-em-mdf/)
Aqui outro, usinando plástico para máscaras de máquinas de costura (máquina trabalhando a 3 anos): Aspirador adaptado pelo cliente.
http://gzerocnc.com.br/midia/usinagem-em-plastico/ (http://gzerocnc.com.br/midia/usinagem-em-plastico/)
Bom, minha contribuição a quem quer comprar, primeiro é claro é mostrar o meu trabalho, mas como amigo do site gostaria que façam o faço em todas as minhas vendas: testem antes de comprar. 100% de meus clientes testaram a máquina antes pois eu preciso mostrar o que minha máquina pode fazer para contrapor a má fama que andam as máquinas router no mercado.
Não comprem nada sem antes testar a máquina. Tenho 3 clientes com máquinas que não fazem o prometido.
Exemplo: de que adianta uma máquina com spindle de 7CV, cm 2m x 4m para cortar MDF se ela se torce toda em uma estrutura que pesa 500kg? na prática o cliente acaba se adaptando e tendo que cortar o MDF de 18mm em 4 passadas.
Minha máquina de 1,5kW no spindle corta em duas passadas (ver o filme).
Era isso. Testem, comprovem e comprem. Não comprem, testem e se arrependam.
JOST - Ao moderar, caso queira retirar este post por ser propaganda, envie e-mail pra mim antes, ok?
Forte abraço.
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Minha máquina G1011R pesa cerca de 650kg
Exemplo: de que adianta uma máquina com spindle de 7CV, cm 2m x 4m para cortar MDF se ela se torce toda em uma estrutura que pesa 500kg?
Um erro comum é achar que quanto mais pesado mais firme.
O peso não importa, mas sim o segundo momento de inércia da estrutura: http://pt.wikipedia.org/wiki/Momento_de_in%C3%A9rcia_de_%C3%A1rea (http://pt.wikipedia.org/wiki/Momento_de_in%C3%A9rcia_de_%C3%A1rea)
Particularmente fiz um projeto de uma maquina de 1800x900mm útil, com aço treliçado que não chega a 150kg e é extremamente rígida.
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Acho que aqui não é lugar para discussão técnica deste tipo, e é claro que você está certo, o peso não importa, mas sem ele não têm como fazer uma estrutura rígida. Minha máquina com a mesma dimensão pesa 10 vezes mais que a sua, talvez eu esteja errado, mas com esta estrutura e um motor de 3kW consigo cortar MDF e PP de 18mm em apenas uma passada a 10 metros por minuto.
A máquina que citei, com motor de 7CV e leve, existe em um cliente meu e não consegue trabalhar acima dos 4 metros por minuto sem carga e usina apenas 5mm de profundidade a 3 metros por minuto. Talvez, com uma estrutura bem calculada se consiga fazer melhor em uma máquina tão leve.
O peso influencia sim, nas vibrações geradas pela usinagem. Mas isso vai influenciar no acabamento final da peça. Mas aí o comportamento do ferro fundido e de chapa soltada são bem diferentes, enquanto o primeiro precisa absorver as vibrações o segundo transmite as vibrações ao longo da estrutura.
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Acho que aqui não é lugar para discussão técnica deste tipo, e é claro que você está certo, o peso não importa, mas sem ele não têm como fazer uma estrutura rígida. Minha máquina com a mesma dimensão pesa 10 vezes mais que a sua, talvez eu esteja errado, mas com esta estrutura e um motor de 3kW consigo cortar MDF e PP de 18mm em apenas uma passada a 10 metros por minuto.
Errado não esta, mas pode ser que esteja super projetada, ou seja, esta gastando muito material, sendo que a maquina poderia ser mais barata fazendo a mesma coisa - É como matar mosquito com bazuca.
A máquina que citei, com motor de 7CV e leve, existe em um cliente meu e não consegue trabalhar acima dos 4 metros por minuto sem carga e usina apenas 5mm de profundidade a 3 metros por minuto.
Acredito que a estrutura dessa maquina seja fraca, mas não é exclusivamente ligado ao peso.
O peso influencia sim, nas vibrações geradas pela usinagem. Mas isso vai influenciar no acabamento final da peça. Mas aí o comportamento do ferro fundido e de chapa soltada são bem diferentes, enquanto o primeiro precisa absorver as vibrações o segundo transmite as vibrações ao longo da estrutura.
Não existe "absorver" vibração, o movimento não "some" do nada, ele se dissipa para o chão - a estrutura da maquina deve dissipar a vibração rapido e isso não depende do peso, mas sim do amortecimento modal do material e principalmente de geometria.
Uma comparação exagerada: Imagine que você dê uma martelada em um sino maciço e em um pedaço de tabua, qual vai vibrar mais? Qual é mais pesado?
O peso apenas muda a faixa da frequência de ressonância, dependendo do caso, colocar mais peso pode fazer a maquina vibrar mais.
Igual diminuir o RPM do spindle, muitos acreditam que quanto menor o RPM, menos vibra, mas em alguns casos com RPM maior se tem menor vibração.
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Particularmente fiz um projeto de uma maquina de 1800x900mm útil, com aço treliçado que não chega a 150kg e é extremamente rígida.
Acredito!!! hshshs
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Errado não esta, mas pode ser que esteja super projetada, ou seja, esta gastando muito material, sendo que a maquina poderia ser mais barata fazendo a mesma coisa - É como matar mosquito com bazuca.
Cassio , não tenho formação suficiente para discutir com você , mas quando você fala sobre peso, projetos de maquinas e custos , você está chamando todos engenheiros e projetistas de maquinas do mundo de burros !!!
Pois se uma maquina pudesse fazer a mesma coisa pesando 4x menos acredito que eles à fariam assim , ou talvez seja por isso que a Romi está tão "ruim das pernas"!!!
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Se a Romi está ruim das pernas é porque a máquina deles não faz o que outras similares fazem...
Não tenho tanto estofo assim para afirmar com todas as letras que sei exatamente o porque certas máquias são melhores do que outras, mas o que sei é que um certo peso é importante, mas mais do que isso a geometria da máquina como um todo é que conta assim como o material desta estrutura... a geometria dá rigidez e o material absorve vibrações...
Apenas por comentar - existe um torno antigo que possui uma parte da estrutura dos pés dele feita como uma canaleta em forma de "V" na parte de baixo da mesa, bem perto dos pés...
É um torno de precisão e ótimo acabamento, mas só se consegue isso quando se enche de areia relativamente grossa esta canaleta - a razão é simples: o peso aumenta muito pouco em relação ao todo, mas absorve imensamente certas frequencias ressonantes e suas harmonicas...
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Errado não esta, mas pode ser que esteja super projetada, ou seja, esta gastando muito material, sendo que a maquina poderia ser mais barata fazendo a mesma coisa - É como matar mosquito com bazuca.
Cassio , não tenho formação suficiente para discutir com você , mas quando você fala sobre peso, projetos de maquinas e custos , você está chamando todos engenheiros e projetistas de maquinas do mundo de burros !!!
Pois se uma maquina pudesse fazer a mesma coisa pesando 4x menos acredito que eles à fariam assim , ou talvez seja por isso que a Romi está tão "ruim das pernas"!!!
Não estou chamando o resto do mundo de burro... Não dá pra fazer uma mandrilhadora de 50kg, isso é obvio. Estava apenas corrigindo o amigo acima que deu enfasê ao peso da maquina, e como expliquei não é o peso que dita a rigidez. Apenas isso...
Sobre a Romi, ela esta ruim das pernas porque seus produtos tem péssimo custo/beneficio.
É um torno de precisão e ótimo acabamento, mas só se consegue isso quando se enche de areia relativamente grossa esta canaleta - a razão é simples: o peso aumenta muito pouco em relação ao todo, mas absorve imensamente certas frequencias ressonantes e suas harmonicas...
Este é um bom exemplo Fabio...
Peguem um tarugo maciço de uns 25mm de diâmetro por 100mm de comprimento e de um peleteco com algo duro. Faça o mesmo com um tubo oco cheio de areia e veja a diferença.
Um exemplo simples, imagine que um motor esta sobre uma haste metalica maciça de 5kg (caso1) agora imagine que o mesmo motor esta sobre um tubo oco mas com apoios laterais e o conjunto não chega a 3kg, qual acham que vai vibrar mais? Qual é mais barato (menos material)?
(http://www.guiacnc.com.br/bate-papo/ajuda-comprando-uma-cnc/?action=dlattach;attach=78655;image)
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Acho que cabe incluir na discussão também o tipo de material. Por exemplo, o ferro fundido, por sua estrutura cristalina ser nodular e conter grafite em sua composição, é mais apto para estruturas de máquinas, é autolubrificante, absorve melhor as vibrações e impactos. O peso é inerente a estruturas de ferro fundido, que são mais volumosas e pesadas.
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Conclusão prática disso tudo: SIM, o peso é importante. Não diretamente mas ela influi nas questões que realmente importam. Como fazer uma estrutura rígida que pese pouco?
Mas uma questão mais importante ainda: o que é rígido pra um, não é suficiente pro outro.
Máquina router sem rigidez significa perda de passo, baixa velocidade e por consequência uma máquina que não se pode confiar. Tenho uma máquina para hobby, bem simples, mas que trabalha a 4 metros por minuto. Não vai mais por falta de rigidez do portal. Na máquinas industriais, como a que citei, trabalho usinando acima dos 10 metros por minuto.
Por experiência, afirmo, sem ter medo de errar, que uma máquina de 150kg com 2 metros de comprimento, não consegue usinar um MDF de 18mm a 10 metros por minuto em duas passadas.
Por isso: o projeto é direcionado a um determinado trabalho e com isso definido a rigidez necessária. Ninguém é "burro. A Romi faz máquina pra um mercado, eu pra outro e o Cássio Alvarengo pra outro. Cada um no seu quadrado.
Sobre a Romi, este é o meu mercado de origem, o Cássio matou: o custo x benefício é ruim. A pesquisa não existe, os novos produtos são cópias, os reais donos da Romi são os bancos e isso traz um lobby muito grande. A Romi se sustenta por financiamentos como Finame e financiamentos diretos sem muita compravação por parte do cliente.
Mesmo sendo máquinas medianas eles vendem bastante por causa do Finame.
Mas lembrem que neste momento todos que trabalham com máquinas cnc estão mal. O maior importador de máquinas do Brasil Quebrou a alguns meses. O segundo maior está mal e caiu o faturamento para 20% do normal.
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Boa noite Sr. Rafael Domingues.
Sou o Antonio Linhares (TUNICO LINHARES).
Diferente do que alguns que não me conhecem e falou que estou dilubriando ou que não tenho conhecimento do assunto e sou apenas um vendedor.
(andradrr
1) O Sr. que está lhe vendendo a máquina não entendeu corretamente a aplicação para qual você necessita do equipamento; ( Sim entendo a necessidade do cliente)
2) O Sr. que está lhe vendendo a máquina é um excelente vendedor mas não entende muita coisa de usinagem CNC; (Sem comentários)
3) O Sr. que está lhe vendendo a máquina (por você ser leigo) está tentando lhe passar a perna, vendendo algo muito, muito além do que você precisa realmente.) (passar a perna, sou uma pessoa honesta, e tudo que falo coloco em contrato p/ que meus clientes possa me cobrar judicialmente se não cumprir,)
2) Sobre cortar 15 m/minuto, como eu tinha lhe falado vai escrito em contrato. Corto chapa aço inox a 8m/minuto, alumínio a 15m/minuto. (eu não, meus clientes, pois não presto serviço). Faço usinagem em madeira maciça com fresa BALL a 5m/minuto com 2,5cm de profundidade em passe único sem desbaste e com acabamento de 93%. Minha especialidade é madeira.
No ano de 2013 atendi (dando treinamento em soft e máquina de usinagem) +- 80 empresas. Estou no ramo a pelo menos 12 anos. Sou formado pela universidade do Chille (USACH) em usinagem e projeto de maquinas computadorizadas. Tenho contrato com a EMBRAER, TUBOS TIGRE, REDE GLOBO (onde faço cenografia), INPAER (fábrica de aviões) CASA DA MOEDA, entre vários outros... Sou especialista em ARTCAM, MASTERCAM, NX8, RHINO, SOLID e mais meia dúzia de soft... faço programação em robôs com até 6 eixos simultâneo...
Normalmente quando solicitado dou pelo menos 50 referencias de clientes (NOME E TELEFONE) que comprou ou fez o treinamento comigo.
Normalmente em fórum tem vários vendedores e todos tem seus argumentos p/ que seu produto seja igual ou melhor que os demais. Por isso não entro em discurso sobre meu equipamento comparando com os demais.
Sobre meus treinamentos, dou aula de 2D, 2½D e 3D (simples e complexo) a mais de 12 anos.
Eu faço e ensino a fazer um desenho 3D relativamente bonito em 20 minutos (desde que vc saiba vetorizar).
Sr. RAranda, se o sr. acha mesmo que em 2 dias não tem como aprender a usar o Artcam, o Sr deve estar maus na sua criatividade, eu garanto que em 2 dias ensino o que não aprendeu em 5 anos... Se tem uma ferramenta simples de se utilizar e criar 3D em minutos é o ARTCAM. Não entendo as dificuldades... Na Inglaterra o treinamento em artcam (dado pelo fabricante) é de 2 dias também. Todos produtos que mostro em meus site e anúncios são feitos e usinados por mim. Nunca tive um único aluno que não aprendeu corretamente a faze-los, mas mantenho um SKYPE aberto e tempo integral p/ meus alunos tirarem dúvidas. Aprender a fazer uma peça bonita e fácil. Faze-la pode demandar de um tempo, praticar e conhecer melhor sua matéria prima, fresa, velocidade... Mas a tecnica uma vez aprendida o resto depende do cliente praticar.
Sr. Rafael Domingues, não sei se já comprou sua ROUTER. Caso tenha comprado, pergunto quem te vendeu ensinou o SR. Tirar 100% de proveito do equipamento? Consegue fazer as peças que pretendia? Porque sera que os fabricantes de router não dão aulas completas de usinagem e criação 3D? Como eu falei, tudo isso vai escrito em contrato...
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Impossível deixar isso sem resposta.
Discutir algo tecnicamente é uma coisa, agora, ofender e dizer que EU NÂO ENTENDO de usinagem. Falou pro cara errado. Os mais antigos do fórum sabem e me conhecem.
O pior é dizer que eu estou passando a perna em alguém. TU não sabe ler? além de metido é analfabeto?
Leia nos meus posts:
- Sou um dos pioneiros aqui no Guiacnc (o Jost com certeza lembra de mim) e eu a 5 anos atrás eu era o quarto maior usuário em publicações.
- Tenho 32 anos trabalhando, projetando, fabricando, utilizando e vendendo máquinas cnc
- como amigo do site gostaria que façam o faço em todas as minhas vendas: testem antes de comprar
- Era isso. Testem, comprovem e comprem. Não comprem, testem e se arrependam.
Não estou ME vendendo ou vendendo meu produto (como você), estou aconselhando a TESTAR pois VENDEDORES como você que precisam fazer contrato pra acreditar no que prometem sujam o mercado das routers.
Você perdeu uma discussão técnica e passou a agredir os participantes. Típico de quem acha que sabe.
Apenas pra saber que sei mais do que você imagina saber um dia sobre máquinas e usinagem, projetei as máquinas que usinam e conformam os perfis de asa e de fixação dos bancos da Embraer. Forneci o mesmo equipamento para a Holanda. Projetei toda uma fábrica de cilindros de gás automotivo num total de 11 máquinas e U$7 milhões. Já dei palestras sobre usinagem dentro da SANDVIK, Nardini, Randon e outros.
Meu primeiro CNC eu comprei em 1985. Uma das primeiras máquinas a entrar no RS. Com 18 anos de idade.
Infelizmente este tipo de discussão, ofensiva e auto promocional, de gente desesperada acontece em ambiantes técnicos.
Este seu post não condiz com o nível deste fórum.
Peço desculpas ao amigo Bluebox e ao RAranda pelo comportamento deste cidadão.
Solicito a mediação que apaguem estes dois últimos posts, pois em nada contribuem ao conhecimento técnico dos membros.
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Meu nome é Camargo. e eu pago minha contas em dia... (ou boa parte delas.)
e não me meto em briga de gente grande.. hehehe
gente.. vamos com calma, pois aqui, como sempre tem de tudo e todo tipo de idéia e opinião.
abraços
e muita calma nessa hora.
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Sobre meus treinamentos, dou aula de 2D, 2½D e 3D (simples e complexo) a mais de 12 anos.
Eu faço e ensino a fazer um desenho 3D relativamente bonito em 20 minutos (desde que vc saiba vetorizar).
Sr. RAranda, se o sr. acha mesmo que em 2 dias não tem como aprender a usar o Artcam, o Sr deve estar maus na sua criatividade, eu garanto que em 2 dias ensino o que não aprendeu em 5 anos... Se tem uma ferramenta simples de se utilizar e criar 3D em minutos é o ARTCAM. Não entendo as dificuldades... Na Inglaterra... rito em contrato...
Nobre amigo "Antonio" - Tunico.
Desculpe pela demora em responder á sua "menção" sobre a minha pessoa.
Vou SUCINTAMENTE repetir minha opinião (não precisa aceitar), basta RESPEITAR:
Continuo duvidando que em apenas 2 dias alguém (homo sápiens médium) consiga com "maestria" conhecer todos os recursos do ArtCam.
Nunca disse que duvidava da sua "capacidade" de ministrá-lo em 2 dias, ou em até menos tempo.
O problema está sim, em "assimilar" tudo em tão pouco tempo.
Para tanto, antecipadamente lhe agradeço pelo oferecimento de querer me "ensinar" em 2 dias o que não aprendi em 5 anos.
Mas como já deve ter ficado bem claro, se não consegui em 5 anos, é porque não sou tão iluminado quanto o "nobre" amigo, e muito menos "prepotente" em imaginar que eu seja capaz de tal proeza. rsrsrsrs
Portanto, não vou tomar seu tempo. Brigaduuuuuu
Abraços.
Rubens