Autor Tópico: Bate-Papo  (Lida 260443 vezes)

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Offline clodoaldo_Ferreira

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Re:Bate-Papo
« Resposta #420 Online: 28 de Julho de 2013, 23:03 »
eu devia ficar quieto, mas nao concordo com o amigo cassio...
vejamos:
http://www.apologistascatolicos.com.br/index.php/espacodoleitor/refutacaos/603-voce-acha-um-absurdo-a-visita-do-papa-custar-118-milhoes-entao-voce-nao-entende-nada-de-investimento

mas eu sou católico praticante, então minha opinião talvez não valha.

como não gosto de futebol, vou perguntar, quanto de retorno trouxe a copa das confederações?

Offline minilathe

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Re:Bate-Papo
« Resposta #421 Online: 29 de Julho de 2013, 00:06 »
Não sou católico, mas sou evangélico.

Eu moro no RJ e fiquei impressionado com a quantidade de jovens de diversas nacionalidades, todos, muitos dos que eu vi pelo menos, muito educados, respeitosos e comportados, brincando, cantando, mesmo quando chegavam à noite dos eventos.

Estava também hoje conversando com um grande amigo que mora com sua família em Copacabana, próximo ao Copacabana Palace, "bem no meio da muvuca" da JMJ. Onde pode-se ver centenas de peregrinos dormindo à noite no meio de ruas de grande movimento de veículos, ruas que foram interditadas para os eventos na praia. Mas, do mesmo modo que eu vi, pessoal muito educado e de vários países, que enchiam os estabelecimentos comerciais (restaurantes, farmácias, lojas, ...) em diversos bairros do RJ, sempre com ordem e educação.

Não vimos, eu e meus vários conhecidos cariocas, ninguém fazendo suas necessidades fisiológicas na rua como em nosso "famoso carnaval" e nas saídas dos jogos em estádios de futebol. Considerando que também há "famosas" torcidas de outros países notórias em aprontar briguinhas, contendas, fazer xixi na rua, quebradeira, badernas, ....

Ou seja, comparando com a recente Copa das Confederações, acredito que comércio foi mais beneficiado. Além disso, tivemos exemplos de educação para os nossos jovens e toda a população, que pode assistir a tudo isso ao vivo. Por outro lado, faltaram banheiros químicos, faltaram transportes, ou seja a nossa infraestrutura pública não está preparada para eventos como esse.

Concluindo, sou muito mais a favor de eventos desse tipo, mesmo com dinheiro público. Além disso, sou totalmente contra dinheiro publico para: passeatas gay, passeatas de apoio à legalização da maconha e outras drogas ("licitas" ou ilícitas), legalização do aborto irrestrito e totalmente liberado, cirurgias de "mudança de sexo" e outras monstruosidades. Espero que tenhamos bom senso e olhos para enxergar e escolher o que é melhor para o futuro, e dos jovens, desta nação.

São minhas opiniões.

Offline clodoaldo_Ferreira

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Re:Bate-Papo
« Resposta #422 Online: 29 de Julho de 2013, 08:21 »
Concordo com tudo que o senhor falou...

Offline Cássio Alvarenga

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Re:Bate-Papo
« Resposta #423 Online: 29 de Julho de 2013, 11:45 »
eu devia ficar quieto, mas nao concordo com o amigo cassio...
vejamos:
http://www.apologistascatolicos.com.br/index.php/espacodoleitor/refutacaos/603-voce-acha-um-absurdo-a-visita-do-papa-custar-118-milhoes-entao-voce-nao-entende-nada-de-investimento

mas eu sou católico praticante, então minha opinião talvez não valha.

como não gosto de futebol, vou perguntar, quanto de retorno trouxe a copa das confederações?

O que a visita do papa mudou na vida de alguém aqui?? NADA... No máximo trouxe conforto psicológico para os que participaram, só... Vocês do forum... o que a visita mudou na vida de vocês?

Copa das confederações foi outra roubada bem maior ainda, mesmo com estes valores tão numerosos que dizem que teve retorno... Mudou alguma coisa na vida de alguém?? Se teve alguém que lucrou com isso foi os grandes empresários donos de hotéis e companhias aéreas... Por que ate mesmo os pipoqueiros que ficavam na porta do Mineirão foram obrigados a manter distancia durante a copa...


Concluindo, sou muito mais a favor de eventos desse tipo, mesmo com dinheiro público. Além disso, sou totalmente contra dinheiro publico para: passeatas gay, passeatas de apoio à legalização da maconha e outras drogas ("licitas" ou ilícitas), legalização do aborto irrestrito e totalmente liberado, cirurgias de "mudança de sexo" e outras monstruosidades. Espero que tenhamos bom senso e olhos para enxergar e escolher o que é melhor para o futuro, e dos jovens, desta nação.

Não sou contra a visita do papa, passeata gay etc... etc... Sou contra o uso de DINHEIRO PUBLICO para esses eventos. Enquanto a atenção basica está uma sucata, nossos governantes ficam fazendo bonito para o mundo com eventos como a copa do mundo e visita do papa.

 Quer fazer evento do diabo a quatro com dinheiro publico? Faça, mas primeiro conserte o SUS e as escolas... Enquanto gastam bilhões com eventos falta remédios nos postos de saúde. Quando alguém ficar doente, peça o papa pra abençoar, vai que cura...  ::)

  Nosso amigo Claudinei, que perdeu o pai para o SUS, pode falar melhor do que eu. Por falar nele, ele sumiu do fórum depois disso. Acho que muita coisa mudou na sua vida... Será que a copa ou papa vai compensar a perda dele?

 
 E a educação??? As faculdades publicas tem vagas para menos de 1% da demanda... Quando um cara passa em medicina, rapa a cabeça pinta a cara, etc... Parem pra pensar, isso é uma vergonha, não para o cara que teve seu mérito, mas pro pais em geral onde alguém entra em uma faculdade publica dá mais festa do que se ganhasse na mega-sena. E não vou nem lembrar da educação básica que é para não estragar meu dia.

« Última modificação: 29 de Julho de 2013, 17:06 por Cássio Alvarenga »

Offline Cássio Alvarenga

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Re:Bate-Papo
« Resposta #424 Online: 29 de Julho de 2013, 11:59 »
PS: Gil... Você que acompanhou a visita do papa, está sabendo que estão a semanas caçando a cabeça do Cabral?

Estão sabendo que varias famílias foram tiradas á força de aglomerados que ficam perto do Maracanã? Famílias de favela, mas que o terreno é "legalizado" e eles tem escritura, pagam IPTU desde a década de 80... As casas foram marcadas e o pessoal intimado a sair, os que permaneceram foram retirados no braço pela PM e assistiram o trator passar por cima de sua casa, com geladeira, sofá, cama... Tudo dentro. Isso a TV não mostra né.  ???

 E isso tudo pro caminho ate o estadio ficar bonitinho, para gringo ver. Mas não tem problema né??? A gente tem nossa casa, eles que se danem pra lá. Vou ver o Neymar driblar!!! Woohooo!!!

Offline minilathe

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Re:Bate-Papo
« Resposta #425 Online: 29 de Julho de 2013, 14:07 »
PS: Gil... Você que acompanhou a visita do papa, está sabendo que estão a semanas caçando a cabeça do Cabral?

Sim, ele não é nenhuma perfeição em pessoa...

Estão sabendo que varias famílias foram tiradas á força de aglomerados que ficam perto do Maracanã? Famílias de favela, mas que o terreno é "legalizado" e eles tem escritura, pagam IPTU desde a década de 80... As casas foram marcadas e o pessoal intimado a sair, os que permaneceram foram retirados no braço pela PM e assistiram o trator passar por cima de sua casa, com geladeira, sofá, cama... Tudo dentro. Isso a TV não mostra né.  ???

 E isso tudo pro caminho ate o estadio ficar bonitinho, para gringo ver. Mas não tem problema né??? A gente tem nossa casa, eles que se danem pra lá. Vou ver o Neymar driblar!!! Woohooo!!!

Pois é, as histórias que vemos na TV tem várias versões e dramas inter-relacionados, formando às vezes uma trama complexa de histórias individuais, com algumas pessoas ignorantes realmente injustiçadas (ou enganadas) e de muitos aproveitadores dando uma de "prejudicado", querendo ser indenizado. Essas histórias tem interpretação complexa. Uma leitura simplista e à distância pode ser tendenciosa.

Moro no RJ, onde as favelas se espalham pela região urbana da cidade. Posso dizer, com razoável conhecimento de causa, pois conheço várias pessoas que moram e tem trabalhos sociais nesses lugares e, contrariamente ao que o Sr. pensa, não me escondo de favelas nem de favelados, pelo contrário, até visito alguns lugares menos favorecidos pelo poder público. Aliás, os termos "aglomerado" ou "favela" são inapropriados, o certo é comunidade.

O que se vê em comunidades: "donos" de terrenos e construções, que alugam para pessoas realmente pobres, os terrenos utilizados são ocupações irregulares de uma terra que na verdade tem dono (o estado, familiares em litígios que levam anos, massas falidas de empresas, áreas de segurança em cima de oleodutos ou gasodutos, áreas de segurança abaixo de linhas de alta tensão, ...). Um dia o dono vem reclamar o que é seu, ou ocorre um grande acidente, o que fazer então?

Você lembra do desastre da Vila Socó em Santos? Onde centenas de barracos foram construídos em área proibida, em cima de oleodutos, sendo que alguns "espertos" resolveram cavar, furar os dutos e aproveitar para roubar a gasolina do duto (apesar dos grandes volumes transferidos, a quantidade de roubo era relativamente pequena e não detectável, pois estava dentro da margem de erro dos medidores). Só que um dia tudo virou uma imensa bola de fogo.

Ou seja, as histórias e suas soluções são complexas. Não sou contra manifestações, mas "quebra-quebra" me parece algo simplista, uma catarse coletiva, quebra-se tudo à frente e depois?? O que se faz? Deixa tudo quebrado como memorial? Ou conserta às custas de quem?

Offline Cássio Alvarenga

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Re:Bate-Papo
« Resposta #426 Online: 29 de Julho de 2013, 15:04 »
contrariamente ao que o Sr. pensa

Gil me dirigi a você só a primeira frase, a primeira palavra do segundo paragrafo está no plural, dali em diante é para geral ler e pensar. Desculpe se me expressei mal, mas apesar de termos ideias contrarias não desconheço sua boa indole e cordialidade.
 
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O que se vê em comunidades: "donos" de terrenos e construções, que alugam para pessoas realmente pobres, os terrenos utilizados são ocupações irregulares de uma terra que na verdade tem dono (o estado, familiares em litígios que levam anos, massas falidas de empresas, áreas de segurança em cima de oleodutos ou gasodutos, áreas de segurança abaixo de linhas de alta tensão, ...). Um dia o dono vem reclamar o que é seu, ou ocorre um grande acidente, o que fazer então?

Você lembra do desastre da Vila Socó em Santos? Onde centenas de barracos foram construídos em área proibida, em cima de oleodutos, sendo que alguns "espertos" resolveram cavar, furar os dutos e aproveitar para roubar a gasolina do duto (apesar dos grandes volumes transferidos, a quantidade de roubo era relativamente pequena e não detectável, pois estava dentro da margem de erro dos medidores). Só que um dia tudo virou uma imensa bola de fogo.

A área desapropriada da Copa não está em área de risco nenhum. Não estou defendendo invasão, pelo contrario sou contra... Mas pera ai, os moradores tinham ESCRITURA do terreno e pagavam IPTU do local a mais de 20 anos... Se a prefeitura legalizou o terreno, eles são donos, independente se foi invadido no começo. 

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Não sou contra manifestações, mas "quebra-quebra" me parece algo simplista, uma catarse coletiva, quebra-se tudo à frente e depois?? O que se faz? Deixa tudo quebrado como memorial? Ou conserta às custas de quem?

 Você tem sua opnião eu tenho a minha, o "quebra-quebra" pra todo lado e contra a propriedade de quem suou para conseguir, como já disse uns posts atraz... sou contra...  Sou á favor do uso da FORÇA contra o ESTADO, uma pedrada na cabeça de um governador faz ele abrir o olho bem mais do que 10.000 pessoas na rua com bandeiras e caras pintadas cantando musiquinhas. 

  Eu também era "pacifista" depois das manifestações aqui em BH, vi que a policia usa da força desproporcional, não tem dialogo racional que entre na cabeça deles, é borrachada, pau e bomba... Depois que eu vi o "modus operandi" do estado na minha frente, eu ligo a TV e vejo um policial ferido eu dou rizada. Será uma rizada provocada por um pensamento primitivo?? Talvez sim, mas eu não tinha ele antes. A PM o colocou em mim.

Tem um video meu no youtube. Veja a diferença das imagens de quem esta de cada lado e tire suas proprias conclusões:
Manifestação e protesto BH - PMMG Vs os verdadeiros fatos


E isso é fichinha perto de outras coisas que filmei, só estou estudando bem o que fazer com elas, pois filma a cara de muito PM cometendo atrocidades. E pouco custa pra mim levar um tiro nas costas por divulgar essas imagens. Mas não vou me calar, elas vão aparecer no tempo certo.

Offline clodoaldo_Ferreira

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Re:Bate-Papo
« Resposta #427 Online: 29 de Julho de 2013, 15:43 »


  Nosso amigo Clodoaldo, que perdeu o pai para o SUS, pode falar melhor do que eu. Por falar nele, ele sumiu do fórum depois disso. Acho que muita coisa mudou na sua vida... Será que a copa ou papa vai compensar a perda dele?
 

Deve ser outra pessoa, não eu, mas vamos lá, sou da mesma opinião que voce com relação ao emprego de dinheiro publico, deveria ser destinado sim a outras coisas, nesse ponto concordamos, mas diga-me, em que a visita do papa tem a ver com isso, digamos que os 118 milhões investidos na vinda do papa, nao tivessem sido investidos na visita, voce acha que teria 1 hospital a mais no brasil (e diga-se de passagem um bom hospital com esse valor), com isso nao digo que deveriamos trazer o papa, buda, ou outra "Celebridade" ou chefe de estado, mas temos sim, que mudar os esvios que existem no brasil, pois sabemos que temos senao a maior, uma das maiores cargas tributárias do mundo, e onde vai esse dinheiro?

portando, não é atacando o Papa, que vamos resolver as coisas...

Offline minilathe

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Re:Bate-Papo
« Resposta #428 Online: 29 de Julho de 2013, 16:29 »
A área desapropriada da Copa não está em área de risco nenhum. Não estou defendendo invasão, pelo contrario sou contra... Mas pera ai, os moradores tinham ESCRITURA do terreno e pagavam IPTU do local a mais de 20 anos... Se a prefeitura legalizou o terreno, eles são donos, independente se foi invadido no começo. 

Não conheço o detalhe em questão, mas, se for um documento legalizado, cumpra-se a lei ou pague o estado a indenização devida.

Se for o que estou pensando, a área no entorno do Maracanã e ao lado da UERJ é em parte área pública e parte área de segurança próxima às linhas do trem e do metrô. Essa área seria o acostamento da Radial Oeste, via de grande movimento, que não possui calçada e nem acostamento por ocupação irregular nesse trecho. Aliás, a maioria dessas ocupações à beira da Radial Oeste são de "comércios" clandestinos de venda de peças de carro de procedência duvidosa, oficinas mecânicas não confiáveis e outros "estabelecimentos similares". Estas ocupações estão sendo gradualmente retiradas, pelo que eu vejo, pois passo frequentemente neste local.

O local era cheio de viciados em crack, que abordavam e roubavam motoristas e motociclistas que passavam ou paravam nos sinais nas imediações. Com a UPP da Mangueira, a venda de crack acabou e os viciados sumiram. Isso é ruim?

Há também a "autodenominada" pelos ocupantes, aldeia Maracanã, uma ocupação ilegal de prédio público do Museu do Índio. Que foi transferido para outro lugar, mas os "vários índios" que lá resolveram se instalar, quem sabe queriam receber alguma coisa do estado, aparecer na TV ou ser tema de discurso de algum politico.  A polícia teve de desocupar o lugar. Ver: http://pt.wikipedia.org/wiki/Aldeia_Maracan%C3%A3

A Radial Oeste e o "comércio local":
https://maps.google.com.br/maps?safe=off&ie=UTF-8&q=radial+oeste&fb=1&gl=br&hq=radial+oeste&hnear=0x997efe4224b50b:0xf988253c846c59ee,Rio+de+Janeiro&cid=0,0,2144612023086154347&ei=_sX2UY62GIjY9QSL6oCwBg&ved=0CKkBEPwSMA8

Além disso, nessas horas, a polícia, que tem que fazer cumprir a lei (justa ou injusta), é que paga o pato...
« Última modificação: 29 de Julho de 2013, 17:17 por minilathe »

Offline Cássio Alvarenga

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Re:Bate-Papo
« Resposta #429 Online: 29 de Julho de 2013, 17:59 »
Clodoaldo,

   Me referia ao Claudinei (http://www.guiacnc.com.br/bate-papo/s-u-s/), como estava te respondendo fiquei com seu nome na cabeça e confundi os 2 :P 

Deve ser outra pessoa, não eu, mas vamos lá, sou da mesma opinião que voce com relação ao emprego de dinheiro publico, deveria ser destinado sim a outras coisas, nesse ponto concordamos, mas diga-me, em que a visita do papa tem a ver com isso, digamos que os 118 milhões investidos na vinda do papa, nao tivessem sido investidos na visita, voce acha que teria 1 hospital a mais no brasil (e diga-se de passagem um bom hospital com esse valor), com isso nao digo que deveriamos trazer o papa, buda, ou outra "Celebridade" ou chefe de estado, mas temos sim, que mudar os esvios que existem no brasil, pois sabemos que temos senao a maior, uma das maiores cargas tributárias do mundo, e onde vai esse dinheiro?

portando, não é atacando o Papa, que vamos resolver as coisas...

 O problema é essa m3rda de discurso dos governantes, sempre é o "não tem verba", pra isso ou verba pra aquilo, realmente temos os maiores tributos, mas porra nenhum em troca, se não tem verba como eles constroem estes elefantes brancos pra copa? Como aumentam em 1000% seus salários na ultima década? O papa é só um exemplo de muitos outros gastos desnecessários... Pra mim ele não fede nem cheira... Pois ate onde eu sei o papa não pediu dinheiro pra fazer este mega evento, o governo que quer fazer bonito com chapéu do povo.


A área desapropriada da Copa não está em área de risco nenhum. Não estou defendendo invasão, pelo contrario sou contra... Mas pera ai, os moradores tinham ESCRITURA do terreno e pagavam IPTU do local a mais de 20 anos... Se a prefeitura legalizou o terreno, eles são donos, independente se foi invadido no começo. 

Não conheço o detalhe em questão, mas, se for um documento legalizado, cumpra-se a lei ou pague o estado a indenização devida.

Se for o que estou pensando, a área no entorno do Maracanã e ao lado da UERJ é em parte área pública e parte área de segurança próxima às linhas do trem e do metrô. Essa área seria o acostamento da Radial Oeste, via de grande movimento, que não possui calçada e nem acostamento por ocupação irregular nesse trecho. Aliás, a maioria dessas ocupações à beira da Radial Oeste são de "comércios" clandestinos de venda de peças de carro de procedência duvidosa, oficinas mecânicas não confiáveis e outros "estabelecimentos similares". Estas ocupações estão sendo gradualmente retiradas, pelo que eu vejo, pois passo frequentemente neste local.

 Me refiro unicamente as famílias que tem a escritura, pagam os impostos e foram tiradas no braço, procure por "desapropriação para copa" no youtube que verá o que quero dizer. Esse resto que você disse tem mais que sair mesmo. Outra coisa... por só fizeram isso com a copa? Não era pra ter tirado esses desmanches á mais tempo?

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O local era cheio de viciados em crack, que abordavam e roubavam motoristas e motociclistas que passavam ou paravam nos sinais nas imediações. Com a UPP da Mangueira, a venda de crack acabou e os viciados sumiram. Isso é ruim?


Não sei o que tem a ver com o a questão in loco, mas acho extremamente bom... E aproveito pra  repitir a pergunta, porque não fizeram isso antes? Porque só quando surgiu a copa eles resolveram subir e limpar os traficantes da favela, instalar upp etc.??





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Re:Bate-Papo
« Resposta #430 Online: 29 de Julho de 2013, 19:03 »
Esse Dráuzio Varela é um farsante!! Há abundante material sobre isso.

He he he ... o bom e velho argumentum ad hominem né Gil ? Ataca-se a pessoa ao invés das idéias ... Deixa disso meu querido amigo,  vc é capaz de fazer bem melhor ...

Citar
Além disso, acho que a questão básica é evitar o aborto de maneira disseminada e "universal".

Não Gil, a questão básica é que nínguem tem o direito de querer impor seus pontos de vista aos outros ... lembre-se, há quem entenda que a vida começa na concepção e quem pense que só no nascimento ... são tão respeitáveis uns como outros, certo ?

Citar
Num país extenso e com grandes massas ignorantes, toxicômanos, teríamos um infanticídio!!

Aqui apelamos ao exagero,  né ? Pior, deixamos de considerar a realidade, que é a de milhares de jovens mortas nas fábricas de anjos ... lógica distorcida esta,  preocupar-se com quem sequer nasceu, não é sequer um feto, muito menos viável,  mas não preocupar-se com pessoas já desenvolvidas, plenamente formadas, estas podem morrer ou sofrer pelo resto da vida ...

Citar
Por exemplo, diferentemente de países ditos desenvolvidos, temos um grande porcentual de partos por cesariana, se o parto normal supostamente é mais saudável e dá mais trabalho para as equipes médicas, onde fica a saúde das mães? Brasil, um país de contrastes...

A prática do parto cesáreo para benefício da agenda dos obstetras originou-se nos tais países desenvolvidos  mas, se bem me lembro, o tema é aborto, a interrupção da gravidez e não seu termo, certo ? Estaríamos preservando o contexto se discutíssemos métodos abortivos ...

Citar
São apenas minhas opiniões.

Enquanto opiniões são todas saudáveis e bem-vindas, o que não é bem saudável é a tentativa de impor à toda a sociedade o ponto de vista de alguns ... é disso que o "farsante" falava ...
« Última modificação: 30 de Julho de 2013, 08:04 por C N C N o w ! »

Offline C N C N o w !

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Re:Bate-Papo
« Resposta #431 Online: 30 de Julho de 2013, 08:06 »
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Bate-Papo

Offline minilathe

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Re:Bate-Papo
« Resposta #432 Online: 01 de Agosto de 2013, 07:44 »
As uniões e seus resultados possíveis:

(1) Homem +  homem = 0
(2) Mulher + mulher = 0
(3) Homem + mulher = mulheres, homens

Escolha a sua....

Offline ivancoimbra

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Re:Bate-Papo
« Resposta #433 Online: 01 de Agosto de 2013, 10:02 »
As uniões e seus resultados possíveis:

(1) Homem +  homem = 0
(2) Mulher + mulher = 0
(3) Homem + mulher = mulheres, homens


Escolha a sua....

 :)   Mas isso e a porta OU exclusivo


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« Resposta #434 Online: 01 de Agosto de 2013, 10:21 »
As uniões e seus resultados possíveis:

(1) Homem +  homem = 0
(2) Mulher + mulher = 0
(3) Homem + mulher = mulheres, homens


Escolha a sua....

 :)   Mas isso e a porta OU exclusivo

Acho que não:

Se:
Mulher=0
Homem=1

Se calcular o Ou exclusivo:
Mulher+Mulher=Mulher
Homem+Mulher=Homem
Mulher+Mulher=Homem
Homem+Homem=Mulher

 

/** * */