Será mesmo que a violência está em declínio, conforme o Sr. Pinker afirma? Existe algum estudo baseado em estatísticas confiáveis?

Gil, toda a argumentação do Steve Pinker é assentada em dados estatísticos  que até onde eu saiba não foram questionados.

Acho a resposta do Steve Clarke ao John Gray bastante esclarecedora:

Sorry John, but if you want to dispute Pinker’s case for the conclusion that violence is declining, you’re going to have to engage with the ‘impressive-looking graphs and statistics’. Pinker’s argument is a result of empirical investigation and those graphs and statistics are the heart of its evidential basis.
.
.
.
The world we live in a violent place, however available evidence suggest that it was significantly more violent in the not-too-distant past and much more violent in the distant past. It is not entirely clear why violence is declining and it is not clear that it will continue to decline, but it seems hard to deny that it is declining – particularly when you do not engage with the relevant evidence.


Pelo que pude ver até aqui, não há questionamento sério quanto aos dados e conclusões apresentados pelo Pinker, o que é questionado por muita gente - eu inclusive - são algumas das razões para o declínio.

Pois então, se podem classificar o Cristianismo como lixo, de maneira simplista e com chacotas ...

De que / quem vc está falando Gil ?

Citação de: minilathe em 17 de Novembro de 2012, 00:30

Pois então, se podem classificar o Cristianismo como lixo, de maneira simplista e com chacotas ...

De que / quem vc está falando Gil ?

É só ler este tópico..., sem crise... 

Citação de: dande em 19 de Novembro de 2012, 12:26

Citação de: linearactuator em 18 de Novembro de 2012, 19:44

Palavras como "blasfemia" ou "pecado" automaticamente isolam o cristianismo de qualquer critica ou conclusao logica.

Blasfêmia e pecado são diretamente ligados aos que creem em Deus.... Aliais para os que creem ,esse tópico está cheiinho de blasfêmias 
Acho que por ter aberto o tópico,levei toda a culpa,por isso me acidentei aqui em casa hehehe

Esse e' o meu ponto exato!!! Essas palavras de obediencia e punicao foram criadas pela religiao para controle. Se voce nao acredita na religiao voce tem a liberdade e questionar. Agora se acredita, o seu questionamento vai sofrer "castigo". Como voce mesmo disse acidentou em casa (e tem certeza que foi) por punicao. O "criador" parou as leis da fisica e fez uma intervensao nas leis da natureza exclusivamente para te castigar. Serio?

Blasfêmia ou não, deixo para outro julgar (não me sinto capaz)...

Eu pessoalmente não vejo a questão de maneira tão simples. Se partirmos do pressuposto de que existe um Criador de todas as coisas (Atenção: é um pressuposto, não travem suas mentes ainda!!).

Nesse caso, esse Criador poderia ter criado toda a natureza com as suas leis (não nessa ordem necessariamente) e é o que nós estamos descobrindo ao nosso ritmo (ao longo dos séculos das descobertas científicas).

E, se esse Criador, que criou a natureza e as suas leis, não poderia conhecer um "by-pass" para "quebrar" alguma lei ou regrinha que conhecemos, e que (ainda) não sabemos como poderia ser desobedecida? Ou será que achamos que as descobertas feitas até agora são leis pétreas e imutáveis? Não me parece uma posição de estar aberto a quaisquer novas possibilidades...

A teoria da relatividade está aí mesmo, mostrando que as Leis de Newton (depois de séculos) estavam incompletas (exemplo: F=ma), mais ainda válidas dentro de certas condições (velocidades bem abaixo da velocidade da luz), não é??

Esse video e' mais um dos montes de videos que existem que falam que a ciencia diz que tudo veio por acaso que tudo que existe e' aleatorio. Mas EASSA E' SOMENTE A VISAO dos religiosos. Em fisica quantica diz que qualquer resutado possivel tem que obrigatoriamente existir.

E quem disse que Física Quântica explica tudo? Temos o princípio da Incerteza de Heisenberg, que até hoje deixa cientistas intrigados, há coisas que não são determinísticas (a posição de um elétron, de um fóton, ....).  Apesar disso, os semicondutores foram inventados, mas a perplexidade ainda existe!! Há muitas coisas inexplicadas....

Afirmar que conhecemos tudo e negar o desconhecido me parece pretencioso!!

Esses mesmo videos tambem dizem que o universo teve que ser ajusdo e calibrado para que possamos existir. isso e' uma baboseira que nao tem tamanho. Primeiro que mesmo que TODOS os planetas em todo universo tivessem vida inteligente vida inteligente ainda seria rarissimo! Vida inteligente e' praticamente inexistente no universo. Ou seja essa "calibracao" para que vida possa existir e' muito falha pois somos um efeito colateral insignificante e nao o objetivo principal, somos um erro de arredondamento pois quase 100% do universo e' inabitavel e hostil a vida. Se voce acredita em um criador do universo esse nao o criou para o ser humano existir.

Segundo que a definicao de ajuste presupoe que existe uma escolha e que na "hora de criar o universo" o criador estabeleceu alguns numeros que em 14 bilhoes de anos surgiria vida na terra. Ai voce automaticamente reduz o "criador" a escolhas. Ou seja voce diz que o "criador" teve suas maos atadas no modelo do universo e que somente a escolha desses valores foram lhe daddos.

Por que o universo não seria criado para o homem? O homem não existe? O universo é parte da criação...

E se a criação e (um Criador) existe, não vejo contradições, e o que nós chamamos de planeta Terra foi escolhida para isso...

Citação de: dande em 19 de Novembro de 2012, 12:26

Citação de: linearactuator em 18 de Novembro de 2012, 19:44

Palavras como "blasfemia" ou "pecado" automaticamente isolam o cristianismo de qualquer critica ou conclusao logica.

Blasfêmia e pecado são diretamente ligados aos que creem em Deus.... Aliais para os que creem ,esse tópico está cheiinho de blasfêmias 
Acho que por ter aberto o tópico,levei toda a culpa,por isso me acidentei aqui em casa hehehe

Esse e' o meu ponto exato!!! Essas palavras de obediencia e punicao foram criadas pela religiao para controle. Se voce nao acredita na religiao voce tem a liberdade e questionar. Agora se acredita, o seu questionamento vai sofrer "castigo". Como voce mesmo disse acidentou em casa (e tem certeza que foi) por punicao. O "criador" parou as leis da fisica e fez uma intervensao nas leis da natureza exclusivamente para te castigar. Serio?

Citar

Video: Ateu A FÍSICA PROVA A EXISTÊNCIA DE DEUS

Esse video e' mais um dos montes de videos que existem que falam que a ciencia diz que tudo veio por acaso que tudo que existe e' aleatorio. Mas EASSA E' SOMENTE A VISAO dos religiosos. Em fisica quantica diz que qualquer resutado possivel tem que obrigatoriamente existir.

Esses mesmo videos tambem dizem que o universo teve que ser ajusdo e calibrado para que possamos existir. isso e' uma baboseira que nao tem tamanho. Primeiro que mesmo que TODOS os planetas em todo universo tivessem vida inteligente vida inteligente ainda seria rarissimo! Vida inteligente e' praticamente inexistente no universo. Ou seja essa "calibracao" para que vida possa existir e' muito falha pois somos um efeito colateral insignificante e nao o objetivo principal, somos um erro de arredondamento pois quase 100% do universo e' inabitavel e hostil a vida. Se voce acredita em um criador do universo esse nao o criou para o ser humano existir.

Segundo que a definicao de ajuste presupoe que existe uma escolha e que na "hora de criar o universo" o criador estabeleceu alguns numeros que em 14 bilhoes de anos surgiria vida na terra. Ai voce automaticamente reduz o "criador" a escolhas. Ou seja voce diz que o "criador" teve suas maos atadas no modelo do universo e que somente a escolha desses valores foram lhe daddos.

Eu acredito não ter cometido/falado/digitado blasfêmia nesse tópico,e não disse que fui castigado por Deus !
Oq eu disse que talvez de alguma forma,minhas palavras e as palavras de quem acredita NELE ,tenham tocado algum "fulaninho" em qualquer parte do mundo que tenha acesso a esse fórum,e isso possa gerar a ira de forças malignas.

È  muito cômodo pra um ateu ridicularizar um crente em Deus,pois o Ateu está do lado da ciência não é mesmo?
Mas quando contrario,o religioso expõe suas convicções,ele é considerado patético,ridículo  e atrasado.
Não tenho nada contra quem é ,sempre foi ou se tornou ateu,mas tem muito ateu que é arrogante,se acha espertalhão...
Se o ateu está certo ,ótimo pra ele,parabens....
se o religioso está certo,ótimo e parabens pra ele tb...

Obrigatoriamente para que um esteja certo,logicamente o outro estará errado...
certos e errados,todos podemos conviver na sociedade,mas não fale com deboche,até pq,é sempre bom termos bom humor,bom senso,esportiva....mesmo que cada um defenda seu ponto de vista,sua filosofia de vida.
Apenas isso .
Dande

Blasfêmia ou não, deixo para outro julgar (não me sinto capaz)...

Eu pessoalmente não vejo a questão de maneira tão simples. Se partirmos do pressuposto de que existe um Criador de todas as coisas (Atenção: é um pressuposto, não travem suas mentes ainda!!).

Nesse caso, esse Criador poderia ter criado toda a natureza com as suas leis (não nessa ordem necessariamente) e é o que nós estamos descobrindo ao nosso ritmo (ao longo dos séculos das descobertas científicas).

E, se esse Criador, que criou a natureza e as suas leis, não poderia conhecer um "by-pass" para "quebrar" alguma lei ou regrinha que conhecemos, e que (ainda) não sabemos como poderia ser desobedecida? Ou será que achamos que as descobertas feitas até agora são leis pétreas e imutáveis? Não me parece uma posição de estar aberto a quaisquer novas possibilidades...

A teoria da relatividade está aí mesmo, mostrando que as Leis de Newton (depois de séculos) estavam incompletas (exemplo: F=ma), mais ainda válidas dentro de certas condições (velocidades bem abaixo da velocidade da luz), não é??

Pois é Gil, como uma pitada de humilde racionalidade torna digerível mesmo as coisas mais indigestas, não é ?

A dúvida é natural, muito humana, saudável e bem-vinda, esta é a beleza e a eficácia da ciência, não há dogmas, a imperfeição dos modelos é reconhecida desde sempre e isto permite o aperfeiçoamento desses modelos que se vão conformando cada vez mais à natureza, o que aos meus olhos tem ocorrido a uma velocidade estonteante ... o exemplo da física newtoniana versus a einsteniana é perfeito.

responder?
pq?
Me parece que vc está competindo.
Eu não estou...aliais estamos todos discutindo de maneira amistosa,mas se vc acha que eu deveria responder seus argumentos,lhe digo:

Nao e' competicao e' um dialogo.. quando um fala uma coisa e o outro fala outra coisa completamente diferente e' igual conversar com a parede.

aliais,não sei a resposta,mas parece que vc acredita que o universo é algo do acaso ,surgiu ,se expandiu,num grande  amontoado de planetas,estrelas,galaxias incontáveis ,e dessas incontáveis possibilidades,nós fomos os grandes sortudos,por ter um sol que nos aquece,uma atmosfera ,uma lua,água em abundancia e tudo mais,né?

ou seria o contrario,de tudo que se descobriu até hoje,jamais existiríamos se não fosse da vontade de DEUS?

Me parece uma faca de dois gumes,um paradoxo ,algo do tipo...mas será por acaso ou de propósito ?

Se nós somos um efeito colateral como vc diz,pq então nosso planeta continua habitavel?
Mesmo passado por varias transformações ao longo de milhões e/ou bilhões de anos,os dinossauros ainda sim precisavam comer,respirar oxigênio,beber água?
Esse efeito colateral é perpétuo?
Me diz ai amigo linearactuator?   ...estou curioso pra saber.

Eu nao sei nem como responder essas perguntas que fez.. Hisoria natural e astronomia de primario responderia tudo isso... Nao quero diminuir seu parecer nao... mas a linha do tempo do universo.. e o fato de que nosso sol nao vai durar muito tempo responderia todas as suas perguntas.

http://www.bbc.co.uk/science/earth/earth_timeline   

A linha do tempo da terra e' extremamente pequena em relacao a idade do universo e em poucos milhoes de anos a terra nao existira mais. E' como se voce acendesse um fogo de artificio..... ve o pavil quemar... depois o rojao subir..... a vida na terra e' so aquele brilhozinho momentaneo.. e depois se apaga.