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GERAL => Bate-Papo => Tópico iniciado por: MARCELO PALMA em 08 de Janeiro de 2012, 15:39

Título: Curiosidade sobre drivers
Enviado por: MARCELO PALMA em 08 de Janeiro de 2012, 15:39
Tenho em casa 3 drivers diferentes :

CNC3AX c IRF640

Atmel com SLA7026

L297 com L298 Bipolar

Nenhum deles ultrapassa 1000 RPM configurado a 200 PPR.

Testei com motor de 9.9 15 e 32 a fonte é de 36v 15 amps

Alguém conseguiu velocidades melhores ???
Título: Re:Curiosidade sobre drivers
Enviado por: MARCELO PALMA em 08 de Janeiro de 2012, 15:57
Serei muito grato se postarem suas experiencias com drivers !

Obrigado
Título: Re:Curiosidade sobre drivers
Enviado por: C N C N o w ! em 08 de Janeiro de 2012, 16:47

Vc não diz como gerou os pulsos de passos ...
Título: Re:Curiosidade sobre drivers
Enviado por: MARCELO PALMA em 08 de Janeiro de 2012, 17:10
Desculpe não sei se entendi direito a pergunta mais acho q é isso :

Porta paralela EPP , Mach3 frequência 45 hertz .

Título: Re:Curiosidade sobre drivers
Enviado por: MARCELO PALMA em 08 de Janeiro de 2012, 17:35
Como acredito não ter entendido a pergunta , vamos usar como exemplo uma CNC3AX padrão , a unica diferença é que foi modificada pra usar os IRF640.

Alguma sugestão ?
Título: Re:Curiosidade sobre drivers
Enviado por: C N C N o w ! em 08 de Janeiro de 2012, 17:52

OK. Marcelo, vc respondeu, tá usando o Mach3 ... certamente não a 45 Hz ...

Possivelmente a velocidade máxima está limitada na configuração, dê uma espiada ... com os motores / fonte / drivers citados eu esperaria velocidades superiores a que obteve.
Título: Re:Curiosidade sobre drivers
Enviado por: MARCELO PALMA em 08 de Janeiro de 2012, 18:36
Desculpe me , faltou um ( k ) 45 kHz .

A 1 semana formatei a maquina por um erro de registro do mach3 , reinstalei tudo refiz a config e mesmo assim não consigo mais que 1000rpm , o motor entra em stall .

To começando a acreditar em mandinga , todo mundo diz conseguir 2000rpm , 4000rpm e eu não consigo nem 1200rpm.
Título: Re:Curiosidade sobre drivers
Enviado por: C N C N o w ! em 08 de Janeiro de 2012, 19:14

Vc fez o teste de latência ?
Título: Re:Curiosidade sobre drivers
Enviado por: MARCELO PALMA em 08 de Janeiro de 2012, 20:45
CNC NOW quero agradecer pela valiosa ajuda.

Fiquei em duvida agora , pode me explicar quais os pontos a serem medidos ?

Seriam os pulsos no L297 ?
Título: Re:Curiosidade sobre drivers
Enviado por: MARCELO PALMA em 09 de Janeiro de 2012, 02:00
Eita viajei na maionese , mas agora sei a que você se refere só não intendi como fazer esse teste no windows xp pode me dar as dicas ?
Título: Re:Curiosidade sobre drivers
Enviado por: F.Gilii em 09 de Janeiro de 2012, 09:14
Jorge,

Sugira também que ele olhe o tamanho dos pulsos depois de feito o teste de latencia.
Título: Re:Curiosidade sobre drivers
Enviado por: C N C N o w ! em 09 de Janeiro de 2012, 09:16
Eita viajei na maionese , mas agora sei a que você se refere só não intendi como fazer esse teste no windows xp pode me dar as dicas ?

Basta rodar o drivertest.exe e observar os resultados ...
Título: Re:Curiosidade sobre drivers
Enviado por: MARCELO PALMA em 09 de Janeiro de 2012, 10:53
Farei o teste e na sequencia posto o resultado .

Fabio você pode me explicar como é feita essa medição ?
Título: Re:Curiosidade sobre drivers
Enviado por: F.Gilii em 09 de Janeiro de 2012, 11:26
Marcelo,

Os drives de acionamento de motores de passo precisam que os sinais de passo e direção tenham certas caracteristicas eletricas como uma certa intensidade de tensão e corrente, e como estes sinais são como se fossem ondas quadradas, os pulsos também precisam ter uma certa duração quando o sinal está alto e baixo.

O Mach3 tem um ajuste na janela de configuração dos motores que se refere à uma certa largura de pulsos e que voce pode verificar como está atualmente.

Pulsos muito curtos ou muito longos podem ser prejudiciais ao funcionamento do drive.

Experimente algo entre 1 e 5 us e veja se melhora um pouco...

(http://www.guiacnc.com.br/w2box/data/Fabio%20Gilii/Mach3/pulso.PNG)
Título: Re:Curiosidade sobre drivers
Enviado por: MARCELO PALMA em 09 de Janeiro de 2012, 15:40
A sim , agora intendi achei q era pra eu espeta o osciloscópio no drive e medi os pulsos kkk.

Fabio ta configurado em 15ms , vo tenta diminuir um pouco pra ver como fica .

Segue resultado do teste

Título: Re:Curiosidade sobre drivers
Enviado por: MARCELO PALMA em 09 de Janeiro de 2012, 15:57
Fabio tentei diminuir os pulsos porem os drivers não respondem abaixo de 15ms , sera este o motivo da baixa velocidade ? Vou instalar a CNC3AX em outro computador pra refazer os testes e acredito que ela consiga rodar com um pulso menor .

Obrigado , sem a ajuda de vocês não saberia por onde começar .

Quem sabe agora eu consiga velocidades melhores
Título: Re:Curiosidade sobre drivers
Enviado por: minilathe em 09 de Janeiro de 2012, 16:12
Poderia testar com o EMC ao invés do Mach3. Mas aí teria que instalar o Linux (Ubuntu).
Título: Re:Curiosidade sobre drivers
Enviado por: MARCELO PALMA em 09 de Janeiro de 2012, 16:28
Vo aproveitar e fazer isso sim , a velocidade não passa de 3.8 metros/min com fuso trapezoidal passo 4 ele estola com e sem carga como o motor é projetado pra rodar a 1000rpm o certo seria 4 metros minuto numa configuração normal mais como li relatos de pessoas rodando a 2000rpms quero acelera um cadinho mais .
Título: Re:Curiosidade sobre drivers
Enviado por: F.Gilii em 09 de Janeiro de 2012, 16:34
Marcelo,

Creio que nem precise medir com osciloscópio...

Uma sugestão - recoloque o Mach3 em 25 Khz e reinicie o programa - tenho a impressão que não precisa usar uma velocidade de Kernel mais alto para um drive baseado no L297

Experimente manter o tamanho de pulsos em torno de 12 us.

Se este drive for fiel ao projeto original, poderia funcionar com tamanhos de pulsos até menores, mas experimente devagar e com critério - vá observando o comportamento da máquina.

Claro - boa parte da capacidade de velocidade também é decorrente de uma mecanica decentemente alinhada e bem montada...
Título: Re:Curiosidade sobre drivers
Enviado por: F.Gilii em 09 de Janeiro de 2012, 16:39
Desculpe a segunda mensagem (e o conteúdo da MP) - sí ví agora sua última mensagem...

Teria que examinar com mais cuidado o circuito do drive, pois se o fabricante fez direito, deveria funcionar bem até com tamanho de pulsos menores que este que voce diz.

De qualquer forma, veja que os motores também podem ser os responsáveis pela rotação e certifique=se que o drive está operando em meio passo também.
Título: Re:Curiosidade sobre drivers
Enviado por: MARCELO PALMA em 09 de Janeiro de 2012, 16:49
Fabio tentei colocar 14ms e não respondeu mais , quanto a mecânica julgo que terei uma perda sim pois meu fuso é trapezoidal e pra ajuda flamba uns 2mm kkk mais a duvida maior é que o motor deveria dar mais de 1000 rpms sem carga (Só o motor no driver) e isso não esta acontecendo ele estola em 1000 rpm .

Bom vo instala a CNC3AX num outro pc e farei novos testes , quem sabe a 3AX se saia melhor , dessa vez configuro ela com menos de 15ms
Título: Re:Curiosidade sobre drivers
Enviado por: MARCELO PALMA em 09 de Janeiro de 2012, 17:01
Esqueci de dizer , todos os motores são Akiyama caso faça alguma diferença .
Título: Re:Curiosidade sobre drivers
Enviado por: F.Gilii em 09 de Janeiro de 2012, 17:17
Creio que não é problema de motor nem de troca de pc mas não custa tentar é claro...

De qualquer forma não sei se consegue aumentar muito mais a velocidade porque pode ser limitação mecanica baseado na sua descrição...
Título: Re:Curiosidade sobre drivers
Enviado por: marc0 em 09 de Janeiro de 2012, 17:26
meu fuso é trapezoidal e pra ajuda flamba uns 2mm
Mas aí vc esta querendo correr com o carro de pneu furado.

Citar
a duvida maior é que o motor deveria dar mais de 1000 rpms sem carga (Só o motor no driver) e isso não esta acontecendo ele estola em 1000 rpm .

Nem sempre o motor livre favorece não estolar, a ressonância do conjunto favorece positiva ou negativamente, existe relatos de dispositivos anti-estol com certo exito.
Motores maiores tende a estolar com giro menor, outra coisa que influi no estol é a rampa de aceleração, experimente outros valores.

O computador foi otimizado para CNC?
Se possível, teste tb em outro computador.

Dados do motor e da fonte tb ajuda a formar opinião...

abçs...
Título: Re:Curiosidade sobre drivers
Enviado por: MARCELO PALMA em 09 de Janeiro de 2012, 17:32
Fabio como eu disse acredito que terei sim uma perda de velocidade pelo fuso estar empenado .

Mais ainda estou encabulado pelo fato de o motor ter sido testado solto somente ligado ao driver

" O motor não esta preso ao fuso ( esta sem carga ) , ele esta sobre a bancada de testes e não passa de 1000 rpm's qualquer coisa acima disso ele estola e todos são novos "
Título: Re:Curiosidade sobre drivers
Enviado por: minilathe em 09 de Janeiro de 2012, 18:00
Se aplicar um sinal de acionamento de 1000 RPM (6667 Hertz a 400 passos por volta) no motor sem rampa de aceleração o motor não sairá do lugar, vai estolar sempre!! Não esqueça da 1a. lei de Newton!!
 
Título: Re:Curiosidade sobre drivers
Enviado por: MARCELO PALMA em 09 de Janeiro de 2012, 18:09
Essas são as configurações :
Título: Re:Curiosidade sobre drivers
Enviado por: minilathe em 09 de Janeiro de 2012, 18:44
Essas são as configurações :

Seu gráfico indica uma aceleração constante durante aproximadamente 1s até ser atingida a velocidade máxima, que deve corresponder a uma rotação maior que 1000 RPM, não é? Eu tentaria uma aceleração mais suave.
Título: Re:Curiosidade sobre drivers
Enviado por: Alebe em 09 de Janeiro de 2012, 18:49
Marcelo,
Tente usar um freio no eixo do motor.
Pode ser um pregador de roupas, ou mesmo uma "bandeirinha" de fita crepe.
Em vazio ele tem a tendencia de estolar nas velocidades altas.

Tem este video que postei na seção da 3ax modular em que consigo acima de 6,5mts/min.
E a tensão da fonte não é muito maior que a sua. Deveria chegar perto do que consegui.
E uma tela do tcnc5 com a configuração.
Mas com o motor conectado a um fuso trapezoidal não espere + que 3mts e pouco por min.

Drive Modulo (http://www.youtube.com/watch?v=tZMd0M_hwd0#)

(http://www.guiacnc.com.br/index.php?action=dlattach;topic=3810.0;attach=29550;image)

Tópico:
http://www.guiacnc.com.br/index.php/topic,3810.msg91356.html#msg91356 (http://www.guiacnc.com.br/index.php/topic,3810.msg91356.html#msg91356)
Título: Re:Curiosidade sobre drivers
Enviado por: MARCELO PALMA em 09 de Janeiro de 2012, 19:33
Alebe é exatamente isso que faço pra testar meus motores , coloco um pedaço de fita isolante pra verificar se o motor volta pra posição inicial , mais ja testei com pregador também e acontece a mesma coisa.

Ainda to encabulado o video no site do Celio mostra o drive dele dando mais de 6000 rpm . Motor com uma polia preta e branca em cima duma mesa e com uma fonte menor q a minha e o trem funciona mais q droga só meu motor q num funciona assim ?

Bom vo começa a instala o outro pc , assim que estiver pronto posto aqui os testes de latencia e a velocidade atingida com a CNC3AX .

Mais uma vez muito obrigado a todos , espero algum dia poder retribuir a ajuda !