Autor Tópico: FIM do Mundo ?  (Lida 127224 vezes)

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Offline dande

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Re:FIM do Mundo ?
« Resposta #60 Online: 14 de Setembro de 2012, 08:04 »
Só agora pude assistir ao video completo do Cosmólogo Stephen Hawking,e confesso,gostei muito da idéia,apesar de não concordar.

A ciência sempre especula uma resposta,as vezes consegue responder,mas é bem diferente explicar um eclipse,a divisão do átomo e blá blá blá....e querer explicar a origem do universo,sem a necessidade do CRIADOR.

Nâo sou radical quanto a questão ciência/religião, mas talvez tivéssemos uma CIÊNCIA mais avançada,se não fosse as intervenções religiosas,com suas punições severas.Acho perfeitamente possível um religioso fazer suas orações enquanto um  cientista suas pesquisas.

O video fala do "TEMPO",não existia ,muito bem,Deus provavelmente não precisa dele.
Talves a lei da relatividade,se aplique tb a tese do fisico Stephen  hawking,de alguma maneira ele possa ter se revoltado,por sua situação fisica,não sabemos os motivos ,ou o pq essas coisas acontecem.

Agora se o universo é obra do acaso,seria muita coincidência existir  vida apenas no planeta Terra,e uma certa proteção solar e de jupiter.
http://blogs.estadao.com.br/carlos-orsi/2010/06/08/jupiter-saco-de-pancada-do-sistema-solar/

No fim do vídeo o fisico tb agradece por sua vida,muito bem,mas agradece a quem?
Ao acaso,a Deus,ao criador,as leis da fisica?
Meio controverso ;D ;D
« Última modificação: 14 de Setembro de 2012, 08:15 por dande »

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Re:FIM do Mundo ?
« Resposta #61 Online: 14 de Setembro de 2012, 11:13 »
Por definição, deveria ser proibida a expressão "fulano tinha pouca fé...!" porque seria como se dezer "ela está ligeiramente grávida" ;D ;D

Exato !  ;D

Ao invés de proibição, prefiro educação, funciona bem melhor e ninguém vira churrasco  ;D

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Se indago é porque tenho dúvidas e quero escolher bem. Logo, tenho algum tipo de conflito porque não conheço quem poderá me dar as respostas certas.

Eu sou daqueles que acham que mais importante que as respostas certas são as perguntas certas ...  ;D

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Colocando um pouco de lado as leis da igreja, o que caracteriza um filósofo é a união de filo (amigo) e sofos (sabedoria).

Etimologia é um elemento importante da semântica, mas não é o único e nem o mais importante ... presume-se que quando vc se dirige a uma comunidade interpretativa, falantes nativos do português, habitantes do Brasil, em setembro de 2012, como é o caso, a acepção das palavras será aquela geralmente aceita e compreendida pela nossa comunidade, se pretender coisa diferente manda o bom senso que os destinatários sejam alertados, de outro modo a comunicação fica seriamente prejudicada ou impossível ...

Quando me refiro à filósofos, refiro-me aos praticantes da filosofia, tal como aqui definido:

Filosofia (do grego Φιλοσοφία, literalmente «amor à sabedoria») é o estudo de problemas fundamentais relacionados à existência, ao conhecimento, à verdade, aos valores morais e estéticos, à mente e à linguagem.[1] Ao abordar esses problemas, a filosofia se distingue da mitologia e da religião por sua ênfase em argumentos racionais; por outro lado, diferencia-se das pesquisas científicas por geralmente não recorrer a procedimentos empíricos em suas investigações. Entre seus métodos, estão a argumentação lógica, a análise conceptual, as experiências de pensamento e outros métodos a priori.

Fonte: http://pt.wikipedia.org/wiki/Filosofia

Claro que esta é uma definição algo resumida, mas descreve o essencial, como o vocábulo é entendido pelo mundo afora nos dias de hoje.

Fica claro que o Jesus descrito nos evangelhos não se encaixa nesta definição, era um dogmático, não um filósofo.

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Se Jesus existiu, ele foi isto.

Se Jesus existiu, pode ter sido qualquer coisa, não há elementos históricos a seu respeito, o que há são relatos de caráter mítico compilados por diversos indivíduos muitas dezenas de anos após a declarada morte e baseados em transmissão oral e não muito coerentes entre si ...

 

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Re:FIM do Mundo ?
« Resposta #62 Online: 14 de Setembro de 2012, 11:26 »
Nâo sou radical quanto a questão ciência/religião, mas talvez tivéssemos uma CIÊNCIA mais avançada,se não fosse as intervenções religiosas,com suas punições severas.Acho perfeitamente possível um religioso fazer suas orações enquanto um  cientista suas pesquisas.

Punir é querer transformar algo que me incomoda. Eliminando as causas me sentiria mais potente e seguro.

Se tenho a fé, "nada será capaz de me afetar". Mas então porque será que eu puno?


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Re:FIM do Mundo ?
« Resposta #63 Online: 14 de Setembro de 2012, 11:37 »
Só agora pude assistir ao video completo do Cosmólogo Stephen Hawking,e confesso,gostei muito da idéia,apesar de não concordar.

Bastante instigante, não é ?  ;D

Antes de concordar ou discordar teríamos que adquiri conhecimento em nível comparável ao dele, não ? Estimo que deva haver cerca de meia dúzia de pessoas vivas nesta condição em todo o nosso planetinha e se me permite, duvido que vc seja uma delas  ;D ;D ;D

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A ciência sempre especula uma resposta,as vezes consegue responder,mas é bem diferente explicar um eclipse,a divisão do átomo e blá blá blá....e querer explicar a origem do universo,sem a necessidade do CRIADOR.

O método científico é sempre o mesmo, não importa a complexidade do problema ...

Sejamos humildes, reconhecendo a profundidade da nossa ignorância ... estamos ainda MUITO longe de poder afirmar ou negar qualquer coisa a respeito da origem do universo ...

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Nâo sou radical quanto a questão ciência/religião, mas talvez tivéssemos uma CIÊNCIA mais avançada,se não fosse as intervenções religiosas,com suas punições severas.Acho perfeitamente possível um religioso fazer suas orações enquanto um  cientista suas pesquisas.

Não só é perfeitamente possível, mas é mandatório ...

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O video fala do "TEMPO",não existia ,muito bem,Deus provavelmente não precisa dele.

Vc pode especular o que quiser ... devidamente torturadas as palavras assumem o sentido que vc quiser  ;D

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Talves a lei da relatividade,se aplique tb a tese do fisico Stephen  hawking,de alguma maneira ele possa ter se revoltado,por sua situação fisica,não sabemos os motivos ,ou o pq essas coisas acontecem.

As teorias do Hawkin são cientificamente fundamentadas e respeitadas pelos seus pares ... vinculá-las a seus problemas de saúde é absolutamente lamentável ...

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Agora se o universo é obra do acaso,seria muita coincidência existir  vida apenas no planeta Terra,e uma certa proteção solar e de jupiter.

De novo: sejamos mais humildes ...

"muita coincidência" é sua interpretação e puramente emocional ...

Vc não sabe se há vida apenas na Terra, certo ? Pode especular, mas saber, não sabe.

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No fim do vídeo o fisico tb agradece por sua vida,muito bem,mas agradece a quem?

Entendo perfeitamente o que ele diz, tb tenho um sentimento de gratidão por estar vivo, sinto-me feliz por isto. Grato ao universo, à natureza,  ao acaso, seja lá o que for ...

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Meio controverso ;D ;D

Só pra quem não queira entender ...

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Re:FIM do Mundo ?
« Resposta #64 Online: 14 de Setembro de 2012, 11:47 »
Punir é querer transformar algo que me incomoda. Eliminando as causas me sentiria mais potente e seguro. Se tenho a fé, "nada será capaz de me afetar". Mas então porque será que eu puno?

He, he, he ... pois é ...

Mas nada como churrasquear os infiéis, não é mesmo ? E - claro - em nome de deus ...  ;D ;D ;D

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Re:FIM do Mundo ?
« Resposta #65 Online: 14 de Setembro de 2012, 11:54 »
Só agora pude assistir ao

Bastante instigante, não é ?  ;D

Antes de concordar ou discordar teríamos que adquiri conhecimento em nível comparável ao dele, não ? Estimo que deva haver cerca de meia dúzia de pessoas vivas nesta condição em todo o nosso planetinha e se me permite, duvido que vc seja uma delas  ;D ;D ;D



CNCNow!, vc acabou de resumir toda essa discussão em poucas palavras e de quebra, de forma coloquial, que é a forma descontraída do forum.

Mesmo assim a incerteza persiste porque teremos que conhecer outro personagem de nível superior ao do Hawkin para avaliar o seu conhecimento. Só que isso virará uma penitência sem fim ;)
« Última modificação: 14 de Setembro de 2012, 12:01 por Jackson Luz »

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Re:FIM do Mundo ?
« Resposta #66 Online: 14 de Setembro de 2012, 12:18 »
CNCNow!, vc acabou de resumir toda essa discussão em poucas palavras e de quebra, de forma coloquial, que é a forma descontraída do forum.

A gente tenta, de vez em quando acerta uma, né ?  ;D

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Mesmo assim a incerteza persiste porque teremos que conhecer outro personagem de nível superior ao do Hawkin para avaliar o seu conhecimento. Só que isso virará uma penitência sem fim ;)

Não creio que seja necessário alguém com conhecimento superior, bastaria que fosse comparável ... e neste caso há um punhado de cientistas que investigam outras possibilidades e outros que seguem os passos do Hawkin ...  há quem diga que a confirmação da existência do bóson de Higghs - ironicamente apelidado de "a partícula de deus" - aponta nessa direção ...

Offline Cássio Alvarenga

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Re:FIM do Mundo ?
« Resposta #67 Online: 14 de Setembro de 2012, 18:51 »
Não creio que o Big-Bang tenha iniciado tudo, mas sim que o universo é um ciclo de Big-Bangs (mas como?)

  Ora... Sabemos por cauculos simples newtonianos que o universo está se espandindo de um ponto central, como se tivessemos estourado uma bomba e os estilhaços estivessem voando.

  A unica força que não tem um lado oposto é a da gravidade, massa sempre vai atrair massa, e a força entre uma particula e outra, por menor que seja devido a distancia, sempre vai existir. 

 Acredite, a sua gravidade está atraindo poeira lá de plutão, claro que com uma força MUITO pequena. Quando á energia sinetica de toda materia do universo, adiquirida no big-bang, acabar. As coisas vão começar a se juntar. Claro vai demorar TRILHÕES E TRILHÕES de anos. Quando tudo estiver junto num enorme buraco negro, se explode novamente... criando um novo Big-bang,  e o ciclo vem se repetindo. Nunca teve inicio e não terá fim, o próprio universo é Deus por si só.


  Veja a abaixo a nossa galaxia, no centro existe um enorme buraco negro que está sugando toda galaxia para dentro dele, não parece água descendo pelo ralo? kkkkk

        http://www.adur-rj.org.br/5com/pop-up/via_lactea_esquisita.jpg
FIM do Mundo ?


 O que me leva á acreditar que já passamos da expansão e estamos indo para contração...

 Desafio os senhores á desbancar minha teoria.  ;D ;D

Offline selles

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Re:FIM do Mundo ?
« Resposta #68 Online: 14 de Setembro de 2012, 18:57 »
Amigo !
Quem sabe voce ache as respostas no history !!!!!!

Offline dande

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Re:FIM do Mundo ?
« Resposta #69 Online: 14 de Setembro de 2012, 20:04 »
Só agora pude assistir ao video completo do Cosmólogo Stephen Hawking,e confesso,gostei muito da idéia,apesar de não concordar.

Bastante instigante, não é ?  ;D

Antes de concordar ou discordar teríamos que adquiri conhecimento em nível comparável ao dele, não ? Estimo que deva haver cerca de meia dúzia de pessoas vivas nesta condição em todo o nosso planetinha e se me permite, duvido que vc seja uma delas  ;D ;D ;D

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A ciência sempre especula uma resposta,as vezes consegue responder,mas é bem diferente explicar um eclipse,a divisão do átomo e blá blá blá....e querer explicar a origem do universo,sem a necessidade do CRIADOR.

O método científico é sempre o mesmo, não importa a complexidade do problema ...

Sejamos humildes, reconhecendo a profundidade da nossa ignorância ... estamos ainda MUITO longe de poder afirmar ou negar qualquer coisa a respeito da origem do universo ...

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Nâo sou radical quanto a questão ciência/religião, mas talvez tivéssemos uma CIÊNCIA mais avançada,se não fosse as intervenções religiosas,com suas punições severas.Acho perfeitamente possível um religioso fazer suas orações enquanto um  cientista suas pesquisas.

Não só é perfeitamente possível, mas é mandatório ...

Citar
O video fala do "TEMPO",não existia ,muito bem,Deus provavelmente não precisa dele.

Vc pode especular o que quiser ... devidamente torturadas as palavras assumem o sentido que vc quiser  ;D

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Talves a lei da relatividade,se aplique tb a tese do fisico Stephen  hawking,de alguma maneira ele possa ter se revoltado,por sua situação fisica,não sabemos os motivos ,ou o pq essas coisas acontecem.

As teorias do Hawkin são cientificamente fundamentadas e respeitadas pelos seus pares ... vinculá-las a seus problemas de saúde é absolutamente lamentável ...

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Agora se o universo é obra do acaso,seria muita coincidência existir  vida apenas no planeta Terra,e uma certa proteção solar e de jupiter.

De novo: sejamos mais humildes ...

"muita coincidência" é sua interpretação e puramente emocional ...

Vc não sabe se há vida apenas na Terra, certo ? Pode especular, mas saber, não sabe.

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No fim do vídeo o fisico tb agradece por sua vida,muito bem,mas agradece a quem?

Entendo perfeitamente o que ele diz, tb tenho um sentimento de gratidão por estar vivo, sinto-me feliz por isto. Grato ao universo, à natureza,  ao acaso, seja lá o que for ...

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Meio controverso ;D ;D

Só pra quem não queira entender ...

Eu sou humilde suficiente para reconhecer a "profundidade de minha ignorancia",mas não posso opinar a respeito de uma teoria publicada,só por não ter conhecimento cientifico?

Hawking, "acredita" que o universo dispensa um criador (DEUS)...

como eu e bilhões de pessoas acreditam em DEUS,naturalmente discordo.

http://noticias.terra.com.br/mundo/noticias/0,,OI272711-EI312,00-Pesquisa+revela+que+acreditam+em+Deus.html

Não tenho capacidade intelectual,para discutir com tanta sapiência esses assuntos tão complexos,mas não sou nenhum estupido,a ponto de não poder opinar sobre aquilo que acredito ou deixo de acreditar.
Admiro e muito, pessoas inteligentes,assim como esse grande homem, STEPHEN HAWKING,mas acredito que muitas pessoas possam ser tão brilhantes ou mais que ele,afinal de contas,o conhecimento não surge do nada,vc tem que busca-lo.
Infelizmente muitas pessoas ,não buscam conhecimento,ou não tem como ,por outros motivos,que nao vale a pena discutir,mas existem e muitos "talentos disperdiçados".

Talvez ,se tivesse feito medicina,e não física,como seu pai queria,se tornasse um grande neurologista,ou cardiologista enfim...
Mas os caprichos da vida,fizeram com que optasse pela física,e se tornasse a referência de hoje.
Terá sido coincidência?
Aliais ,já ouvi falar que "coincidências,são pequenos milagres,onde Deus prefere não aparecer"

Se Deus existi(e eu acredito) isso é muito irônico  ;D ;D ;D

« Última modificação: 14 de Setembro de 2012, 20:07 por dande »

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Re:FIM do Mundo ?
« Resposta #70 Online: 14 de Setembro de 2012, 21:19 »
Dande,

 Dizem que Deus é um só, mas que eu saiba somente na religião Cristã, Judia e Islâmica.

     Se você tivesse nascido na India, iria acreditar em vários Deuses, uns tem vários braços e outros cabeça de elefante, etc... Cristãos aqui pensam "Que palhaçada acreditar nisso, só existe um Deus" e eles pensam "Palhaçada essa de um Deus só, que povo burro".  E ai?? Porque isso acontece?

 Simples, poque você nasceu e foi criado dessa maneira. Se tivesse nascido na Roma antiga, iria acreditar em Zeus, Hades, Apollo, Neptuno, etc...

       No fundo é difícil aceitar que não existe a vida eterna.

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Re:FIM do Mundo ?
« Resposta #71 Online: 14 de Setembro de 2012, 21:42 »
... mas não posso opinar a respeito de uma teoria publicada,só por não ter conhecimento cientifico?

Opinar vc pode, o que não pode, ou pelo menos não deve, é discordar / concordar sem que tenha um mínimo de conhecimento para isto  ;D

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como eu e bilhões de pessoas acreditam em DEUS,naturalmente discordo.

O número de crentes é absolutamente irrelevante no contexto deste papo. Argumentum ad numerum, uma falácia das mais comuns.

É bom lembrar que há não muito tempo todos os habitantes do planetinha acreditavam que a Terra era chata. Lembre tb que a igreja churrasqueava quem discordasse da cosmogonia oficial.

Não há nada de natural nisto, é uma perversão  ;D ;D ;D

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Não tenho capacidade intelectual,para discutir com tanta sapiência esses assuntos tão complexos,mas não sou nenhum estupido,a ponto de não poder opinar sobre aquilo que acredito ou deixo de acreditar.

Claro, podemos todos opinar, por pouco embasada que seja a opinião.

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Admiro e muito, pessoas inteligentes,assim como esse grande homem, STEPHEN HAWKING,mas acredito que muitas pessoas possam ser tão brilhantes ou mais que ele,afinal de contas,o conhecimento não surge do nada,vc tem que busca-lo.
Infelizmente muitas pessoas ,não buscam conhecimento,ou não tem como ,por outros motivos,que nao vale a pena discutir,mas existem e muitos "talentos disperdiçados".

Certo. Não sei o que isto tem a ver com nosso papo, mas tá certo  ;D

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Talvez ,se tivesse feito medicina,e não física,como seu pai queria,se tornasse um grande neurologista,ou cardiologista enfim... Mas os caprichos da vida,fizeram com que optasse pela física,e se tornasse a referência de hoje. Terá sido coincidência? Aliais ,já ouvi falar que "coincidências,são pequenos milagres,onde Deus prefere não aparecer"

Apofenia. Se persistirem os sintomas procure um médico  ;D ;D ;D

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Se Deus existi(e eu acredito) isso é muito irônico  ;D ;D ;D

O que é irônico ?

A ironia de uma mente tão poderosa em corpo tão frágil ? A coragem intelectual de um homem que sequer pode se mover ou falar contrastada com a covardia e verborragia dos churrasqueiros de plantão, aqueles que bradam em nome de deus ?

Offline Edimar

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Re:FIM do Mundo ?
« Resposta #72 Online: 14 de Setembro de 2012, 21:49 »
Algumas frases:

"Ciência sem religião é manca. Religião sem ciência é cega"
 (Albert Einstein)

"A ciência é incapaz de resolver os mistérios finais da natureza, porque nós somos parte da natureza e, portanto, do mistério que tentamos resolver"
(Max Planck)

"A ciência nos afasta de Deus, mas a ciência pura nos aproxima de um Criador"
(Albert Einstein)

"Assim como a religião não conseguiu aniquilar a ciência, a ciência também não poderá aniquilar a religião, pois ambas estão fundamentadas em leis idênticas. Entre elas não existe nem separação, nem contradição. As separações e as contradições existem apenas nas mentes dos ignorantes, que não sabem como Deus criou o universo. A ciência, bem compreendida, só pode ajudar os crentes a concentrarem-se no essencial. Assim como a religião, se bem compreendida, dá à ciência a sua verdadeira dimensão. Cada uma delas tema sua própria função e, desde já, devem coexistir um religioso e um cientista em todo ser humano. Realmente, para que religião e ciência não se combatam mais entre si na sociedade, elas devem parar de se combater no ser humano, pois é exatamente aí que se produzem os maiores desastres. Quando um homem de fé se opõe a um homem da ciência, ou vice-versa, cada um deles pensa que está atacando um adversário externo a ele. Nada disso, está atacando a ele mesmo!" (Omraam Mikhaël Aïvanhov)

Esse último não sei quem é, mas concordo com o que ele diz.



Offline Cássio Alvarenga

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Re:FIM do Mundo ?
« Resposta #73 Online: 14 de Setembro de 2012, 22:09 »
Não tenho nada contra religião ou a crença de cada um.

 Mas o Jorge tocou em um ponto que me deixa indignado, a igreja católica matou mais que Hitler, tudo em nome de Deus... Inquisição, cruzadas, etc... Judeus e muçulmanos se matam sem parar, tudo justificado em nome de Deus.  :(

Offline minilathe

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Re:FIM do Mundo ?
« Resposta #74 Online: 14 de Setembro de 2012, 22:39 »
Nos limites do conhecimento (na Cosmologia, por exemplo) é comum se utilizar da filosofia, pois a ciência muitas vezes está no seu limite.

Não sei se todos sabem, mas a ciência (eletricidade, a mecânica, ...) que conhecemos hoje nasceu a partir da filosofia, na qual o homem pensa e se pergunta o porque de muitas coisas. Por exemplo, Isaac Newton também era filósofo. Além disso, o que se denomina "conhecimento filosófico" é como uma grande enciclopédia, existem vários volumes (escolas filosóficas), algumas são inclusive contraditórias.

E o que fazer e o que pensar do trabalho de vários cientistas famosos que declaravam acreditar em Deus e na criação divinal? (Nicolau Copernico,  Francis Bacon, Johannes Kepler, Galileo Galilei, Isaac Newton, Robert Boyle, Michael Faraday, Max Planck, William Kelvin, Albert Eisntein, ...)

Trabalho na academia há mais de 15 anos e conheci cientistas brasileiros famosos (p.exe: Cezar Lattes) na universidade onde estudei, católica por sinal, em todos esses lugares e de parte de muitas dessas pessoas nunca vi esse declarado "Grande Hiato" entre religião e ciência.... Para mim são coisas perfeitamente compatíveis. Por outro lado, o grande problema humano é querer impor idéias ou não saber ouvir. A "Santa Inquisição" começou assim e no Oriente Médio, atualmente, o ódio tomou conta.

A palavra "Religião" vem do Latim "religare", ligar algo que está separado ou desligado, no caso homem e Deus.
« Última modificação: 14 de Setembro de 2012, 22:43 por minilathe »

 

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