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GERAL => Bate-Papo => Tópico iniciado por: dande em 10 de Setembro de 2012, 16:07
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Olá a todos...
resolvi abrir esse novo tópico,sobre o assunto mais falado nos ultimos anos,a respeito das teorias de que no fim deste ano,teríamos possivelmente um cataclismo,ou algo do tipo...
especulações,teorias de conspiração,abafamento de informações,pessoas importantes preparando possiveis abrigos,dizem até que o vaticano saberia de algo terrivel que está para acontecer.
Cometa "ELENIN"(POSSIVELMENTE JÁ DESTRUIDO PELO VENTO SOLAR), possivel "PLANETA NIBIRU" OU "PLANETA X",QUE TERIA EM SUA ÓRBITRA O SISTEMA SOLAR PELO CAMINHO,PASSARIA TÃO PERTO A TERRA QUE SEU PODER MAGNETICO NOS AFETARIA DE TAL FORMA,QUE FARIA ALTERAÇÕES NO EIXO DA TERRA,NOS PÓLOS,E TUDO MAIS.
ESPECULA-SE ATÉ POSSIVEIS SINAIS DE RÁDIO NO COMETA "ELENIN" ,E O PLANETA "NIBIRU" TALVEZ ESTEJA TRAZENDO CONSIGO GRANDES METEOROS,SENDO QUE SUA TRANSLAÇÃO COMPLETA DEMORA 3600 ANOS,NÃO PODEMOS SIMPLISMENTE IGNORAR,POIS 3600 ANOS É MUITO TEMPO,ANTES DE "CRISTO",OU SEJA,NÃO TEMOS COMPLETA CIENCIA DE COMO FUNCIONA NOSSO UNIVERSO MAGNIFICO,MAS COM TANTAS ESTRELAS,GALAXIAS,PLANETAS,ASTERÓIDES E ETC,NAO SERIA PERFEITAMENTE POSSIVEL ESTARMOS NO CAMINHO DE UM PLANETA VINDO DE FORA DO SISTEMA SOLAR?
E QUANTO AS DUVIDAS,A RESPEITO DA CONSTRUÇÃO DAS "PIRAMIDES DO EGITO" ,A CONTRUÇÃO DO "STONEHENGE", FIGURAS ESCULPIDAS A MILHARES DE ANOS,FAZENDO REFERENCIAS AO COMETA HALLEY,OU PLANETAS AVISTADOS DA TERRA,TEORIAS SOBRE "ETs",OU SERES SUPERIORES(OS ILUMINATTI OS ANUNNAKI)ENFIM...
ESSE ASSUNTO É FASCINANTE,MUITO EMBORA SE VERDADE ,TORNA-SE PREOCUPANTE,MAS ENFIM,TUDO OU QUASE TUDO É POSSÍVEL, GOSTARIA DE SABER A OPINIÃO DOS COLEGAS A ESSE RESPEITO ,SERÁ MESMO TUDO "BALELA" SIMPLISMENTE "ESPECULAÇÕES" DE FANATICOS,OU TEM LÁ SEU "FUNDINHO" DE VERDADE.
NA MINHA OPINIÃO ,NÃO EXISTE ETs,OU SERES SUPERIORES,SOMENTE NOSSO "DEUS" ,MAS TALVEZ POSSA SER POSSIVEL SIM,A APROXIMAÇÃO DE UM PLANETA DE FORA DO SISTEMA SOLAR,QUE CAUSE IMPORTANTES TRANSFORMAÇÕES EM NOSSO PLANETA,ASSIM COMO PODEMOS SER ATINGIDOS POR COMETAS,OU ASTERÓIDES,EXPLOSÕES SOLARES E TUDO MAIS.
NÃO QUERENDO CRIAR POLÊMICA,MAS COMO GOSTO DESSE ASSUNTO,ESPERO SABER DA OPINIÃO DOS COLEGAS .
SINCERAMENTE
DANDE
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o unico fato realmente relevante..
o Brasil não vai participar do Fim do mundo.. Não temos estrutura pra um evento desse porte...
desculpe a brincadeira...
mas na verdae eu imagino o coitado do artesão que estava entalhando aquela bendita placa... ele deve ter falado pro chefe dele... "olha.. cara.. deu pra fazer até 2012".. o chefe respondeu.... " Deixa assim mesmo.. mas vai dar merda..."
não acredito em um fim cataclismo como a narativa... acredito sim em um possivel chuva solar.. ou um impacto que mude nossa vida.. mas em estinção ou aniquilação da raça humana... nao acredito.
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Eu já acho isso TUDO historia pra boi durmir, não vai acontecer nada, nem extinção, nem mudança, NADA!
Em janeiro eu volto aqui pra dar um quote nessa minha mensagem. ;D
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Caramba bem que me falaram que o 5 período de Mecânica era o fim do mundo, Cássio espero o Up nesse tópico a meia noite do dia 21 dezembro hein pelomenos vô estar de férias :)
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Caramba bem que me falaram que o 5 período de Mecânica era o fim do mundo
Kkkkkkkk... Tá vendo quais matérias?
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Para compartilhar, sou evangélico e creio que um dia, o mundo tal qual o conhecemos acabará. Só não sei a data. Há muita especulação a respeito, mas, acredito que devemos estar preparados, seja hoje, amanhã, daqui a 10 anos, ......
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Se o mundo acabar em dezembro, não vamos ter de pagar mais imposto de renda, nem pagar as dívidas, nem trabalhar...
Tá bom demais! Pode acabar.
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Já tô fazendo meu "estoque de latinhas" para assistir o espetaculo de camarote...
Como leitura pra ultima semana, indico o livro de Asimov: Escolha sua catastrofe
http://pt.wikipedia.org/wiki/Choice_of_Catastrophes (http://pt.wikipedia.org/wiki/Choice_of_Catastrophes)
Podemos até fazer uma enquete de qual será o final mais provavel.
(Por favor, do mundo e não da novela... ;D)
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Como leitura pra ultima semana, indico o livro de Asimov: Escolha sua catastrofe
http://pt.wikipedia.org/wiki/Choice_of_Catastrophes (http://pt.wikipedia.org/wiki/Choice_of_Catastrophes)
Também indico uma leitura sobre fim do mundo: http://pt.wikipedia.org/wiki/Metro_2033_(livro) (http://pt.wikipedia.org/wiki/Metro_2033_(livro))
;D ;D ;D
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(enviei uma mensagem,mas ela não apareceu)
enfim....recapitula ndo ,não sou nenhum lunático,ou fanatico,que acredita em tudo que falam por ai,mas quem assistiu o filme "IMPACTO PROFUNDO" e não sentiu um friozinho na barriga?kkkkk
Nossa estada na TERRA (existencia humana) é insignificante,perto da idade do universo,não sabemos ao certo oq ocorreu no passado distante,e como no universo,nada fica parado,tudo está em orbita,viajando a velocidades absurdamente grandes,ou seja,em órbita "vai mas um dia volta" hehehe,só DEUS sabe oq pode estar voltando.
pra quem gosta de astronomia uma curiosidade,nesse video podemos ver a foto mais importante já tirada,trata-se da maior distancia possível,que nossa tecnologia pode alcançar, são 78 bilhões de anos luz.
O universo visto pelo telescópio Hubble - Imperdível (http://www.youtube.com/watch?v=epOzDJvqWYY#)
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Melhor que o vídeo é a trilha... Se o mundo acabar poderia rolar pink floyd de trilha sonora, final emocionante!!! :'(
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Há várias perguntas sem resposta, e a meu ver esta é mais uma que tenho certeza que não saberemos com tanta antecedência como já foi dito por aí.
Dizem até que está descrito no calendário Maia!!!
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Olá todos!
EU acho que ja ouve tantas previsões para o um fim que nem vale a pena pensar nisso.
Temos e de viver e aproveitar da melhor maneira enquanto estamos por cá pois nao sei se haverá um
depois daquilo que conhecemos aqui nesta grao de areia que e a terra...
Mas também sinto a mesma curiosidade. Mas cada vez que penso que existe algo infinito fico confuso e sem muitas respostas, prefiro nao tentar compreender
Uma previsão para o fim acho que nao esta ao nosso alcance...
Mas o homem esta tratando de adiantar esse fim com ou sem asteróide batendo na terra,
A ganância do homem esta destruindo o planeta.rsrsrs
Abraço a todos espero que a as grandes organizações do nosso planeta encontrem outra forma de nos sugarem milhões e comecem a usar alternativas ao petróleo e parem de destruir o equilíbrio de nossa pequena migalha no universo ;)
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Se o mundo acabar em dezembro, não vamos ter de pagar mais imposto de renda, nem pagar as dívidas, nem trabalhar...
Tá bom demais! Pode acabar.
Jorge,
O pior é que diziam os "entendidos" que o mundo acabaria em 2000. Já estamos em 2012 e nada!... Nem sinal... Será que vai dar pra aguentar tudo isso por mais doze? ;D ;D ;D
Estou rindo, mas até agora (setembro), nem um vestígio do Armagedom em volta do rio Eufrates, e pelo que tanto falam, o evento está em cima da hora.
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Pois é, Jackson, em 1996 apareceu uma mulher argentina dizendo que o mundo iria acabar no final daquele ano, e só sobreviveriam quem comprasse 4 velas e as deixassem acesas durante o evento. Foi uma febre pra comprar velas (até minha esposa comprou, e eu paguei >:(). Em 1997, qdo o fim do mundo já havia passado, descobriu-se que o marido da argentina tinha uma fábrica de velas...
Na minha opnião, o mundo está é começando agora. Não acredito nessa baboseira. O homem mal consegue fazer uma previsão de tempo, como vai prever o futuro. Esse babaca desse Nostradamus tirava uma bacia de debaixo da cama (sabe-se lá o que continha dentro) e desandava a falar besteiras em códigos, olhando pra dentro da bacia. As interpretações são de acordo com a cabeça de cada um.
Na verdade, acho essa crença do final do mundo, ridícula.
Abraço.
Jorge
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Na verdade, acho essa crença do final do mundo, ridícula.
Abraço.
Jorge
Concordo em numero e genero
Abs.
Jr.
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Essa coisa de "fim do mundo" povoa a mente de homem há tempos tanto quanto OVNI's e espíritos. Infelizmente tudo isso ainda seja mera especulação. Não existem provas consistentes que realmente comprovam essas afirmações, a data pro fim do mundo já não mais assombra ninguém diante de tantas afirmações que não se cumpriram. Até Nostradamus parece estar desacreditado, aliás, quem ler alguma interpretação de alguma de suas "previsões" notorá uma forte digamos "acomchambração" rsss ou seja uma verdadeira arrumação pra "adaptar" suas previsões ao acontecido...rsss.
No aspecto OVNI's não existem dúvidas de que existem luzes no céu etc., mas ninguém (pelo menos que eu saiba) até hoje conseguiu fotografar ou filmar um OVNI nítido, claro, de perto e com detalhes. Vejam que os filmes e fotos são sempre desfocados, portanto enquanto não se conseguir melhores fotos e filmes a coisa fica só na especulação.
No caso de espíritos também a coisa é semelhante, nada de detalhes. As coisas só aparecem em forma de vulto, poucas pessoas vêem, então, enquanto as coisas não sejam claras, nítidas vão ficar na base da especulação. Pedoe-me os espíritas, os ufologistas e os que acreditam no fim do mundo. Essa é, apenas, a minha visão, portanto sem nenhum compromisso com a verdade nem necessariamente representam a forma de pensar de mais ninguém.
Mais lenha na fogueira....! rssss
Um bom dia a todos
Nivaldo
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colocando lenha na fogueira:
quanto de petroleo e carvão o homem queima por dia!!!
a terra não esta reprocesando, esta armazenando e a hora que este reservatorio encher a coisa vai complicar.
luciano
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Bom, já que é pra por lenha...
Minha opinião é a de que nessas horas que fica claro que religião é invenção do homem, ou acreditam que foi Deus mesmo que criou tudo isso??
Ou criou só o dos homens, então deve ter um Deus para cada planeta, ou galáxia?
Peraí, mas criou como, ele que armou o big bang e coisa do tipo?
Fica a pergunta aos mais crentes.
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Essa da vela foi boa mesmo!!!!
Eu faço outra pergunta: Se o fim esta próximo mesmo, o que podemos fazer para mudar isso? nada? Pelo menos uma coisa sabemos, a vida é curta. Então faça como eu, de valor as pequenas coisas, aproveite cada dia, saboreie cada refeição, curta seus filhos, sua família, uma pescaria, um passeio, um bom papo, ajude alguem, deixe sua marca, faça sua história.
Abraço a todos.
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Foi uma febre pra comprar velas (até minha esposa comprou, e eu paguei >:().
KKKKKKKKKKKKKKKkkkk kkkkkkkkk!!!!!!!!!! ;D ;D ;D
Pelo menos uma coisa sabemos, a vida é curta.
Nem isso... Li em uma revista que cientistas afirmam com toda certeza que ate 2040 já teremos a cura do envelhecimento... Eu acredito mais nisso do que no fim do mundo:
Isso é Impossível - Vida Eterna // History (http://www.youtube.com/watch?v=TnV5ZnpPnv4#)
Vocês devem estar pessando? Mais a população vai crescer de mais, não vai caber todo mundo... Ai os medicos vão dizer: -Nos fizemos nossa parte, agora o pessoal das exatas que arruma um jeito de colonizar outros planetas. ;D ;D
VIAGEM TOTAL!!! :P
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Deem uma olhada neste site. http://www.ceticismoaberto.com (http://www.ceticismoaberto.com)
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Fim do mundo? Em dezembro agora? Putz, porque ninguém me avisou antes???
Em quantas vezes eles parcelam uma ferrari? Ou uma Lamborguini?
Sinceramente, desde que eu me conheço por gente, escuto falar que o mundo vai acabar, que a política vai mudar, etc........
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Vou deixar uma questionamento para quem quizer responder ou até mesmo perguntar:
Sendo Deus o criador de todo o universo, e sendo o universo infinito, onde estava Deus antes do universo ser criado por ele?
Atenção: Proibido inventar ou enrolar na resposta ;D ;D ;D
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Vou deixar uma questionamento para quem quizer responder ou até mesmo perguntar:
Sendo Deus o criador de todo o universo, e sendo o universo infinito, onde estava Deus antes do universo ser criado por ele?
Atenção: Proibido inventar ou enrolar na resposta ;D ;D ;D
Eu sempre questionei meu pai a esse respeito ,e ele me dizia para nao ficar pensando nisso ,pois poderia me deixar "caduco" kkkkk
Talvez seja por isso mesmo,que o universo tenha sido criado com dimensões gigantescas,para justamente o homem não conseguir descobrir.Não se sabe de fato o tamanho do universo,se é infinito ou não,oq apenas temos são calculos e mais calculos,e uma certeza,de que o universo está se expandindo.
Apesar de que,o "HOMEM" em seu desejo de respostas,e com sua imensa inteligencia,seja capaz de alcançar muitos feitos improváveis ,jamais teremos todas as respostas que nos fascinam.
Mas fechar os olhos,e acreditar cegamente que estamos aqui na Terra,livres de todo mal e amém é total ingenuidade. Na minha opinião temos muita sorte,de estar a tanto tempo habitando este planeta,sem que nada ainda tenha acontecido de mais grave.Basta observar a lua,cheia de crateras.
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Cada um acredita no que quiser... eu só tomaria mais cuidado ao me referir à Deus! ;)
ARREBATAMENTO!!! VOCÊ ESTÁ PREPARADO? (Legendado) (http://www.youtube.com/watch?v=6n-dMjp5TrU#)
COM DEUS NAO SE BRINCA (http://www.youtube.com/watch?v=prGsqHUhrwg#)
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André, só para não deixar dúvidas, eu acredito muito em Deus. O universo é incrivel, a terra é fantástica e a vida é indescritível.
Tudo isso não surgiu por acaso. Portanto, acredito que só um grande Mestre faria tudo isto tão bem feito e tão bem ordenado, porque o mal feito (em todos os aspectos), somos nós mesmos que fazemos, colocando tudo a perder todos os dias, desde o início das civilações.
Mas como somos todos dotados de vários sentimentos, dentre eles a emoção e a razão, dados por este ser supremo, o questionamento deverá ser natural desde que não tenha caráter maléfico e que seja feito com muito respeito.
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Vou deixar uma questionamento para quem quizer responder ou até mesmo perguntar:
Sendo Deus o criador de todo o universo, e sendo o universo infinito, onde estava Deus antes do universo ser criado por ele?
Atenção: Proibido inventar ou enrolar na resposta
Vc parte de uma premissa falaciosa, um argumento que não pode ser provado, portanto qualquer questão subsequente relativa à sua premissa é irrelevante e carece de sentido ...
Segundo Stephen Hawking e outros, antes do big bang não havia tempo, portanto NADA existia ... uma hipótese que ainda não pode ser provada, mas há indícios que apontam nessa direção ...
CURIOSIDADE: Stephen Hawking - DEUS CRIOU O UNIVERSO? [Completo! 100% português] (http://www.youtube.com/watch?v=G6LFS4-zEbg#)
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Um Judeu uma vez me perguntou "Se vocês acham mesmo que Jesus foi o cristo enviado por Deus para tirar o pecado do mundo, por que ainda vemos tanto pecado?"
Sinceramente, fiquei sem resposta.
O que vocês responderiam???
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Um Judeu uma vez me perguntou "Se vocês acham mesmo que Jesus foi o cristo enviado por Deus para tirar o pecado do mundo, por que ainda vemos tanto pecado?"
Sinceramente, fiquei sem resposta.
O que vocês responderiam???
Jesus tirou o pecado do mundo, mas não o livre arbítrio humano, ou seja, tornou o pecado questão de escolha de cada um. Acho que Deus não gosta de escravos, nem o homem é um ser programável, apesar de muitos se colocarem nessa situação.
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com mais tempo postarei minha resposta, tem um sentido teologico por tras dessa resposta
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... tem um sentido teologico por tras dessa resposta
Teológico e sentido cabem na mesma frase ? ;D ;D ;D
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Fala Cássio!!!
Tô seguindo a Saga "Gênesis segundo Hibbeler"
Mecânica dos Fluidos II
Mecânica II - Dinâmica
Resistencia dos Materiais I
Termodinamica II
Tecnologia Mecânica
Parece me o período mais difícil, mais é muito bacana as matérias principalmente Resistência dos Materiais, estamos vendo a parte de Tensão Normal e Cisalhante, dimensionamento de Vigas, Parafusos, Chapas e Pinos, mas como diz o professor temos de comer um saco de sal antes de pensar em qualquer coisa :(
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Jesus tirou o pecado do mundo, mas não o livre arbítrio humano, ou seja, tornou o pecado questão de escolha de cada um.
Se Jesus tirou o pecado do mundo, o pecado não existiria mais, então o homem não poderia escolhe-lo, não acha?
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Fala Cássio!!!
Tô seguindo a Saga "Gênesis segundo Hibbeler"
Mecânica dos Fluidos II
Mecânica II - Dinâmica
Resistencia dos Materiais I
Termodinamica II
Tecnologia Mecânica
Parece me o período mais difícil, mais é muito bacana as matérias principalmente Resistência dos Materiais, estamos vendo a parte de Tensão Normal e Cisalhante, dimensionamento de Vigas, Parafusos, Chapas e Pinos, mas como diz o professor temos de comer um saco de sal antes de pensar em qualquer coisa :(
Resistência dos Materiais e mecânica dos sólidos, na minha opinião é uma das matérias mais importantes... Uma Dica: Decora todas as formulas de momento de inercia (circular, polar,retangular) é uma das coisas que mais se usa em qualquer projeto.
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A maior desculpa já inventada é a do livre arbítrio.
Isenta todos de qualquer responsabilidade.
E já questiono: Por que teme-lo se tenho o livre arbítrio?
Outra é a da isençao de culpa.
Cometa hoje o ato hediondo que quiser (livre arbítrio: oh ele de novo aí...), e no dia seguinte troque-o por duas Ave Marias e alguns pai nossos.
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Segundo Stephen Hawking e outros, antes do big bang não havia tempo, portanto NADA existia ...
Do meu ponto de vista(de leigo)imagino que o "NADA' já seria alguma coisa,e talvez não exista um "NADA" absoluto.
A maior desculpa já inventada é a do livre arbítrio.
Isenta todos de qualquer responsabilidade.
E já questiono: Por que teme-lo se tenho o livre arbítrio?
Outra é a da isençao de culpa.
Cometa hoje o ato hediondo que quiser (livre arbítrio: oh ele de novo aí...), e no dia seguinte troque-o por duas Ave Marias e alguns pai nossos.
perante as leis do homem,vc nao tem livre arbitrio,simplismente tem que seguir as"regras/leis" impostas a sociedade,sob pena de arcar com suas consequencias.
Se alguem resolver matar um semelhante por exemplo, não existi uma força divina,que o impeça de fazer , mas assim como terá que pagar pelo crime indo para cadeira(se for pego)tb terá que prestar contas após sua morte(se for pego?).Esse é o grande mistério,que talvez comprove nossa fé ou a falta dela.
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perante as leis do homem,vc nao tem livre arbitrio,simplismente tem que seguir as"regras/leis" impostas a sociedade,sob pena de arcar com suas consequencias.
Se alguem resolver matar um semelhante por exemplo, não existi uma força divina,que o impeça de fazer , mas assim como terá que pagar pelo crime indo para cadeira(se for pego)tb terá que prestar contas após sua morte(se for pego?).Esse é o grande mistério,que talvez comprove nossa fé ou a falta dela.
Não são leis, são regras, as regras podem ser quebradas, as leis não... E as únicas leis validas e inquebráveis são as leis da física/natureza.
Fica a pergunta, por que há tanta miseria e sofrimento em partes do mundo, como na Africa, onde crianças inocentes sofrem sem mesmo ter infringido qualquer mandamento de Deus...
Ou Deus se omite, pouco se importando para tais crianças, ou o mesmo não tem o poder para intervir.
Sinceramente queria que alguém me provasse o contrario...
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A maior desculpa já inventada é a do livre arbítrio.
Isenta todos de qualquer responsabilidade.
Pelo contrário, a responsabilidade e as escolhas é que contam!! Há consequências...
Se você ensina a um filho que se roubar vai para a cadeia e ele rouba, o que vai acontecer é que ele vai preso. Ou seja, o libre arbitrio quer dizer que a pessoa está livre para acertar e para errar.
E já questiono: Por que teme-lo se tenho o livre arbítrio?
Acho que não devemos "temer" o livre arbítrio, mas exercê-lo, ou seja, fazer escolhas certas...
Cometa hoje o ato hediondo que quiser (livre arbítrio: oh ele de novo aí...), e no dia seguinte troque-o por duas Ave Marias e alguns pai nossos.
A questão do perdão é algo bem complexo. Acho que não há inocentes na humandidade....
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Fica a pergunta, por que há tanta miseria e sofrimento em partes do mundo, como na Africa, onde crianças inocentes sofrem sem mesmo ter infringido qualquer mandamento de Deus...
Ou Deus se omite, pouco se importando para tais crianças, ou o mesmo não tem o poder para intervir.
Sinceramente queria que alguém me provasse o contrario...
Já ví cenas de fazendeiros brasileiros jogando laranjas e outros produtos agrícolas no lixo porque o valor de mercado não paga as despesas de custeio. Sai mais barato jogar fora...
Não sou comunista, mas acho que na sociedade e na lógica corriqueira / capitalista há principios errados e "leis" erradas. E quem paga por isso?? Quem é o culpado??
Sinceramente queria que alguém me provasse o contrario...
Não sei se posso lhe provar alguma coisa no que estamos debatendo, mas nem tudo se explica pela razão humana. A razão humana é poderosa e muito evoluiu, mas é falha, limitada e produz injustiças. Não sou dono da verdade, e sou humano também.... :)
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O assunto RELIGIÃO é o adubo perfeito pra discussões caloroas, cheias de fé e descrença, amor e ódio, certezas e verdade...etc..etc. .. E a dúvida principal é o que ocorrerá depois da morte, será que acaba? Será o fim de tudo? Acho que ninguém sabe.....foge a nossa compreensão...é como uma quarta dimensão, nossos sentidos são incapazes de percebe-la..ou não? Só uma resposta me convence: Só DEUS sabe..!
Um bom dia a todos.
Nivaldo
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Do meu ponto de vista(de leigo)imagino que o "NADA' já seria alguma coisa,e talvez não exista um "NADA" absoluto.
A boa e velha dialética sempre vem em socorro dos necessitados ... he, he, he ...
Chame urubu de "meu louro" se quiser, mas isto não ajuda em nada ...
perante as leis do homem,vc nao tem livre arbitrio,simplismente tem que seguir as"regras/leis" impostas a sociedade,sob pena de arcar com suas consequencias.
Se alguem resolver matar um semelhante por exemplo, não existi uma força divina,que o impeça de fazer ...
Ah não ? Homem de pouca fé ... he, he, he ...
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Acho que não há inocentes na humandidade....
Claro que não ! Há o muito conveniente "pecado original" , reserva de mercado para os intermediários ... ;D
Se o software tá bugado, de quem é mesmo a responsabilidade ??
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Só DEUS sabe..!
Será ? he, he, he ...
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Se o software tá bugado, de quem é mesmo a responsabilidade ???
Isso me leva á pensar, se Deus criou o homem á sua imagem e semelhança. Por que o homem tem pecado? Se Deus criou o universo e tudo que nele existe, ele criou o pecado e o mal e se ele é contra o pecado e o mal ( que ele mesmo criou ) porque ele não acaba com ele?
Das duas uma, ou ele não tem o poder de acabar com o mal, ou ele senta na arquibancada e assiste a luta de gladiadores. :(
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Vou deixar uma questionamento para quem quizer responder ou até mesmo perguntar:
Sendo Deus o criador de todo o universo, e sendo o universo infinito, onde estava Deus antes do universo ser criado por ele?
Atenção: Proibido inventar ou enrolar na resposta ;D ;D ;D
segundo a biblia ela tem a resposta exata para sua duvida e muitas outras perguntas neste topico!
a biblia diz que o criador sempre existiu e sempre foi sabio antes da criacao do universo fisico ,
ele nao tem principio nem fim de existencia .
O Salmo 90:2 diz: “De tempo indefinido a tempo indefinido, tu és Deus.” Portanto, o criador nunca teve princípio; ele sempre existiu
abracos
zayer
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Insisto na resposta pra muitas coisas, até mesmo sobre a existência de DEUS.
Só DEUS sabe...!
Nivaldo
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Das duas uma, ou ele não tem o poder de acabar com o mal, ou ele senta na arquibancada e assiste a luta de gladiadores. :(
Pra mim tá mais para a segunda hipótese...
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Do meu ponto de vista(de leigo)imagino que o "NADA' já seria alguma coisa,e talvez não exista um "NADA" absoluto.
A boa e velha dialética sempre vem em socorro dos necessitados ... he, he, he ..
CNCNOW,EU GOSTO MUITO DE SUAS OBSERVAÇÕES,ALGUMAS SÃO BEM HUMORADAS ,OUTRAS COM UM TOQUE DE SARCASMO,ENFIM...MUITO LEGAL MESMO.
MAS NÃO USEI A "DIALÉTICA" PROPOSITALMENTE,FOI NATURALMENTE,ATÉ PQ GOSTO MUITO DA FRASE DE UM CERTO CIENTISTA QUE DIZ...
"A imaginação é mais importante que a ciência, porque a ciência é limitada, ao passo que a imaginação abrange o mundo inteiro"
APENAS ISSO,UM PONTO DE VISTA TOTALMENTE DIFERENTE,POIS SE OS FATOS NÃO SE ENCAIXAM NA TEORIA,MODIFIQUE-OS. (outra frase do cara)
AGORA ME PERDOE A AUDACIA,MAS CUTUCAR(no bom sentido) NOSSAS MENSAGENS,E ACRESCENTAR RISADINHAS ;D ;D ;D,TB É FAZER USO DA DIALÉTICA ,NÃO?
??? ???
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Dande,
A ciência é limitada, pois a realidade é limitada.
A imaginação abrange tudo, mas nem tudo na imaginação é realidade.
PS: Consertei a citação.
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Fim do mundo acho que ninguém acredita, e o homem aos poucos esta fazendo com que isso um dia vai acontecer!!!!!
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CNCNOW,EU GOSTO MUITO DE SUAS OBSERVAÇÕES,ALGUMAS SÃO BEM HUMORADAS ,OUTRAS COM UM TOQUE DE SARCASMO,ENFIM...MUITO LEGAL MESMO.
E não é que alguém se diverte com minhas bobagens ?! ;D
AGORA ME PERDOE A AUDACIA,MAS CUTUCAR(no bom sentido) NOSSAS MENSAGENS,E ACRESCENTAR RISADINHAS ;D ;D ;D,TB É FAZER USO DA DIALÉTICA ,NÃO?
Hum .... depende .... dialética platônica, kantiana, aristotélica, marxista, heraclitiana ou hegeliana ? ;D
Falando quase sério: sim, uso da contradição dialética [ marxista ] ;D ;D ;D
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com mais tempo postarei minha resposta, tem um sentido teologico por tras dessa resposta
Fé e Razão
Acreditar em deuses era e é exercer religião, acreditar em mitos também foi por muitos séculos, religião, e ainda hoje, é. A fé era totalmente cega e não admitia hipóteses em hipótese alguma.
Atualmente, acredita-se em um número bem menor de deuses, acho que devido à evolução da consciência humana que parece ter tirado a venda de apenas um dos olhos de muitos.
Pensar em um só Deus é desacreditar nos outros deuses. Será que essa conduta é devido a uma certa consciência adquirida pela "sapiência" da humanidade atual? Sendo isto verdadeiro, poderia a atual conduta ser modificada com o passar dos próximos tempos se houver evolução (?).
Isso acontece desde à origem porque o homem é dotado do sentimento emocional chamado Fé, mais o ingrediente Razão. Senão, seria ilógico dizer que toda religião deve ser respeitada.
Concluindo, penso que estes dois componentes, Fé e Razão, continuarão gerando conflitos internos em cada um de nós, exceto naqueles que optam por uma só diretriz eliminando a outra sumariamente, sem uma razão ou sem sentimento de fé.
Isso é o que eu penso e é o que me faz dizer que religião não se discute de forma tão profunda quando se troca a Teologia pela Filosofia ou vice-versa porque hoje o homem acha que dominou a natureza mas não consegue dominar as suas paixões e interesses particulares, simplesmente por ser forçado a sobreviver, mesmo tendo que estar a destruir a terra e a sua honra, dependendo do preço ofertado ;)
(Desculpe-me alguém que enxergou alguma dialética, pois são muitos filósofos com linhas diferentes, inclusive Jesus Cristo foi um dos maiores).
Jackson Luz
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Jackson, embora na linguagem coloquial fé e religião funcionem como sinônimos, acho que é importante no contexto deste bate-papo distinguirmos uma coisa da outra em favor da clareza e simplicidade.
Fé é crença em algo, crença que não carece justificação ou qualquer prova racional e objetiva. É do foro íntimo do indivíduo.
Religião é a institucionalização da fé, um corpo de práticas e doutrinas relacionadas à espiritualidade e aceitas por grupos de indivíduos, tem caráter público.
Por definição razão e fé são mutuamente excludentes, inconciliáveis. Se há conflitos internos não há fé.
Há quem situe a teologia como um ramo da filosofia e há quem a situe como ramo da sociologia ... não consigo discernir qual é sua preferência, mas é possível aprofundar a discussão em qualquer caso.
Não se preocupe, tá difícil enxergar nesse mingau alguma dialética, seja qual for a acepção. ;D ;D ;D
Não, Jesus, se existiu, NÃO foi um filósofo. Dogmas são incompatíveis com a abordagem filosófica :P
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Não, Jesus, se existiu, NÃO foi um filósofo. Dogmas são incompatíveis com a abordagem filosófica :P
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Independente de fé, eu acredito que Jesus exista, mesmo que nunca tenha existido. Embora pareça uma citação paradoxal tem alguma lógica. Ou não..!
Nivaldo
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Independente de fé, eu acredito que Jesus exista, mesmo que nunca tenha existido.
Acreditar sem prova é ter fé. ;D
Embora pareça uma citação paradoxal tem alguma lógica. Ou não..!
Paradoxal e ilógico. ;D ;D ;D
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Quem procura prova de Deus, basta olhar para nosso planeta e ver a perfeição do equilibrio que existe nele de tal envergadura que permite a nós existirmos aqui ontem, hoje e por um bom e longo tempo. Dentre todos os planetas que já sabemos existir nenhum possui a condição que temos aqui para a vida. Claro que não somos únicos, mas dentro desta possibilidade que nos foi dada, e diante da dificuldade em se encontrar essa condição. Pra mim é prova mais do que suficiente para crer nele. Isso mostra o quanto somos pequenos diante dessa grandeza infinita de vida diversa que existe aqui. Isso pra mim é Deus. É a minha fé. ;)
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Jackson, embora na linguagem coloquial fé e religião funcionem como sinônimos, acho que é importante no contexto deste bate-papo distinguirmos uma coisa da outra em favor da clareza e simplicidade.
Concordo em distinguirmos esses dois significados, por dois motivos fundamentais:
1- Mesmo utilizando a linguagem coloquial, as dfinições devem obrigatoriamente estar corretas. O que pode mudar é a forma de colocar as palavras;
2- A religião difere da crença privada na medida em que tem um aspecto público, mas esse aspecto pode se diferenciar quando praticado de forma solitária.
Fé é crença em algo, crença que não carece justificação ou qualquer prova racional e objetiva. É do foro íntimo do indivíduo.
Essa é uma característica de quem tem fé. É também uma das linhas de "grandes pensadores" que também se conflitam com linhas diferentes de outros "grandes"
Por definição razão e fé são mutuamente excludentes, inconciliáveis. Se há conflitos internos não há fé.
Achei muito bem colocado ao ler no início as palavras "Por definição".
Por definição, deveria ser proibida a expressão "fulano tinha pouca fé...!" porque seria como se dezer "ela está ligeiramente grávida" ;D ;D
Há quem situe a teologia como um ramo da filosofia e há quem a situe como ramo da sociologia ... não consigo discernir qual é sua preferência, mas é possível aprofundar a discussão em qualquer caso.
Realmente, a coisa tem que ser aprofundada.
Se prefiro algo é porque fiz algum tipo de comparação, e se fiz isso, tive que fazer certas indagações para poder preferir.
Se indago é porque tenho dúvidas e quero escolher bem. Logo, tenho algum tipo de conflito porque não conheço quem poderá me dar as respostas certas.
Não, Jesus, se existiu, NÃO foi um filósofo. Dogmas são incompatíveis com a abordagem filosófica :P
Colocando um pouco de lado as leis da igreja, o que caracteriza um filósofo é a união de filo (amigo) e sofos (sabedoria).
Se Jesus existiu, ele foi isto.
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Dentre todos os planetas que já sabemos existir nenhum possui a condição que temos aqui para a vida.
Uma característica muito forte de que o homem faz questionamentos ao comparar algo para poder acreditar e obter a sua fé. Isso é automático e natural.
Então, uma criança da Etiopia ameaçada pelos urubus apressados, se tivesse tempo de perceber certas qualidades de vida em outros países, certamente faria algumas comparações, em seguida alguns questionamentos e por fim, tiraria as suas próprias conclusões se lhe sobrasse capacidade para reflexão.
Por isso ainda não é o bastante olhar apenas uma parte do todo, a menos que essa parte fosse o nosso semelhante que sente dores terríveis.
Para mim, a grandiosidade do universo é ofuscada por muitas tristezas na terra, coisas simples de se solucionar comparando com a complexidade de todo o infinito.
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Só agora pude assistir ao video completo do Cosmólogo Stephen Hawking,e confesso,gostei muito da idéia,apesar de não concordar.
A ciência sempre especula uma resposta,as vezes consegue responder,mas é bem diferente explicar um eclipse,a divisão do átomo e blá blá blá....e querer explicar a origem do universo,sem a necessidade do CRIADOR.
Nâo sou radical quanto a questão ciência/religião, mas talvez tivéssemos uma CIÊNCIA mais avançada,se não fosse as intervenções religiosas,com suas punições severas.Acho perfeitamente possível um religioso fazer suas orações enquanto um cientista suas pesquisas.
O video fala do "TEMPO",não existia ,muito bem,Deus provavelmente não precisa dele.
Talves a lei da relatividade,se aplique tb a tese do fisico Stephen hawking,de alguma maneira ele possa ter se revoltado,por sua situação fisica,não sabemos os motivos ,ou o pq essas coisas acontecem.
Agora se o universo é obra do acaso,seria muita coincidência existir vida apenas no planeta Terra,e uma certa proteção solar e de jupiter.
http://blogs.estadao.com.br/carlos-orsi/2010/06/08/jupiter-saco-de-pancada-do-sistema-solar/ (http://blogs.estadao.com.br/carlos-orsi/2010/06/08/jupiter-saco-de-pancada-do-sistema-solar/)
No fim do vídeo o fisico tb agradece por sua vida,muito bem,mas agradece a quem?
Ao acaso,a Deus,ao criador,as leis da fisica?
Meio controverso ;D ;D
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Por definição, deveria ser proibida a expressão "fulano tinha pouca fé...!" porque seria como se dezer "ela está ligeiramente grávida" ;D ;D
Exato ! ;D
Ao invés de proibição, prefiro educação, funciona bem melhor e ninguém vira churrasco ;D
Se indago é porque tenho dúvidas e quero escolher bem. Logo, tenho algum tipo de conflito porque não conheço quem poderá me dar as respostas certas.
Eu sou daqueles que acham que mais importante que as respostas certas são as perguntas certas ... ;D
Colocando um pouco de lado as leis da igreja, o que caracteriza um filósofo é a união de filo (amigo) e sofos (sabedoria).
Etimologia é um elemento importante da semântica, mas não é o único e nem o mais importante ... presume-se que quando vc se dirige a uma comunidade interpretativa, falantes nativos do português, habitantes do Brasil, em setembro de 2012, como é o caso, a acepção das palavras será aquela geralmente aceita e compreendida pela nossa comunidade, se pretender coisa diferente manda o bom senso que os destinatários sejam alertados, de outro modo a comunicação fica seriamente prejudicada ou impossível ...
Quando me refiro à filósofos, refiro-me aos praticantes da filosofia, tal como aqui definido:
Filosofia (do grego Φιλοσοφία, literalmente «amor à sabedoria») é o estudo de problemas fundamentais relacionados à existência, ao conhecimento, à verdade, aos valores morais e estéticos, à mente e à linguagem.[1] Ao abordar esses problemas, a filosofia se distingue da mitologia e da religião por sua ênfase em argumentos racionais; por outro lado, diferencia-se das pesquisas científicas por geralmente não recorrer a procedimentos empíricos em suas investigações. Entre seus métodos, estão a argumentação lógica, a análise conceptual, as experiências de pensamento e outros métodos a priori.
Fonte: http://pt.wikipedia.org/wiki/Filosofia (http://pt.wikipedia.org/wiki/Filosofia)
Claro que esta é uma definição algo resumida, mas descreve o essencial, como o vocábulo é entendido pelo mundo afora nos dias de hoje.
Fica claro que o Jesus descrito nos evangelhos não se encaixa nesta definição, era um dogmático, não um filósofo.
Se Jesus existiu, ele foi isto.
Se Jesus existiu, pode ter sido qualquer coisa, não há elementos históricos a seu respeito, o que há são relatos de caráter mítico compilados por diversos indivíduos muitas dezenas de anos após a declarada morte e baseados em transmissão oral e não muito coerentes entre si ...
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Nâo sou radical quanto a questão ciência/religião, mas talvez tivéssemos uma CIÊNCIA mais avançada,se não fosse as intervenções religiosas,com suas punições severas.Acho perfeitamente possível um religioso fazer suas orações enquanto um cientista suas pesquisas.
Punir é querer transformar algo que me incomoda. Eliminando as causas me sentiria mais potente e seguro.
Se tenho a fé, "nada será capaz de me afetar". Mas então porque será que eu puno?
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Só agora pude assistir ao video completo do Cosmólogo Stephen Hawking,e confesso,gostei muito da idéia,apesar de não concordar.
Bastante instigante, não é ? ;D
Antes de concordar ou discordar teríamos que adquiri conhecimento em nível comparável ao dele, não ? Estimo que deva haver cerca de meia dúzia de pessoas vivas nesta condição em todo o nosso planetinha e se me permite, duvido que vc seja uma delas ;D ;D ;D
A ciência sempre especula uma resposta,as vezes consegue responder,mas é bem diferente explicar um eclipse,a divisão do átomo e blá blá blá....e querer explicar a origem do universo,sem a necessidade do CRIADOR.
O método científico é sempre o mesmo, não importa a complexidade do problema ...
Sejamos humildes, reconhecendo a profundidade da nossa ignorância ... estamos ainda MUITO longe de poder afirmar ou negar qualquer coisa a respeito da origem do universo ...
Nâo sou radical quanto a questão ciência/religião, mas talvez tivéssemos uma CIÊNCIA mais avançada,se não fosse as intervenções religiosas,com suas punições severas.Acho perfeitamente possível um religioso fazer suas orações enquanto um cientista suas pesquisas.
Não só é perfeitamente possível, mas é mandatório ...
O video fala do "TEMPO",não existia ,muito bem,Deus provavelmente não precisa dele.
Vc pode especular o que quiser ... devidamente torturadas as palavras assumem o sentido que vc quiser ;D
Talves a lei da relatividade,se aplique tb a tese do fisico Stephen hawking,de alguma maneira ele possa ter se revoltado,por sua situação fisica,não sabemos os motivos ,ou o pq essas coisas acontecem.
As teorias do Hawkin são cientificamente fundamentadas e respeitadas pelos seus pares ... vinculá-las a seus problemas de saúde é absolutamente lamentável ...
Agora se o universo é obra do acaso,seria muita coincidência existir vida apenas no planeta Terra,e uma certa proteção solar e de jupiter.
De novo: sejamos mais humildes ...
"muita coincidência" é sua interpretação e puramente emocional ...
Vc não sabe se há vida apenas na Terra, certo ? Pode especular, mas saber, não sabe.
No fim do vídeo o fisico tb agradece por sua vida,muito bem,mas agradece a quem?
Entendo perfeitamente o que ele diz, tb tenho um sentimento de gratidão por estar vivo, sinto-me feliz por isto. Grato ao universo, à natureza, ao acaso, seja lá o que for ...
Meio controverso ;D ;D
Só pra quem não queira entender ...
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Punir é querer transformar algo que me incomoda. Eliminando as causas me sentiria mais potente e seguro. Se tenho a fé, "nada será capaz de me afetar". Mas então porque será que eu puno?
He, he, he ... pois é ...
Mas nada como churrasquear os infiéis, não é mesmo ? E - claro - em nome de deus ... ;D ;D ;D
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Só agora pude assistir ao
Bastante instigante, não é ? ;D
Antes de concordar ou discordar teríamos que adquiri conhecimento em nível comparável ao dele, não ? Estimo que deva haver cerca de meia dúzia de pessoas vivas nesta condição em todo o nosso planetinha e se me permite, duvido que vc seja uma delas ;D ;D ;D
CNCNow!, vc acabou de resumir toda essa discussão em poucas palavras e de quebra, de forma coloquial, que é a forma descontraída do forum.
Mesmo assim a incerteza persiste porque teremos que conhecer outro personagem de nível superior ao do Hawkin para avaliar o seu conhecimento. Só que isso virará uma penitência sem fim ;)
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CNCNow!, vc acabou de resumir toda essa discussão em poucas palavras e de quebra, de forma coloquial, que é a forma descontraída do forum.
A gente tenta, de vez em quando acerta uma, né ? ;D
Mesmo assim a incerteza persiste porque teremos que conhecer outro personagem de nível superior ao do Hawkin para avaliar o seu conhecimento. Só que isso virará uma penitência sem fim ;)
Não creio que seja necessário alguém com conhecimento superior, bastaria que fosse comparável ... e neste caso há um punhado de cientistas que investigam outras possibilidades e outros que seguem os passos do Hawkin ... há quem diga que a confirmação da existência do bóson de Higghs - ironicamente apelidado de "a partícula de deus" - aponta nessa direção ...
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Não creio que o Big-Bang tenha iniciado tudo, mas sim que o universo é um ciclo de Big-Bangs (mas como?)
Ora... Sabemos por cauculos simples newtonianos que o universo está se espandindo de um ponto central, como se tivessemos estourado uma bomba e os estilhaços estivessem voando.
A unica força que não tem um lado oposto é a da gravidade, massa sempre vai atrair massa, e a força entre uma particula e outra, por menor que seja devido a distancia, sempre vai existir.
Acredite, a sua gravidade está atraindo poeira lá de plutão, claro que com uma força MUITO pequena. Quando á energia sinetica de toda materia do universo, adiquirida no big-bang, acabar. As coisas vão começar a se juntar. Claro vai demorar TRILHÕES E TRILHÕES de anos. Quando tudo estiver junto num enorme buraco negro, se explode novamente... criando um novo Big-bang, e o ciclo vem se repetindo. Nunca teve inicio e não terá fim, o próprio universo é Deus por si só.
Veja a abaixo a nossa galaxia, no centro existe um enorme buraco negro que está sugando toda galaxia para dentro dele, não parece água descendo pelo ralo? kkkkk
(http://www.adur-rj.org.br/5com/pop-up/via_lactea_esquisita.jpg)
O que me leva á acreditar que já passamos da expansão e estamos indo para contração...
Desafio os senhores á desbancar minha teoria. ;D ;D
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Amigo !
Quem sabe voce ache as respostas no history !!!!!!
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Só agora pude assistir ao video completo do Cosmólogo Stephen Hawking,e confesso,gostei muito da idéia,apesar de não concordar.
Bastante instigante, não é ? ;D
Antes de concordar ou discordar teríamos que adquiri conhecimento em nível comparável ao dele, não ? Estimo que deva haver cerca de meia dúzia de pessoas vivas nesta condição em todo o nosso planetinha e se me permite, duvido que vc seja uma delas ;D ;D ;D
A ciência sempre especula uma resposta,as vezes consegue responder,mas é bem diferente explicar um eclipse,a divisão do átomo e blá blá blá....e querer explicar a origem do universo,sem a necessidade do CRIADOR.
O método científico é sempre o mesmo, não importa a complexidade do problema ...
Sejamos humildes, reconhecendo a profundidade da nossa ignorância ... estamos ainda MUITO longe de poder afirmar ou negar qualquer coisa a respeito da origem do universo ...
Nâo sou radical quanto a questão ciência/religião, mas talvez tivéssemos uma CIÊNCIA mais avançada,se não fosse as intervenções religiosas,com suas punições severas.Acho perfeitamente possível um religioso fazer suas orações enquanto um cientista suas pesquisas.
Não só é perfeitamente possível, mas é mandatório ...
O video fala do "TEMPO",não existia ,muito bem,Deus provavelmente não precisa dele.
Vc pode especular o que quiser ... devidamente torturadas as palavras assumem o sentido que vc quiser ;D
Talves a lei da relatividade,se aplique tb a tese do fisico Stephen hawking,de alguma maneira ele possa ter se revoltado,por sua situação fisica,não sabemos os motivos ,ou o pq essas coisas acontecem.
As teorias do Hawkin são cientificamente fundamentadas e respeitadas pelos seus pares ... vinculá-las a seus problemas de saúde é absolutamente lamentável ...
Agora se o universo é obra do acaso,seria muita coincidência existir vida apenas no planeta Terra,e uma certa proteção solar e de jupiter.
De novo: sejamos mais humildes ...
"muita coincidência" é sua interpretação e puramente emocional ...
Vc não sabe se há vida apenas na Terra, certo ? Pode especular, mas saber, não sabe.
No fim do vídeo o fisico tb agradece por sua vida,muito bem,mas agradece a quem?
Entendo perfeitamente o que ele diz, tb tenho um sentimento de gratidão por estar vivo, sinto-me feliz por isto. Grato ao universo, à natureza, ao acaso, seja lá o que for ...
Meio controverso ;D ;D
Só pra quem não queira entender ...
Eu sou humilde suficiente para reconhecer a "profundidade de minha ignorancia",mas não posso opinar a respeito de uma teoria publicada,só por não ter conhecimento cientifico?
Hawking, "acredita" que o universo dispensa um criador (DEUS)...
como eu e bilhões de pessoas acreditam em DEUS,naturalmente discordo.
http://noticias.terra.com.br/mundo/noticias/0,,OI272711-EI312,00-Pesquisa+revela+que+acreditam+em+Deus.html (http://noticias.terra.com.br/mundo/noticias/0,,OI272711-EI312,00-Pesquisa+revela+que+acreditam+em+Deus.html)
Não tenho capacidade intelectual,para discutir com tanta sapiência esses assuntos tão complexos,mas não sou nenhum estupido,a ponto de não poder opinar sobre aquilo que acredito ou deixo de acreditar.
Admiro e muito, pessoas inteligentes,assim como esse grande homem, STEPHEN HAWKING,mas acredito que muitas pessoas possam ser tão brilhantes ou mais que ele,afinal de contas,o conhecimento não surge do nada,vc tem que busca-lo.
Infelizmente muitas pessoas ,não buscam conhecimento,ou não tem como ,por outros motivos,que nao vale a pena discutir,mas existem e muitos "talentos disperdiçados".
Talvez ,se tivesse feito medicina,e não física,como seu pai queria,se tornasse um grande neurologista,ou cardiologista enfim...
Mas os caprichos da vida,fizeram com que optasse pela física,e se tornasse a referência de hoje.
Terá sido coincidência?
Aliais ,já ouvi falar que "coincidências,são pequenos milagres,onde Deus prefere não aparecer"
Se Deus existi(e eu acredito) isso é muito irônico ;D ;D ;D
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Dande,
Dizem que Deus é um só, mas que eu saiba somente na religião Cristã, Judia e Islâmica.
Se você tivesse nascido na India, iria acreditar em vários Deuses, uns tem vários braços e outros cabeça de elefante, etc... Cristãos aqui pensam "Que palhaçada acreditar nisso, só existe um Deus" e eles pensam "Palhaçada essa de um Deus só, que povo burro". E ai?? Porque isso acontece?
Simples, poque você nasceu e foi criado dessa maneira. Se tivesse nascido na Roma antiga, iria acreditar em Zeus, Hades, Apollo, Neptuno, etc...
No fundo é difícil aceitar que não existe a vida eterna.
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... mas não posso opinar a respeito de uma teoria publicada,só por não ter conhecimento cientifico?
Opinar vc pode, o que não pode, ou pelo menos não deve, é discordar / concordar sem que tenha um mínimo de conhecimento para isto ;D
como eu e bilhões de pessoas acreditam em DEUS,naturalmente discordo.
O número de crentes é absolutamente irrelevante no contexto deste papo. Argumentum ad numerum, uma falácia das mais comuns.
É bom lembrar que há não muito tempo todos os habitantes do planetinha acreditavam que a Terra era chata. Lembre tb que a igreja churrasqueava quem discordasse da cosmogonia oficial.
Não há nada de natural nisto, é uma perversão ;D ;D ;D
Não tenho capacidade intelectual,para discutir com tanta sapiência esses assuntos tão complexos,mas não sou nenhum estupido,a ponto de não poder opinar sobre aquilo que acredito ou deixo de acreditar.
Claro, podemos todos opinar, por pouco embasada que seja a opinião.
Admiro e muito, pessoas inteligentes,assim como esse grande homem, STEPHEN HAWKING,mas acredito que muitas pessoas possam ser tão brilhantes ou mais que ele,afinal de contas,o conhecimento não surge do nada,vc tem que busca-lo.
Infelizmente muitas pessoas ,não buscam conhecimento,ou não tem como ,por outros motivos,que nao vale a pena discutir,mas existem e muitos "talentos disperdiçados".
Certo. Não sei o que isto tem a ver com nosso papo, mas tá certo ;D
Talvez ,se tivesse feito medicina,e não física,como seu pai queria,se tornasse um grande neurologista,ou cardiologista enfim... Mas os caprichos da vida,fizeram com que optasse pela física,e se tornasse a referência de hoje. Terá sido coincidência? Aliais ,já ouvi falar que "coincidências,são pequenos milagres,onde Deus prefere não aparecer"
Apofenia. Se persistirem os sintomas procure um médico ;D ;D ;D
Se Deus existi(e eu acredito) isso é muito irônico ;D ;D ;D
O que é irônico ?
A ironia de uma mente tão poderosa em corpo tão frágil ? A coragem intelectual de um homem que sequer pode se mover ou falar contrastada com a covardia e verborragia dos churrasqueiros de plantão, aqueles que bradam em nome de deus ?
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Algumas frases:
"Ciência sem religião é manca. Religião sem ciência é cega"
(Albert Einstein)
"A ciência é incapaz de resolver os mistérios finais da natureza, porque nós somos parte da natureza e, portanto, do mistério que tentamos resolver"
(Max Planck)
"A ciência nos afasta de Deus, mas a ciência pura nos aproxima de um Criador"
(Albert Einstein)
"Assim como a religião não conseguiu aniquilar a ciência, a ciência também não poderá aniquilar a religião, pois ambas estão fundamentadas em leis idênticas. Entre elas não existe nem separação, nem contradição. As separações e as contradições existem apenas nas mentes dos ignorantes, que não sabem como Deus criou o universo. A ciência, bem compreendida, só pode ajudar os crentes a concentrarem-se no essencial. Assim como a religião, se bem compreendida, dá à ciência a sua verdadeira dimensão. Cada uma delas tema sua própria função e, desde já, devem coexistir um religioso e um cientista em todo ser humano. Realmente, para que religião e ciência não se combatam mais entre si na sociedade, elas devem parar de se combater no ser humano, pois é exatamente aí que se produzem os maiores desastres. Quando um homem de fé se opõe a um homem da ciência, ou vice-versa, cada um deles pensa que está atacando um adversário externo a ele. Nada disso, está atacando a ele mesmo!" (Omraam Mikhaël Aïvanhov)
Esse último não sei quem é, mas concordo com o que ele diz.
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Não tenho nada contra religião ou a crença de cada um.
Mas o Jorge tocou em um ponto que me deixa indignado, a igreja católica matou mais que Hitler, tudo em nome de Deus... Inquisição, cruzadas, etc... Judeus e muçulmanos se matam sem parar, tudo justificado em nome de Deus. :(
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Nos limites do conhecimento (na Cosmologia, por exemplo) é comum se utilizar da filosofia, pois a ciência muitas vezes está no seu limite.
Não sei se todos sabem, mas a ciência (eletricidade, a mecânica, ...) que conhecemos hoje nasceu a partir da filosofia, na qual o homem pensa e se pergunta o porque de muitas coisas. Por exemplo, Isaac Newton também era filósofo. Além disso, o que se denomina "conhecimento filosófico" é como uma grande enciclopédia, existem vários volumes (escolas filosóficas), algumas são inclusive contraditórias.
E o que fazer e o que pensar do trabalho de vários cientistas famosos que declaravam acreditar em Deus e na criação divinal? (Nicolau Copernico, Francis Bacon, Johannes Kepler, Galileo Galilei, Isaac Newton, Robert Boyle, Michael Faraday, Max Planck, William Kelvin, Albert Eisntein, ...)
Trabalho na academia há mais de 15 anos e conheci cientistas brasileiros famosos (p.exe: Cezar Lattes) na universidade onde estudei, católica por sinal, em todos esses lugares e de parte de muitas dessas pessoas nunca vi esse declarado "Grande Hiato" entre religião e ciência.... Para mim são coisas perfeitamente compatíveis. Por outro lado, o grande problema humano é querer impor idéias ou não saber ouvir. A "Santa Inquisição" começou assim e no Oriente Médio, atualmente, o ódio tomou conta.
A palavra "Religião" vem do Latim "religare", ligar algo que está separado ou desligado, no caso homem e Deus.
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Algumas frases:
Para quem estiver genuinamente interessado no pensamento de Einstein recomendo:
http://www.spaceandmotion.com/albert-einstein-god-religion-theology.htm#Einstein.Philosophy.Religion (http://www.spaceandmotion.com/albert-einstein-god-religion-theology.htm#Einstein.Philosophy.Religion)
Aqui são citadas passagens e referenciados os documentos de maneira íntegra e contextualizada, por exemplo:
It was, of course, a lie what you read about my religious convictions, a lie which is being systematically repeated. I do not believe in a personal God and I have never denied this but have expressed it clearly. If something is in me which can be called religious then it is the unbounded admiration for the structure of the world so far as our science can reveal it. (Albert Einstein, 1954, The Human Side, edited by Helen Dukas and Banesh Hoffman, Princeton University Press)
Foi, claro, uma mentira o que leram a respeito das minhas convicções religiosas, uma mentira que vem sendo sistematicamente repetida. Não acredito em um deus pessoal e nunca neguei isto, mas sempre o expressei claramente. Se há algo em mim que possa ser chamado de religioso então é a ilimitada admiração pela estrutura do mundo até onde nossa ciência pode revela-la.(Albert Einstein, 1954, The Human Side, edited by Helen Dukas and Banesh Hoffman, Princeton University Press)
"Assim como a religião não conseguiu aniquilar a ciência, a ciência também não poderá aniquilar a religião,
A religião sempre tentou aniquilar ciência e cientistas, enquanto a ciência sempre tomou a religião como legítimo objeto de estudo, nos campos da história, filosofia, psicologia, sociologia, economia, política, medicina etc etc etc ...
Vou me abster de comentar o resto, adivinhem pq ? ;D
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Nos limites do conhecimento (na Cosmologia, por exemplo) é comum se utilizar da filosofia, pois a ciência muitas vezes está no seu limite.
Perdoe a repetição ...
Filosofia (do grego Φιλοσοφία, literalmente «amor à sabedoria») é o estudo de problemas fundamentais relacionados à existência, ao conhecimento, à verdade, aos valores morais e estéticos, à mente e à linguagem. Ao abordar esses problemas, a filosofia se distingue da mitologia e da religião por sua ênfase em argumentos racionais; por outro lado, diferencia-se das pesquisas científicas por geralmente não recorrer a procedimentos empíricos em suas investigações. Entre seus métodos, estão a argumentação lógica, a análise conceptual, as experiências de pensamento e outros métodos a priori.
(O grifo é meu.)
E o que fazer e o que pensar do trabalho de vários cientistas famosos que declaravam acreditar em Deus e na criação divinal? (Nicolau Copernico, Francis Bacon, Johannes Kepler, Galileo Galilei, Isaac Newton, Robert Boyle, Michael Faraday, Max Planck, William Kelvin, Albert Eisntein, ...)
Argumentum ad verecundiam ? ;D ;D ;D
Gil, acho que isto prova como é contraditória a natureza humana, não como seria harmoniosa a relação entre ciência e religião ...
Deixemos o bom e velho Alberto esclarecer sua crença:
I believe in Spinoza's God who reveals himself in the orderly harmony of what exists, not in a God who concerns himself with the fates and actions of human beings.
Eu acredito no Deus de Spinoza que se revela na ordenada harmonia do que existe, não em um Deus que se preocupa com os destinos e ações dos seres humanos.
(Albert Einstein, responding to Rabbi Herbert Goldstein who had sent Einstein a cablegram bluntly demanding "Do you believe in God?" Quoted from Victor J. Stenger, Has Science Found God? 2001, chapter 3.)
(Albert Einstein, respondendo ao rabino Herbert Goldstein que havia enviado um cabograma perguntando secamente "Você acredita em Deus ?". Citado de Victor J. Stenger, A Ciência Encontrou Deus ? 2001, cápitulo 3.)
Trabalho na academia há mais de 15 anos e conheci cientistas brasileiros famosos (p.exe: Cezar Lattes) na universidade onde estudei, católica por sinal, em todos esses lugares e de parte de muitas dessas pessoas nunca vi esse declarado "Grande Hiato" entre religião e ciência....
Seria de estranhar se os que trabalham numa instituição católica apontassem esse hiato no ambiente de trabalho ... ;D ;D ;D
Brincadeirinha, Gil, eu entendo perfeitamente o que quer dizer, tb eu conheci um punhado de gente assim. É prova de que nínguém é integralmente racional e coerente, não de alguma identidade ou compatibilidade entre ciência e religião.
Para mim são coisas perfeitamente compatíveis. Por outro lado, o grande problema humano é querer impor idéias ou não saber ouvir. A "Santa Inquisição" começou assim e no Oriente Médio, atualmente, o ódio tomou conta.
Para os mansos de coração, os bem intencionados, não é difícil permitir que coexistam em suas mentes a ciência e a religião, mas isto não me parece prova de compatibilidade, mas da plasticidade e flexibilidade dos nossos processos mentais.
Pois é, temos uma história que registra ao longo de milênios uma sucessão interminável de "guerras santas", a religião sempre justificando a maior barbárie, as práticas as mais hediondas. É da natureza da religião pregar e empreender a extinção dos que têm outra crenças, sempre em nome dos deuses ...
Já deveríamos ter aprendido algo a partir destes fatos, não ?
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Filosofia (do grego Φιλοσοφία, literalmente «amor à sabedoria») é o estudo de problemas fundamentais relacionados à existência, ao conhecimento, à verdade, aos valores morais e estéticos, à mente e à linguagem. Ao abordar esses problemas, a filosofia se distingue da mitologia e da religião por sua ênfase em argumentos racionais; por outro lado, diferencia-se das pesquisas científicas por geralmente não recorrer a procedimentos empíricos em suas investigações. Entre seus métodos, estão a argumentação lógica, a análise conceptual, as experiências de pensamento e outros métodos a priori.
(O grifo é meu.)
Sim, mas a "lógica" é parte da filosofia. Usar filosofia não implica em empirismo.
Desse modo, não há conlfitos entre a filosofia e a ciência, entre o método científico e o pensar filosófico. Nas universidades estuda-se até o tema "filosofia da ciência".
E o que fazer e o que pensar do trabalho de vários cientistas famosos que declaravam acreditar em Deus e na criação divinal? (Nicolau Copernico, Francis Bacon, Johannes Kepler, Galileo Galilei, Isaac Newton, Robert Boyle, Michael Faraday, Max Planck, William Kelvin, Albert Eisntein, ...)
Argumentum ad verecundiam ? ;D ;D ;D
Gil, acho que isto prova como é contraditória a natureza humana, não como seria harmoniosa a relação entre ciência e religião ...
O conceito de religião existe em função da existência humana ("religare" o homem e Deus). A religião estritamente como pensamento filosófico ou uma interpretação do divino seria criação humana ou divina?
A ciência é o estudo dos fenômenos da natureza. A ciência, como estudo sistemático, tamém é criação humana e para uso humano.
Assim, o conflito filosófico entre ciência e o que as pessoas (em seus pensamentos) entendem por "religião", realmente, está no criador dessas duas coisas, no homem.
para os mansos de coração, os bem intencionados, não é difícil permitir que coexistam em suas mentes a ciência e a religião, mas isto não me parece prova de compatibilidade, mas da plasticidade e flexibilidade dos nossos processos mentais.
Pois é, temos uma história que registra ao longo de milênios uma sucessão interminável de "guerras santas", a religião sempre justificando a maior barbárie, as práticas as mais hediondas. É da natureza da religião pregar e empreender a extinção dos que têm outra crenças, sempre em nome dos deuses ...
Já deveríamos ter aprendido algo a partir destes fatos, não ?
Sim, a ciência (como conhecimento humano) e as religiões não deveriam ser motivo de guerras e de conflitos entre os homens. Afinal, apesar da aparente evolução, sabemos pouco e nossa justiça precisa usar uma venda nos olhos...
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deveriam abrir outro topico, pois o fim do mundo(que ninguem cre)procuraram um culpado(que não foi declarado) e puseram a culpa no criador que criou o culpado (nós) eta filosofia berrante
luciano
ps: para quem não quer ver, o ser humano esta consumindo 50% a mais do que o planeta pode gerar.
para quem não sabe o co2 absorve o infravermelho necessario para a sintese da clorofila.(raiz da vida em nosso planeta)
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Sim, mas a "lógica" é parte da filosofia. Usar filosofia não implica em empirismo. Desse modo, não há conlfitos entre a filosofia e a ciência, entre o método científico e o pensar filosófico. Nas universidades estuda-se até o tema "filosofia da ciência".
Plenamente de acordo, não vejo qualquer incompatibilidade entre ciência e filosofia.
Aparentemente não me fiz entender, eu apontava o antagonismo entre filosofia e religião ...
O conceito de religião existe em função da existência humana ("religare" o homem e Deus). A religião estritamente como pensamento filosófico ou uma interpretação do divino seria criação humana ou divina?
Sim, religião é função da nossa humanidade, mas religião, NÃO é pensamento filosófico, especulativo por natureza, mas elaboração mítica e mística, dogmática, absolutamente avessa ao escrutínio filosófico, lógico, racional.
A questão sobre a origem humana ou divina da religião é uma falsa questão, falaciosa, uma definição circular, auto-referenciada. Para que fizesse algum sentido seria necessário primeiro provar a existência da divindade, o que não é possível.
Se nos abstivermos de dogmas temos que admitir que a religião é criação humana, motivada inicialmente pela perplexidade perante os mistérios da existência, o terror do desconhecido e o desejo de perpetuidade, posteriormente institucionalizada e explorada para todo tipo de propósito, muito particularmente a acumulação de poderes econômico, militar, político etc etc etc ... humano, demasiadamente humano ...
Não nos deixemos iludir pela etimologia conveniente, a religião tem cumprido muitas funções, mas nada que possa ser reconhecido como "religação com o divino", muito pelo contrário, a considerar o que a própria religião prega.
Podemos filosofar sobre a religiosidade, investigar sua natureza e origem, mas a religiosidade prescinde da filosofia, situa-se no âmbito do emocional, não do racional.
A ciência é o estudo dos fenômenos da natureza. A ciência, como estudo sistemático, tamém é criação humana e para uso humano.
Assim, o conflito filosófico entre ciência e o que as pessoas (em seus pensamentos) entendem por "religião", realmente, está no criador dessas duas coisas, no homem.
Sem sombra de dúvida. De qualquer modo o conflito existe e é - até que inventemos melhores e mais abrangentes conceitos - insuperável.
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Não é necessário "apelar" para uma prova cientifica para dizer que Deus não existe... Não é preciso exigir NADA dentro dos padrões teóricos científicos. Nem mesmo citar frases de grandes cientistas ou seja quem for, como estão fazendo aqui no tópico, a opinião deles não interessa.
A própria bíblia, é cheia de contradições, eu já li a bíblia INTEIRA e não apenas pedacinhos, como a maioria esta acostumada. Não foi o lado racional e a necessidade de provas cientificas e de explicações logicas que me fizeram desacreditar, a própria bíblia fez isso... E não foi má interpretação, há fatos contraditórios que estão muito bem explícitos.
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SOLICITAÇÃO !!
Ao administrador deste para que intervenha pois este papo de fim de mundo Deus existe ou não , esta desviando a finalidade deste conceituado site.
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Concordo com selles.
Politica, Futebol e Religião cada um tem sua opnião, estranho é que pessoas que considero aqui de um certo nivel falando tanta besteira!!! Perdendo e tempo.
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SOLICITAÇÃO !!
Ao administrador deste para que intervenha pois este papo de fim de mundo Deus existe ou não , esta desviando a finalidade deste conceituado site.
Ok, de minha parte, não quero incomodar nem confrontar niguém. Entendi que se trata, e ainda se tratava, de um bate-papo. :)
Me desculpem!!
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Luiz carlos !
parabens ! matou a pau , pessoas de certo nivel falando besteira , nivel sera ????
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Encerrando o assunto : Ligar para o sr Edir Macedo e perguntar se a patente do DEUS que ele anuncia se ja esta vencida,pois vale a pena adquirir , DA UMA GRANA , deus que o diga !
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Na minha opinião não li nenhuma besteira nesse tópico, são respostas e opiniões sobre o tema sugerido.
Não vejo motivos para excluir e/ou trancar.
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De qualquer forma,sinto-me lisonjeado pela participação de todos,com suas opiniões,seja de um simples visitante,ou o mais antigo dos usuarios cadastrados.
Não tive jamais,intenção de desvirtuar as intenções reais do site,mas como já vi,e li assuntos de todo tipo,cada um em seu "tema" diga-se de passagem,peço desculpas por quaisquer constrangimentos que tenha sido causado.
Apesar de não ter uma resposta "OPINATIVA", a respeito daquilo,que de fato motivou o tópico,pois a opinião de pessoas inteligentes ,e que admiro muito,apesar de tão pouco tempo aqui cadastrado,me sinto agradecido.
Abraço a todos
DANDE
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SOLICITAÇÃO !!
Ao administrador deste para que intervenha pois este papo de fim de mundo Deus existe ou não , esta desviando a finalidade deste conceituado site.
Censura? Se o assunto é desconcertante para você, ele deve ser calado?
estranho é que pessoas que considero aqui de um certo nivel falando tanta besteira!!! Perdendo e tempo.
Luiz carlos !
parabens ! matou a pau , pessoas de certo nivel falando besteira , nivel sera ????
Vai depender do ponto de vista, para uns, estão falando a maior besteira que existe, para outros, estão falando da maior besteira que existe.
SOLICITAÇÃO !!
Ao administrador deste para que intervenha pois este papo de fim de mundo Deus existe ou não , esta desviando a finalidade deste conceituado site.
Ok, de minha parte, não quero incomodar nem confrontar niguém. Entendi que se trata, e ainda se tratava, de um bate-papo. :)
Me desculpem!!
Na minha opinião não li nenhuma besteira nesse tópico, são respostas e opiniões sobre o tema sugerido.
Não vejo motivos para excluir e/ou trancar.
Sim, é apenas uma discussão saudável, só não pode-se deixar o extinto primitivo de ódio pelo o que é oposto aflorar e a discussão virar briga.
É bom ver opiniões contrarias e PENSAR sobre elas, não pensando respostas imediatas pré-gravadas na nossa cabeça, mas filosofando sobre elas, principalmente pensando no que levou aquela pessoa á formar tal opinião e se isso poderia levar a gente á mudar a nossa.
Esse tipo de discussão dificilmente faz uma pessoa mudar de opinião e inclusive é um estopim para criar ódio entre os que tem opiniões diferentes, mas o meu objetivo aqui não é mudar a opinião de alguém, mas sim aprender com as dos outros.
Sabemos que este assunto deu pano pra manga á centenas de anos, será possível um lado convencer completamente o outro a fazer todos pensarem da mesma forma? Ou pelo menos chegar á um concesso? Difícil né? O melhor é continuar tentando ou separar os cachorros para não dar briga?
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Senhores,
Qual o nível que cada um tem??
Será que devemos ser classificados, rotulados ou receber notas?
Em função de que? Nossas opiniões? Nossos valores? Nossas crenças? A quantidade de níveis universitários (graduado, mestre, doutor, pós-doutor, ...)? ...
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CENSURA !! NEM PENSAR !!
SÃO SOMENTE PALAVRAS E NADA MAIS QUE PALAVRAS, CONHEÇO GENTE SEM NENHUMA FACULDADE QUE PENSAR BEM MELHOR !
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Será que conseguimos manter um diálogo sem brigar?
Conversar sobre qualquer assunto, que não seja ofensivo ou preconceituoso?
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CENSURA !! NEM PENSAR !!
SÃO SOMENTE PALAVRAS E NADA MAIS QUE PALAVRAS, CONHEÇO GENTE SEM NENHUMA FACULDADE QUE PENSAR BEM MELHOR !
Coma já disse antes:
É apenas uma discussão saudável, só não pode-se deixar o extinto primitivo de ódio pelo o que é oposto aflorar e a discussão virar briga.
É bom ver opiniões contrarias e PENSAR sobre elas, não pensando respostas imediatas pré-gravadas na nossa cabeça, mas filosofando sobre elas, principalmente pensando no que levou aquela pessoa á formar tal opinião e se isso poderia levar a gente á mudar a nossa.
Esse tipo de discussão dificilmente faz uma pessoa mudar de opinião e inclusive é um estopim para criar ódio entre os que tem opiniões diferentes, mas o meu objetivo aqui não é mudar a opinião de alguém, mas sim aprender com as dos outros.
Senhores,
Qual o nível que cada um tem??
Será que devemos ser classificados, rotulados ou receber notas?
Em função de que? Nossas opiniões? Nossos valores? Nossas crenças? A quantidade de níveis universitários (graduado, mestre, doutor, pós-doutor, ...)? ...
Dizer que todos são iguais e que ninguém é melhor do que ninguém é bobagem, com certeza um bombeiro que salva vidas é melhor do que um assassino.
Na minha opinião, não é nível de estudo, raça, crença, que faz uma pessoa ser superior á outra... Mas sim ter ética, moral e a capacidade de reconhecer o próprio erro (humildade).
Pessoas de baixo nível são pessoas ignorantes, no sentido da raíz da palava que quer dizer "aquele que ignora"
A partir do momento que uma pessoa fala: "É assim porque sim, e ponto final, não tem nem o que discutir" Pra mim essa pessoa assinou o atestado de baixo nível.
É bom manter a discussão, é saudável e quem iniciar briga está automaticamente dizendo que está errado:
"-Aquele que usa de ataques pessoais ou levanta a voz em uma discussão para abafar as dos outros é quem está errado."
-Sigmund Freud.
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Não tenho nada contra religião ou a crença de cada um.
Mas o Jorge tocou em um ponto que me deixa indignado, a igreja católica matou mais que Hitler, tudo em nome de Deus... Inquisição, cruzadas, etc... Judeus e muçulmanos se matam sem parar, tudo justificado em nome de Deus. :(
a igreja católica tem 2 mil anos...
muito fácil atirar pedras...
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Não tenho nada contra religião ou a crença de cada um.
Mas o Jorge tocou em um ponto que me deixa indignado, a igreja católica matou mais que Hitler, tudo em nome de Deus... Inquisição, cruzadas, etc... Judeus e muçulmanos se matam sem parar, tudo justificado em nome de Deus. :(
a igreja católica tem 2 mil anos...
muito fácil atirar pedras...
Há religiões orientais que existem tem mais de 5 mil anos e nunca ouve uma chacina deste tipo.
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Não é necessário "apelar" para uma prova cientifica para dizer que Deus não existe...
Cássio, costumo dizer que o ateu é um crente com o sinal trocado ... sem provas não podemos afirmar nada ... e se não científicamente embasada, que prova poderia ser ?
Nem mesmo citar frases de grandes cientistas ou seja quem for, como estão fazendo aqui no tópico, a opinião deles não interessa.
A mim interessa a opinião de homens inteligentes e cultos, como vc e o Gil ;D
Sempre aparece um viés no mínimo interessante.
Mas certamente opinião não vale como prova de nada.
A própria bíblia, é cheia de contradições, eu já li a bíblia INTEIRA e não apenas pedacinhos, como a maioria esta acostumada.
Tb li e ainda leio. Tb vejo muitas contradições, tanto nos livros como nas interpretações.
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SOLICITAÇÃO !!
Ao administrador deste para que intervenha pois este papo de fim de mundo Deus existe ou não , esta desviando a finalidade deste conceituado site.
Selles, caso não tenha notado, há nada menos que três moderadores participando desta conversa.
Para seu governo: este tópico foi criado justamente com a finalidade de abrigar as discussões não conformes ao escopo do fórum, foi batizado de "bate-papo" não por acaso.
Se determinadas discussões não o interessam vc não está obrigado a participar, assim como outros que possam estar interessados não são obrigados a abster-se de participar em função das SUAS preferências e interesses.
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Certamente Jorge,
Eu (e ate onde eu saiba ninguém) consegue dar uma prova exata e concreta de que Deus exista, mas também ninguem consegue dar uma prova que ele não exista.
Me expressei mal, o que queria dizer é que: Nada cientifico me levou a questionar a existencia de Deus, não foi uma afirmação de um grande cientista ou filosofo, foi a própria bíblia com suas contradições que me fizeram surgir estes questionamentos.
A mim interessa a opinião de homens inteligentes e cultos, como vc e o Gil ;D
Sempre aparece um viés no mínimo interessante.
Sim, também me interessa a opinião de todos, como disse:
Esse tipo de discussão dificilmente faz uma pessoa mudar de opinião e inclusive é um estopim para criar ódio entre os que tem opiniões diferentes, mas o meu objetivo aqui não é mudar a opinião de alguém, mas sim aprender com as dos outros.
Eu realmente de coração queria ter uma "fé racional" em Deus, mas existe um lado logico na minha cabeça que não deixa.
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Como já disse lá no início do tópico, há muitas perguntas sem resposta, e entre elas a se Deus existe, mesmo assim não deixo de ter minhas crenças, onde sou católico e não necessáriamente acredito no que a igreja católica prega.
Quanto as religiões, na verdade elas surgiram de uma necessidade de apego à algo como citado pelo Jorge onde ele diz:Se nos abstivermos de dogmas temos que admitir que a religião é criação humana, motivada inicialmente pela perplexidade perante os mistérios da existência, o terror do desconhecido e o desejo de perpetuidade, posteriormente institucionalizada e explorada para todo tipo de propósito, muito particularmente a acumulação de poderes econômico, militar, político etc etc etc ... humano, demasiadamente humano ...
, onde concordo plenamente com ele.
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CALAR-SE não é ser consente , mas que se tocou ha se tocou e isso é que vale!
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Não tenho nada contra religião ou a crença de cada um.
Mas o Jorge tocou em um ponto que me deixa indignado, a igreja católica matou mais que Hitler, tudo em nome de Deus... Inquisição, cruzadas, etc... Judeus e muçulmanos se matam sem parar, tudo justificado em nome de Deus. :(
a igreja católica tem 2 mil anos...
muito fácil atirar pedras...
Há religiões orientais que existem tem mais de 5 mil anos e nunca ouve uma chacina deste tipo.
sei lá...
quando se tem uma idéia em mente, é dificil retira-la...
mas prefiro as minhas convicções...
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Certamente Jorge,
Eu (e ate onde eu saiba ninguém) consegue dar uma prova exata e concreta de que Deus exista, mas também ninguem consegue dar uma prova que ele não exista.
Me expressei mal, o que queria dizer é que: Nada cientifico me levou a questionar a existencia de Deus, não foi uma afirmação de um grande cientista ou filosofo, foi a própria bíblia com suas contradições que me fizeram surgir estes questionamentos.
A mim interessa a opinião de homens inteligentes e cultos, como vc e o Gil ;D
Sempre aparece um viés no mínimo interessante.
Sim, também me interessa a opinião de todos, como disse:
Esse tipo de discussão dificilmente faz uma pessoa mudar de opinião e inclusive é um estopim para criar ódio entre os que tem opiniões diferentes, mas o meu objetivo aqui não é mudar a opinião de alguém, mas sim aprender com as dos outros.
Eu realmente de coração queria ter uma "fé racional" em Deus, mas existe um lado logico na minha cabeça que não deixa.
A fé pode ser racional, pois somos seres racionais, dotados de capacidade decisória. Porém, há questões que pela razão humana somente, não podemos entender. Mas não vejo conflito nisso, pois sei que há muitas coisas que eu desconheço e nem por isso afirmo coisas além do que o desconhecimento me permite.
Para mim, não há conflitos na Bíblia. Você sabia que lá esta escrito que a Terra é redonda? Mas os brigões não leram esse trecho.
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Para mim, não há conflitos na Bíblia.
Gil, não há consenso sequer sobre o que seja a Bíblia, que livros devam ser incluidos ... ;D
Você sabia que lá esta escrito que a Terra é redonda? Mas os brigões não leram esse trecho.
Não me lembro disso ... referência ?
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isaias 40,22
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Acredito que todos os homens de bem querem a existência de Deus.
Os ateus assumidos, os de cima do muro, os medrosos que se fazem de religiosos para se auto enganar e/ou enganar a alguém.
Independentemente das suas posições, merecem respeito, só os autênticos.
A Ciência tem inúmeras ferreamentas tentando provas verdadeiras que apesar de sofisticadas não são suficientes ainda para tal, mas tenta avanços.
Portanto a briga não deveria ser com os mecanismos de busca já que estes poderão ser determinantes para que os ateus assumidos e os religiosos de fé tenham uma só ideologia. O resto, se Deus existe vai pro inferno.
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Para mim, não há conflitos na Bíblia.
Gil, não há consenso sequer sobre o que seja a Bíblia, que livros devam ser incluidos ... ;D
Sim, há o Torah (a bíblia judáica), há a septuaginta (a biblia em grego do primeiro século DC), a biblia católica, a bíblia evangélica. Mas todas as bíblias cristãs possuem a mesma doutrina cristã, que deu origem ao Cristianismo a partir de 0 DC.
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Para mim, não há conflitos na Bíblia. Você sabia que lá esta escrito que a Terra é redonda? Mas os brigões não leram esse trecho.
Como eu desconfiava, é uma interpretação forçada:
A questão em torno de Isaías 40:22
Uma das passagens bíblicas que talvez tenham gerado mais controvérsias e problemas na História, atingindo crucialmente a questão do helicentrismo versus teocentrismo, é a passagem de Isaías 40:22.
Nesta passagem, algumas das traduções (inclusive as que estavam em vigor no tempo da Idade Média) era o de traduzir a palavra hebraica hhug por "círculo". Tal passagem acabou por gerar a interpretação de que a Terra teria a forma de um prato, ou um disco - a Versão Católica ainda traduz o termo como "disco",[4] o que acabou por ser um dos motivos da oposição às viagens de Colombo quando este almejou encontrar as Índias contornando a Terra.
No entanto, de acordo com o livro de B. Davidson "A Concordance of the Hebrew and Chaldee Scriptures" (Concordância das Escrituras Hebraicas e Caldéias), a mesma palavra pode ainda ser traduzida por "esfera". Sob uma análise científica, tais termos levaram muitos a crer que esta passagem da Bíblia é uma amostra de sua falsidade, uma vez que hoje é tido como verdade científica comprovada que a Terra não é nem um prato, nem uma esfera, mas de formato geoide. No entanto, apesar de este fato científico anular a interpretação de que a superfície da terra é uma esfera ou círculo, não anula o termo por completo quando se muda o plano de referência, tomando a observação no espaço sideral como tal. Isto porque, quando vista do espaço, a Terra possui um desenho circular devido à atmosfera, e, se fosse considerar o formato completo, também pode ser observado como esfera.
Fonte: http://pt.wikipedia.org/wiki/Isa%C3%ADas#A_quest.C3.A3o_em_torno_de_Isa.C3.ADas_40:22 (http://pt.wikipedia.org/wiki/Isa%C3%ADas#A_quest.C3.A3o_em_torno_de_Isa.C3.ADas_40:22)
Mais:
Um exemplo clássico sobre os ensinamentos incorretos da Bíblia pode ser visto na oposição dos religiosos cristãos aos argumentos de Galileu sobre os argumentos da doutrina de Copérnico quanto ao duplo movimento terrestre. No século XVI, Copérnico apresentou a idéia de que a Terra girava em torno de si e do Sol, e no século seguinte o telescópio de Galileu proporcionou evidencias seguras de que Copérnico estava certo. Em oposição à doutrina de Copérnico e na tentativa de demonstrar que a Terra permanecia estável enquanto o Sol se move em seu redor, a Igreja católica se referiu ao décimo capítulo do livro de Jó. Lá somos informados que Jó conseguira que o Sol, e não a Terra, permanecesse parado para que o dia fosse mais longo e assim pudesse cumprir sua missão na batalha contra os Amoritas.
Outras passagens demonstram que os escritores da Bíblia pensavam que a Terra era fixa: Salmos 93:1 (O Mundo não pode ser movido), Crônicas 16:30 e Salmos 104:5 (O Senhor fixou as fundações da Terra de forma que jamais pudesse ser movida).
Por causa dos pontos de vista de Galileu sobre a doutrina de Copérnico, a Inquisição o torturou, forçando-o a desmentir suas afirmativas e condenou-o à prisão. Além disso, baseado nos ensinamentos da Bíblia, por quase duzentos anos, o Índex dos Livros Proibidos da Igreja Católica condenaram todos os escritos que afirmassem a idéia do duplo movimento terrestre. Além disso, por gerações, as principais correntes da Igreja Protestante - Luteranos, Calvinistas e Anglicanos - denunciaram a doutrina de Copérnico como sendo contrária às escrituras.
A Bíblia também contem erros grosseiros quando sustenta a idéia da Terra ser plana. No sexto século, um monge cristão chamado Cosmas escreveu um livro intitulado Topographia Christiana no qual ele descrevia a estrutura do mundo físico. Cosmas baseou suas conclusões nos ensinamentos da Bíblia e sustentava que a Terra era plana, cercada por quatro mares.
Uma das razões para a crença de Cosmas numa terra plana era a afirmativa bíblica do livro das Revelações 1:7 de que, quando Cristo retornasse, "todos os olhos o iriam ver". Cosmas concluiu que se a Terra fosse redonda ao invés de plana, as pessoas que estivessem do outro lado não poderiam presenciar a Segunda vinda de Cristo...
Outros apoios bíblicos para a idéia da terra plana podem ser encontrados em Isaías 11:12 (ao falar dos quatro cantos da Terra) e em Jeremias 16:19 e Atos 13:47 (final da Terra).
Como conseqüência de tais ensinamentos bíblicos, a maioria dos antigos padres acreditavam que a terra era plana. O pensamento de Cosmas também foi considerado por muito tempo como parte da doutrina da Igreja Ortodoxa. Consequentemente, quando Cristóvão Colombo propôs, no século XV, a idéia de partir do leste da Espanha para chegar as Índias pelo lado oeste, a noção da Terra Plana foi um dos principais motivos de oposição ao empreendimento.
A Bíblia também apresenta a idéia do céu como uma abóbada solida. Em Gênesis 17 o Senhor coloca o Sol e a Lua "no firmamento" para que houvesse luz sobre a Terra. A palavra em Hebreu traduzida como "firmamento" é "raqia", que significa "metal batido". Por essa razão, a Igreja levou muito tempo aceitando a idéia do "firmamento". Tal idéia também foi aceita por Cosmas e consequentemente tornou-se parte da doutrina ortodoxa da Igreja por diversos séculos.
Dentro dessa doutrina estava a idéia ingênua de que havia janelas no firmamento que eram abertas por anjos sempre que Deus desejasse fazer chover na Terra. Cosmas acreditava que quando tais janelas eram abertas, uma porção das águas contidas acima do "firmamento", conforme mencionadas em Gênesis 1:17, caiam sobre a Terra. A base de Cosmas para esse ponto de vista era a afirmativa de Gênesis 7:11-12, de que no tempo do dilúvio, "as janelas dos céus foram abertas" caindo assim a chuva sobre a Terra.
A Bíblia também afirma que a Terra repousa sobre pilares. Os "pilares" da Terra são mencionados em diversos versículos do Velho Testamento (Samuel I 2:8, Salmos 75:3, Jó 9:6). Tais passagens, na verdade, são um reflexo da crença dos antigos Hebreus de que a Terra se sustentava sobre pilares.
Além disso, por séculos, e ainda hoje em muitos lugares, os versículos bíblicos levaram o mundo cristão a acreditar que os cometas são enviados de Deus para prevenir a humanidade de sua ira divina e castigo iminente; que o surgimento de estrelas e meteoros são presságios benéficos de eventos tais como o nascimento de heróis e grandes homens; que os eclipses significam a divina tristeza devido a fatos terrestres; que os temporais e todos os fenômenos meteorológicos desagradáveis são causados pela ira de Deus ou pela fúria de Satã; e que, mesmo que a Terra seja redonda, as pessoas ainda assim não vivem "do outro lado."
O efeito de se buscar na Bíblia idéias a respeito da estrutura do mundo físico foi bem resumida pelo historiador Andrew White. Ele diz que "desenvolveu-se em todos os campos pontos de vista teológicos sobre a ciência que nunca levaram para uma verdade sequer e que, sem exceção, forçaram a humanidade a se distanciar da verdade causando por séculos o afundamento do mundo cristão num abismo de erros e infortúnios."
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Mas todas as bíblias cristãs possuem a mesma doutrina cristã ...
Hum ... pq será que há uma feroz competição pelo mercado da fé cristã, cada mercador asseverando que sua doutrina é superior as outras ? ;D
que deu origem ao Cristianismo a partir de 0 DC.
Seria muito milagre até para o recém nascido Jesus, não ? ;D ;D ;D
O cristianismo tem origem no proselitismo dos apóstolos, um pouquinho depois, não ?
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Conflitos que encontro na bíblia:
Adão e eva: A historia inteira é bem infantil... Está bem claro que a mutação do DNA fazem os animais terem novas características e aqueles com as melhores vão sobrevivendo ou morrendo, a evolução está provada por fosseis que demonstram cada etapa de algumas especies e a datação pela formação rochosa, confirma isso.
Porem os religiosos se defendem dizendo que é uma parábola e que deve ser interpretada de outra maneira (como dizem de muitas coisas).
Helio centrismo: Está também mais do que provado que a terra não é nem de longe o centro de tudo.
Furia de Deus e Livre arbítrio: No antigo testamento, mostra um Deus que quer ser venerado sempre, furioso, invejoso e vingativo. Basta ver as passagens de Sodoma e Gomorra, em que deus destrói as duas cidades com fogo, pois eles eram pecadores... O diluvio, etc... mas depois lá na frente, vem o livre arbítrio, onde Deus deixa o pau comer e os pecadores vão ser punidos, não em vida, mas no inferno...
Veja os Salmos de Davi, tem muitas partes do tipo "Deus vai destruir meus inimigos pois nele confio" "Senhor, guia minha lamina frente meus adversários" etc... Depois Jesus diz "Amai os vosso inimigos".
Moisés disse que quem não obedecer os 10 mandamentos que Deus deu para ele irá queimar sem misericórdia. Depois vem Jesus e resume os mandamentos em dois e diz que Deus perdoa quem se arrependa pois ele é misericordioso, Mas tem que ser batizado, caso contrario...
Deus manda Moisés fazer muitas atrocidades com os egípcios, varias infligem os 10 mandamentos.
Ha uma clara diferença entre o Deus do antigo testamento e o Deus no novo testamento, ou ele mudou de ideia de repente ou o autor dos livros tinham uma visão própria de Deus. Pois são 2 Deuses completamente diferentes, não tem interpretação errada, esta explicito, basta ler.
Também existem evidencias cientificas que Jesus existiu: Fizeram um estudo do santo sudário, as marcas de sangue, o pano, etc... e se constatou que foi realmente de um homem crucificado, isento de falsificação... Fizeram uma datação por carbono 14 e a data bateu com 2000 anos atras, com margem de erro de 6 anos se não me engano.
Porem, tem prova que Jesus existiu, mas não que foi santo e fez milagres, no antigo testamento diz que o cristo virá para tirar o pecado do mundo, bem está claro que temos pecado pra todo canto hoje.
Na bíblia diz que Deus fez o homem do barro, os cientistas recriaram o ambiente da possivel formação da vida na terra e tiveram formação de proteínas e aglomerações orgânicas com sucesso, o balão usado como recipiente para essa experiencia, ficou visualmente identico á barro, comprovando, segundo os religiosos, que a bíblia usa metáforas e é necessário interpretação correta.
Porem, alguns dizem que é pura coincidência.
Mas estes argumentos só fortalece a ideia que você já tem, seja crente ou ateu.
isaias 40,22
Clodoando é o que eu disse:
eu já li a bíblia INTEIRA e não apenas pedacinhos, como a maioria esta acostumada.
As pessoas só estão acostumadas as partes boas da bíblia, as que estão nas igrejas, as que as pessoas gostam de citar, etc... Sinceramente, você já leu a bíblia toda? Se não sugiro que o faça.
Os religiosos usam muito citações da bíblia para "provar" que Deus existe, pois também vou dizer algumas citações que dizem que ela é contraditória:
Os Gigantes existiam antes da inundação (Gênesis 6:4).
Somente Noé, sua família, e os animais da Arca sobreviveram à inundação (Gênesis 7:23).
Mesmo depois da Inundação os gigantes continuaram existindo (Números 13:33).
Toda a terra tinha uma só língua e as mesmas palavras, até que Deus criou vários idiomas diferentes, fazendo com que ninguém entendesse um ao outro (Gênesis 11:1,6-9).
Anterior a isto, a Bíblia fala de diversas nações, cada um com sua própria língua (Gênesis 10:5).
Deus admitiu que Ele é a causa da surdez e da cegueira (Êxodo 4:11).
Contudo, Deus não aflige os homens por vontade própria (Lamentações 3:33).
Deus envia Moisés para o egito resgatar os filhos de Israel (Êxodo 3:10. 4:19-23).
No caminho, Deus ameaçou Moisés de morte. Não proveu de explicação (Êxodo 4:24-26).
Deus mata todos os animais dos egípcios com uma forte pestilência. Nenhum sobreviveu a pestilência (Êxodo 9:3-6).
Deus mata todos os animais dos egípcios com uma chuva de granizo (Mas eles já não haviam morrido com a pestilência?) (Êxodo 9:19-21,25).
Deus não foi conhecido por Abraão, Isaac e Jacó pelo nome de Javé (Êxodo 6:2-3).
O nome do Senhor já era conhecido (Gênesis 4:26).
Deus proibe que seja feito a escultura de qualquer ser (Êxodo 20:4).
Deus ordenou a fabricação de estátuas de ouro (Êxodo 25:18).
Proibição do assassinato (Êxodo 20:13).
Deus manda Moisés matar todos os homens de Madiã (Números 31:7).
Proibição do roubo (Êxodo 20:15).
Deus manda roubar os egípcios (Êxodo 3:21-22).
Proibição da mentira (Êxodo 20:16)
Deus permite a mentira (I Reis 22:22)
Deus não pode mentir (Números 23:19).
Deus deliberadamente enviou um “espírito” mentiroso (I Reis 22:20-30) (II Crônicas 18:19-22).
Deus faz pessoas acreditarem em mentiras (II Tessalonicenses 2:11-12).
O Senhor engana os profetas (Ezequiel 14:9).
Aarão morreu no monte Hor. Imediatamente depois disso, os israelitas foram para Salmona e Finon (Números 33:38).
Aarão morreu em Mosera. Depois disso, os isralelitas foram para Gadgad e Jetebata (Deuteronômio 10:6-7).
Deus diz a Moisés que Aarão morreu no monte Hor (Deuteronômio 32:50).
Nós temos que amar Deus (Deuteronômio 6:5) (Mateus 22:37).
Nós temos que temer Deus (Deuteronômio 6:13) (I Pedro 2:17).
Deus escreveu nas tábuas as dez palavras da aliança (Deuteronômio 10:1-2,4).
Deus ditou e Moisés escreveu (Êxodo 34:27-28).
Josué queimou a cidade de Hai e reduziu-a a um monte de ruínas para sempre (Josué 8:28).
Hai ainda existe como uma cidade (Neemias 7:32).
Josué destruiu totalmente os habitantes de Dabir (Josué 10:38-39).
Os habitantes de Dabir ainda existem (Josué 15:15).
Saul destruiu completamente os amalecitas (I Samuel 15:7-8,20).
David destruiu completamente os amalecitas (I Samuel 27:8-9).
Finalmente os amalecitas são mortos (I Crônicas 4:42-43).
Isaí teve sete filhos além de seu mais jovem, David (I Samuel 16:10.11).
David foi o sétimo filho (I Crônicas 2:15).
Saul tentou consultar o Senhor (I Samuel 28:6).
Saul nunca fez tal coisa (I Crônicas 10:13-14).
Saul cometeu suicídio (I Samuel 31:4-6) (I Crônicas 10:4-5).
Saul foi morto por um amalecita (II Samuel 1:8-10).
Saul foi morto pelos filisteus (II Samuel 21:12).
Davi tomou 1.700 cavaleiros de Adadezer (II Samuel 8:4).
Davi tomou 7.000 cavaleiros de Adadezer (I Crônicas 18:4).
Davi matou aos arameus 700 parelhas de cavalos e 40.000 cavaleiros (II Samuel 10:18).
Davi matou aos arameus 7.000 cavalos e 40.000 empregados (I Crônicas 19:18).
Israel dispõe de 800.000 homens aptos para manejar espadas, enquanto que Judá dispõe de 500.000 homens (II Samuel 24:9).
Israel dispõe de 1.100.000 homens aptos para manejar espadas, enquanto que Judá dispõe de 470.000 homens (I Crônicas 21:5).
Satã provocou Davi a fazer um censo de Israel (I Crônicas 21:1).
Deus sugeriu Davi a fazer um censo de Israel (II Samuel 24:1).
Davi pagou 50 siclos de prata por gados e pelo terreno (II Samuel 24:24).
Davi pagou 600 siclos de ouro pelo mesmo terreno (I Crônicas 21:25).
Rei Josias foi morto em Magedo. Seus servos o levam morto para Jerusalém (II Reis 23:29-30).
Rei Josias foi ferido em Magedo e pediu para seus servos o levarem para Jerusalém, onde veio a falecer (II Reis 23:29-30).
Foram levados 5 homens dentre os mais íntimos do rei (II Reis 25:19-20).
Foram levados 7 homens dentre os mais íntimos do rei (Jeremias 52:25-26).
São citados os nomes de 10 pessoas que vieram com Zorobabel (Esdras 2:2)
São citados os nomes de 11 pessoas que vieram com Zorobabel (Neemias 7:7)
(Esdras 2:3 & Neemias 7:8) Estas passagens pretendem mostrar a quantidade de pessoas que voltaram do cativeiro babilônico. Compare o número para cada família: 14 deles discordam.
Jesus foi filho de José, que o foi de Jacob (Mateus 1:16).
Jesus foi filho de José, que o foi de Heli (Lucas 3:23).
O pai de Salathiel foi Jeconias (Mateus 1:12).
O pai de Salathiel foi Neri (Lucas 3:27)
Abiud é filho de Zorobabel (Mateus 1:13).
Resa é filho de Zorobabel (Lucas 3:27).
São citados os nomes de todos os filhos de Zorobabel, mas nem Resa e nem Abiud estão entre eles (I Crônicas 3:19-20).
Jorão era o pai de Ozias que era o pai de Joathão (Mateus 1:8-9).
Jorão era o pai de Occozias, do qual nasceu Joás, que gerou Amazias, que foi pai de Azarias que, finalmente, gerou Joathão (I Crônicas 3:11-12).
Josias era o pai de Jeconias (Mateus 1:11).
Josias era o avô de Jeconias (I Crônicas 3:15-16).
Zorobabel era filho de Salathiel (Mateus 1:12) (Lucas 3:27).
Zorobabel era filho de Fadaia. Salathiel era tio dele (I Crônicas 3:17-19).
Jesus curou um leproso depois de visitar a casa de Pedro e Simão (Marcos 1:29,40-42).
Jesus curou o leproso antes de visitar a casa de Pedro e Simão (Mateus 8:2-3,14).
O Diabo levou Jesus primeiro ao topo do templo e depois para um lugar alto para ver todos os reinos do mundo (Mateus 4:5-8).
O Diabo levou Jesus primeiro para o lugar alto e depois para o topo do templo (Lucas 4:5-9).
O centurião se aproximou de Jesus e pediu ajuda para um criado doente (Mateus 8:5-7).
O centurião não se aproximou de Jesus. Ele enviou amigos e os anciões dos judeus (Lucas 7:2-3,6-7).
Jairo pediu a Jesus que ajudasse a sua filha, que estava morrendo (Lucas 8:41-42).
Ele pediu para que Jesus salvasse a filha dele que já havia morrido (Mateus 9:18).
Deus confiou o julgamento a Jesus (João 5:22) (João 5:27,30 8:26) (II Coríntios 5:10) (Atos 10:42).
Jesus, porém, disse que não julga ninguém (João 8:15,12:47).
Os santos hão de julgar o mundo (I Coríntios 6:2).
A transfiguração de Jesus ocorreu 6 dias após a sua profecia (Mateus 17:1-2).
A transfiguração ocorreu 8 dias após (Lucas 9:28-29).
A mãe de Tiago e João pediu a Jesus para que eles se assentassem ao seu lado no reino (Mateus 20:20-21).
Tiago e João fizeram o pedido, ao invés de sua mãe (Marcos 10:35-37).
Ao sair de Jericó, Jesus se encontrou com dois homens cegos (Mateus 20:29-30).
Ao sair de Jericó, Jesus se encontrou com somente um homem cego (Marcos 10:46-47).
Dois dos discípulos levaram uma jumenta e um jumentinho para Jesus da aldeia de Bethfagé (Mateus 21:2-7).
Eles levaram somente um jumentinho (Marcos 11:2-7).
Jesus amaldiçoou a árvore de figo depois de ter deixado o templo (Mateus 21:17-19).
Ele amaldiçoou a árvore antes de ter entrado no templo (Marcos 11:14-15,20)
Um dia após Jesus ter amaldiçoado a figueira, os discípulos notaram que ela havia secado (Marcos 11:14-15,20)
A figueira secou imediatamente após a maldição ser posta (Mateus 21:19).
Jesus disse que Zacarias era filho de Baraquias (Mateus 23:35).
Zacarias era filho de Joiada (II Crônicas 24:20-22).
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Mas todas as bíblias cristãs possuem a mesma doutrina cristã ...
Hum ... pq será que há uma feroz competição pelo mercado da fé cristã, cada mercador asseverando que sua doutrina é superior as outras ? ;D
Cada um encara o tema de uma maneira, mercantilismo, competição, providência divina, ....
Um copo de água na metade está meio cheio para alguns e meio vazio para outros, não é? E quem está certo?
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Nem mesmo citar frases de grandes cientistas ou seja quem for, como estão fazendo aqui no tópico, a opinião deles não interessa.
Se não interessa não perca seu tempo lendo, apenas repeite.
Pra quem diz que leu a Bíblia toda, vc esta com pouca paciência pra ler o que os outros postam........
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Nem mesmo citar frases de grandes cientistas ou seja quem for, como estão fazendo aqui no tópico, a opinião deles não interessa.
Se não interessa não perca seu tempo lendo, apenas repeite.
Pra quem diz que leu a Bíblia toda, vc esta com pouca paciência pra ler o que os outros postam........
Sem querer botar lenha na fogueira, pois este assunto sempre sai briga, pelo menos creio que o pessoal aqui é mais civilizado.
Eu não estou sem paciência de ler... Creio que você que esteja, como disse:
Certamente Jorge,
Eu (e ate onde eu saiba ninguém) consegue dar uma prova exata e concreta de que Deus exista, mas também ninguem consegue dar uma prova que ele não exista.
Me expressei mal, o que queria dizer é que: Nada cientifico me levou a questionar a existencia de Deus, não foi uma afirmação de um grande cientista ou filosofo, foi a própria bíblia com suas contradições que me fizeram surgir estes questionamentos.
A mim interessa a opinião de homens inteligentes e cultos, como vc e o Gil ;D
Sempre aparece um viés no mínimo interessante.
Sim, também me interessa a opinião de todos, como disse:
Esse tipo de discussão dificilmente faz uma pessoa mudar de opinião e inclusive é um estopim para criar ódio entre os que tem opiniões diferentes, mas o meu objetivo aqui não é mudar a opinião de alguém, mas sim aprender com as dos outros.
Eu realmente de coração queria ter uma "fé racional" em Deus, mas existe um lado logico na minha cabeça que não deixa.
PS: Realmente suou meio rude quando disse "a opinião deles não interessa", leia-se "a opinião deles (cientistas) não precisa ser levada em consideração, a bíblia já basta"
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Cada um encara o tema de uma maneira, mercantilismo, competição, providência divina, ...
Sem dúvida Gil, é questão de ênfase, inevitavelmente enfatizamos aquilo que queremos demonstrar.
Um copo de água na metade está meio cheio para alguns e meio vazio para outros, não é? E quem está certo?
Questão de ênfase tb, uma ou outra abordagem é perfeitamente legítima de acordo com a situação, não é um problema, não é um dilema.
O "copo religioso" está, como sempre esteve, quase vazio, a descrição como transbordante em vista das poucas gotas que contém não evidencia boa fé por parte dos religiosos, por pouco sedentos pela verdade que sejam ;D ;D ;D
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O "copo religioso" está, como sempre esteve, quase vazio, a descrição como transbordante em vista das poucas gotas que contém não evidencia boa fé por parte dos religiosos, por pouco sedentos pela verdade que sejam ;D ;D ;D
Na sua interpretação, não é??
Há milhões de Cristãos que pensam de maneira diferente e são também sedentos pela verdade.
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O topico começou Fim do mundo, e agora se Deus existe ou se existiu, sei que le o topico quem quizer mais isso ta poluindo a pagina inicial e só aparece mensagem para este topico coisa que acho uma besteira desculpe se estou ofendendo. Cada um segue o que quizer macumbeiro, catoligo evangélico,ateu sei lá mais poxa não desperdice tempo com este papinho de fanatico por religião ou estudos cientificos ninguem vai convencer niguem de mudar de opnião e nem provar nada. Bom Domingo a todos forte abraço e vamos aproveitar melhor nossos tempo.
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Na sua interpretação, não é??
Claro ! ;D
Há milhões de Cristãos que pensam de maneira diferente e são também sedentos pela verdade.
Não duvido Gil ... tanto que ainda não perdi as esperanças de encontrar alguns ;D
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... sei que le o topico quem quizer ...
Exatamente.
... isso ta poluindo a pagina inicial ...
E intervenções como a sua estão poluido este tópico, né ? ;D
... só aparece mensagem para este topico ...
É mesmo ? Não é o que estou vendo ...
Em todo caso se prefere outros assuntos, não está impedido de discuti-los, fique à vontade.
... coisa que acho uma besteira ...
Eu tb acho comentários como o seu uma besteira ;D
... desculpe se estou ofendendo.
Vc não está ofendendo, espero que tb não se sinta ofendido por outros colegas cultivarem interesses diferentes do seu ;D
... sei lá mais poxa não desperdice tempo com este papinho de fanatico ...
Aqui sim vc resvala pro ofensivo ... não vi até agora nenhuma manifestação de fanatismo.
... ninguem vai convencer niguem de mudar de opnião e nem provar nada.
E o que é que o leva a pensar que o objetivo é convencer alguém de algo ? O meu não é.
Quanto a provar algo, estou em condições de provar pelo menos boa parte do que digo de maneira objetiva e racional.
Quanto à mudança de opinião, não tenho dificuldades, minha opinião tem mudado ao longo da vida em função da reflexão sobre argumentos apresentados, inclusive em fóruns ...
vamos aproveitar melhor nossos tempo.
É um bom conselho, faça isto ! ;D
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É muito fanatismo kkkkkkkkkkk
Bom Domingo amigo
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PUTZ ! esta igual a varias pessoas que ja bateram na porta hoje !
testemunha de jeova. pode !
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Quero deixar bem claro, que não nego a existência de Deus, simplesmente não tenho certeza.
Mas uma coisa eu estou certo: Se Deus existe, ele não é o Deus que o homem descreveu na Bíblia.
Pois se a bíblia é a palavra de Deus, como pode conter tantos erros? Sendo Deus perfeito.
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Eu acho muito dificil que o conteúdo de todas estas escritas antigas sejam verossímeis (se é que este é o termo certo).
São transcrições e traduções de escritos antigos de línguas que a muito não são faladas, além do que ao meu ver são relatos parciais de acontecimentos que teriam ocorrido em certos lugares e tempos, mas que de longe retratam a realidade - talvez uma fração do que acontecia naquele lugar, mas ainda sim carregada de opiniões tendenciosas inclusive.
Tenho a sensação que seria muito interessante ler não só a Bíblia (velho e novo testamento) mas também o Torá, o Alcorão, os escritos indianos, Chineses, Japoneses, Africanos e de todos os cantos do mundo - isso nos daria um pouco de idéia um pouco melhor de como são as crenças e no que elas se baseiam...
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Se não me engano somente algo em torno de 30% da população mundial é cristã, ou seja a maioria nunca ouviu e talvez jamais ouça falar em Jesus. Questões religiosas são complexas e sua discussões sejam quase que infinitas. Na minha limitada capacidade intelectual, infinito só o conjunto dos numeros reais, as outras coisas só com um pouco de fé.
Uma boa semana a todos, com ou sem fé.
Nivaldo
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Cássio,
Mas uma coisa eu estou certo: Se Deus existe, ele não é o Deus que o homem descreveu na Bíblia.
Pois se a bíblia é a palavra de Deus, como pode conter tantos erros? Sendo Deus perfeito.
Nesse raciocínio, se os homens escreveram a Bílbia então ficaria Deus desqualificado por isso? Uma "Bíblia perfeita" deveria ter sido escrita por Deus?
Não vejo esses alegados erros. Mas acho que vamos ficar aqui "moendo água" não é?
P.S. - Aos impacientes e mal educados que estão lendo, podem visitar outros tópicos deste fórum. Se um determinado asunto do fórum não é de meu interesse, ou não me agrada, eu apenas leio e educadamente me retiro para outro assunto, sem ofender ninguém!!
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Então por favor ,não escreva aqui fale com ele direto.
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P.S. - Aos impacientes e mal educados que estão lendo, podem visitar outros tópicos deste fórum. Se um determinado asunto do fórum não é de meu interesse, ou não me agrada, eu apenas leio e educadamente me retiro para outro assunto, sem ofender ninguém!!
Parece que esse pessoal está sentindo a falta de vocês moderando sobre cnc. Já dei uma "volta" em outros tópicos e não vi nenhuma solicitação deles sobre outros assuntos! O que será então?
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Continuando...
Deus existe?
Todos nós, em algum momento da vida, nos deparamos com esta pergunta, uma questão que toca o que há de mais sensível na própria existência humana, que é seu sentido e sua autonomia. Uma dúvida que coloca o homem diante de um “problema” sublime, para o qual até mesmo a negação exige profunda reflexão. Deus existe?
A preocupação que acompanha a humanidade desde a sua pré-história tornou-se, a partir da Grécia Antiga, uma inquietação que levou os filósofos a refletirem de forma dedicada. Provar a existência de Deus passou a ser, então, uma tarefa da razão, que buscou em argumentos sólidos essa resposta tão difícil e, ao mesmo tempo, tão desejada.
E se Deus não existir?
O ateísmo sempre foi uma corrente filosófica importante e uma opção legítima. O exercício da razão crítica mostraria que não há conciliação possível entre fé e razão, apesar dos esforços de filósofos e teólogos…
Os termos “ateu”, “ateísta” e “ateísmo” foram empregados de forma imprecisa e indiscriminada no decorrer da história, ocasionando assim inúmeras ambigüidades e lamentáveis equívocos, além de interpretações comprometedoras do conceito. Sócrates, por exemplo, foi acusado de ser ateu por ter questionado a representação de divindade vigente. Entretanto, Sócrates acreditava numa divindade, ou melhor, possuía uma representação do divino, só que divergente da figura do divino da religião oficial. A história da humanidade é a da busca por divindades que legitimem a existência do homem.
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Deus:
Obrigado por mais um dia de vida com saúde,alegria e um dia maravilhoso como foi hoje com minha familia e tenho certeza que nos dias dificeis posso contar com o Sr. para aliviar o sofrimento. Fiquem todos com Deus e que tenhamos uma boa semana.
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..Nada se cria, nada se perde. Tudo se transforma
esta frase é sua Jackson Luz porque a tese continua ?
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Nesse raciocínio, se os homens escreveram a Bílbia então ficaria Deus desqualificado por isso?
Que homens escreveram os livros que compõem a bíblia é inquestionável, o que é questionável e está sendo questionado é a inspiração divina.
É uma expectativa razoável que sob a inspiração de um deus omnisciente, omnipotente, omnipresente e absolutamente perfeito tais escritos guardassem coerência entre si, não é ?
Demonstradas as contradições e as incorreções, o dogma da inspiração divina fica seriamente abalado e a credibilidade do apregoado ainda mais. Credibilidade tem tudo a ver com o que discutimos, talvez seja oportuno lembrar ...
Com isto os atributos divinos pregoados por esses homens que escrevem inspirados apenas pela sua própria imaginação são tb trazidos de volta ao âmbito da superstição, fabulação e mitificação a que sempre pertenceram ... sobra então um deus primevo em que se pode ainda crer, mas cujos atributos são ignorados. Eu não rotularia isto de desqualificação, mas demitificação.
Uma "Bíblia perfeita" deveria ter sido escrita por Deus?
Depende da concepção que cada um tenha de "livro sagrado". Eu preferiria que sim ;D
Não vejo esses alegados erros. Mas acho que vamos ficar aqui "moendo água" não é?
Acredito piamente que vc não veja ... por algum motivo lembrei-me de meu avô que costumava dizer que o pior cego é o que não quer ver ... lembrei-me tb da expressão "fé cega" ... ;D ;D ;D
Gil, claro que tô brincando, mas há na piadinha um viés sério, que é a natureza da fé ... cultivada no coração dos indivíduos atende àquelas necessidades de que falávamos acima, institucionalizada, industrializada e pasteurizada vira religião ... e temos milênios de história demonstrando as consequências ...
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Nesse raciocínio, se os homens escreveram a Bílbia então ficaria Deus desqualificado por isso? Uma "Bíblia perfeita" deveria ter sido escrita por Deus?
O que ensina a igreja é "A bíblia é a palavra de Deus" não foi Deus quem escreveu e sim o homem, com distorções grosseiras, logo se a palavra está distorcida, não é mais a palavra de Deus e sim do homem, usada para manipular as pessoas através do medo.
Cássio,
Não vejo esses alegados erros.
Talvez eu esteja entendendo errado, peço a você Gil que é uma pessoa inteligente e de bom entendimento e a todos que estão lendo que me expliquem o que está abaixo, pois minha interpretação me leva á crer que a Bíblia não é valida como a palavra de Deus, se estou errado, me digam o porque:
Deus dá os 10 mandamentos á Moisés, as 10 leis que quem inflige está cometendo pecado. Porem Deus diz ao próprio Moisés para cometer o pecado:
"Não matarás" - Êxodo 20:13
"E pelejaram contra os midianitas como o SENHOR ordenara a Moisés e mataram a todos os homens." - Números 31:7
"Não furtarás." - Êxodo 20:15
"E eu darei graça a este povo aos olhos dos egípcios; e acontecerá que, quando sairdes, não saireis vazios"
"Porque cada mulher pedirá à sua vizinha e à sua hóspeda jóias de prata, e jóias de ouro, e vestes, as quais poreis sobre vossos filhos e sobre vossas filhas; e despojareis os egípcios." Êxodo 3:21-22
Alem de Deus dizer para despojar os egípicios, diz para levar jóias... Mas para que jóias?? Vaidade não é pecado?
Eu aprendi na igreja que Deus é a verdade e a luz e o diabo é o pai da mentira, e na biblia diz que deus é contra mentira:
"Deus não é homem, para que minta" -Números 23:19
E ainda quer que o homem seja a sua semelhança e também não minta, um dos 10 mandamentos:
"Não dirás falso testemunho contra o teu próximo" Êxodo 20:16
Porem depois Deus aceita o uso da mentira:
"E por isso Deus lhes enviará a operação do erro, para que creiam a mentira;" - II Tessalonicenses 2:11
"E disse o SENHOR: Quem induzirá Acabe, para que suba, e caia em Ramote de Gileade? E um dizia desta maneira e outro de outra.
Então saiu um espírito, e se apresentou diante do SENHOR, e disse: Eu o induzirei. E o SENHOR lhe disse: Com quê?"
"E disse ele: Eu sairei, e serei um espírito de mentira na boca de todos os seus profetas. E ele disse: Tu o induzirás, e ainda prevalecerás; sai e faze assim."
"Agora, pois, eis que o SENHOR pôs o espírito de mentira na boca de todos estes teus profetas, e o SENHOR falou o mal contra ti." - 1 Reis 22:20-23
"E se o profeta for enganado, e falar alguma coisa, eu, o SENHOR, terei enganado esse profeta" - Ezequiel 14:9
Bem, pelo que está na biblia, Deus é contraditorio e não cumpre sua propria palavra... É isso que entendi da citação acima, claro que posso esta entendendo errado, portanto abro uma porta para que todos provem o contrario. Lembrando que não inventei nada, pegue a sua biblia e confira... Eu coloquei pequenas passagem, mas podem também ler todo o capitulo e verá que o contexto nada muda no sentido da frase isolada.
POR FAVOR ME PROVEM QUE ESTOU ERRADO.
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..Nada se cria, nada se perde. Tudo se transforma
esta frase é sua Jackson Luz porque a tese continua ?
Esta "frase" não é minha, ela já tem muito tempo, e eu não tenho essa idade toda!
Por enquanto ainda não há continuação de tese por aqui já que não houve nenhuma asserção definida por ninguém nesse tópico! Só opiniões baseadas no que a humanidade dispõe.
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EU tenho Deus acima de tudo..... gostando ele ou não....
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Por enquanto ainda não há continuação de tese por aqui já que não houve nenhuma asserção definida por ninguém nesse tópico! Só opiniões baseadas no que a humanidade dispõe.
Do que vc tá falando ?? Que tese ? Continuação ? Não vi nem começo ...
Não houve asserção definida ? O que isto quer dizer ? Pq o pleonasmo ? Este papo não é um festival de asserções ? ;D ;D ;D
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Cássio,
Você quer saber mesmo? Mas não sei se vou lhe provar algo ou dizer o que você espera ouvir...
"Não matarás" - Êxodo 20:13
"E pelejaram contra os midianitas como o SENHOR ordenara a Moisés e mataram a todos os homens." - Números 31:7
Os 10 mandamentos foram feitos para os judeus e para os que creêm.
Nesse caso, o mandamento se refere a um judeu matar outro judeu e não os seus inimigos de outros povos, os judeus estavam saindo do Egito e foram para outra terra, onde haviam povos que lutaram contra os judeus. Pode parecer meio estranho, mas Deus tem zelo pelos "seus protegidos".
"Não furtarás." - Êxodo 20:15
"E eu darei graça a este povo aos olhos dos egípcios; e acontecerá que, quando sairdes, não saireis vazios"
"Porque cada mulher pedirá à sua vizinha e à sua hóspeda jóias de prata, e jóias de ouro, e vestes, as quais poreis sobre vossos filhos e sobre vossas filhas; e despojareis os egípcios." Êxodo 3:21-22[/color]
Alem de Deus dizer para despojar os egípicios, diz para levar jóias... Mas para que jóias?? Vaidade não é pecado?
Os judeus eram em sua maioria trabalhadores escravos no Egito e esse ouro seria usado para a construção do tabernáculo e a constituição de uma nova nação (Israel). O despojo é no sentido de tirar do ímpio e dar aquele que é protegido de Deus. Mas não foram só jóias, mas animais de carga, alimentos, etc. Os judeus estavam para atravessar um deserto para chegar ao local onde morariam, em Israel. Novamente, a proteção de Deus.
A "vaidade" é a sua contribuição e interpretação...
"E por isso Deus lhes enviará a operação do erro, para que creiam a mentira;" - II Tessalonicenses 2:11
"E disse o SENHOR: Quem induzirá Acabe, para que suba, e caia em Ramote de Gileade? E um dizia desta maneira e outro de outra.
Então saiu um espírito, e se apresentou diante do SENHOR, e disse: Eu o induzirei. E o SENHOR lhe disse: Com quê?"
"E disse ele: Eu sairei, e serei um espírito de mentira na boca de todos os seus profetas. E ele disse: Tu o induzirás, e ainda prevalecerás; sai e faze assim."
"Agora, pois, eis que o SENHOR pôs o espírito de mentira na boca de todos estes teus profetas, e o SENHOR falou o mal contra ti." - 1 Reis 22:20-23
"E se o profeta for enganado, e falar alguma coisa, eu, o SENHOR, terei enganado esse profeta" - Ezequiel 14:9
O texto diz que Deus pôs um espírito da mentira, não que Ele mentiu. Deus permitiu que um espírito da mentira, ou, a mentira, fosse proferida pelos (falsos) profetas. Isso foi feito para que Acabe fosse destruído, era plano de Deus.
Espero que isso lhe ajude de algum modo.
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Jorge,
Gil, claro que tô brincando, mas há na piadinha um viés sério, que é a natureza da fé ... cultivada no coração dos indivíduos atende àquelas necessidades de que falávamos acima, institucionalizada, industrializada e pasteurizada vira religião ... e temos milênios de história demonstrando as consequências ...
Infelizmente, há os "mercadores" do evangelho e isso não é novo. Conhece a passagem bíblica de Jesus expulsando os vendedores do templo de Israel??
Por outro lado, há pessoas sérias e dedicadas a esse ofício.
Temos o copo meio cheio ou meio vazio, né?
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Cássio,
Você quer saber mesmo? Mas não sei se vou lhe provar algo ou dizer o que você espera ouvir...
Claro que quero saber!! :)
Nesse caso, o mandamento se refere a um judeu matar outro judeu e não os seus inimigos de outros povos
Mas Jesus disse segundo Mateus:
Mateus 5
44 Vos digo: Amai aos vossos inimigos, e orai pelos que vos perseguem;
45 para que vos torneis filhos do vosso Pai que está nos céus; porque ele faz nascer o seu sol sobre maus e bons, e faz chover sobre justos e injustos.
46 Pois, se amardes aos que vos amam, que recompensa tereis? não fazem os publicanos também o mesmo?
47 E, se saudardes somente os vossos irmãos, que fazeis demais? não fazem os gentios também o mesmo?
48 Sede vós, pois, perfeitos, como é perfeito o vosso Pai celestial.
Gil, Se Deus protege o seu povo (judeus) e quer que os inimigos do seu povo pereçam, porque Jesus diz para amar os inimigos? Ele está sendo contraditório com Deus. E o que é mais curioso: "Amai vossos inimigos" "sede perfeito como é vosso pai celestial"
Mas o pai celestial não mandou matar os inimigos??? Ele próprio não acabou com Sodoma e Gomorra... com todos no diluvio? Se é pra ser como ele eu devo matar meus inimigos, não?? :-\
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Cássio,
Mas Jesus disse segundo Mateus:
Mateus 5
44 Vos digo: Amai aos vossos inimigos, e orai pelos que vos perseguem;
45 para que vos torneis filhos do vosso Pai que está nos céus; porque ele faz nascer o seu sol sobre maus e bons, e faz chover sobre justos e injustos.
46 Pois, se amardes aos que vos amam, que recompensa tereis? não fazem os publicanos também o mesmo?
47 E, se saudardes somente os vossos irmãos, que fazeis demais? não fazem os gentios também o mesmo?
48 Sede vós, pois, perfeitos, como é perfeito o vosso Pai celestial.
Gil, Se Deus protege o seu povo (judeus) e quer que os inimigos do seu povo pereçam, porque Jesus diz para amar os inimigos? Ele está sendo contraditório com Deus. E o que é mais curioso: "Amai vossos inimigos" "sede perfeito como é vosso pai celestial"
Mas o pai celestial não mandou matar os inimigos??? Ele próprio não acabou com Sodoma e Gomorra... com todos no diluvio? Se é pra ser como ele eu devo matar meus inimigos, não?? :-\
Jesus instituiu uma Nova Aliança e o início do Cristianismo. Não há nada de contraditório, mas sim restritivo, pois agora os inimigos do "povo de Deus" não precisam ser mortos por mãos humanas, Deus até permite que "alguns inimigos" morram um aqui outro alí e o "não matarás", depois de Jesus, se aplica a qualquer pessoa. Pois todos, potencialmente, podem ser parte do "povo de Deus". A partir de uma escolha e decisão individual.
Mas, de novo, isto se aplica às pessoas que acreditam e crêem...
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Temos o copo meio cheio ou meio vazio, né?
segundo o pessimista... meio vazio..
segundo o otimista meio cheio...
segundo a engenharia.. o copo tem o dobro do tamanho necessário.
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Infelizmente, há os "mercadores" do evangelho e isso não é novo. Conhece a passagem bíblica de Jesus expulsando os vendedores do templo de Israel??
Conheço.
Enquanto houver quem compre sempre haverá quem venda ... enquanto houver quem venda, sempre haverá quem compre ...
Por outro lado, há pessoas sérias e dedicadas a esse ofício.
Não duvido, conheço alguns belíssimos exemplos. Infelizmente seriedade não é remédio para ingenuidade nem garante veracidade.
Temos o copo meio cheio ou meio vazio, né?
O copo do sério tá vazio, Gil ... os outros transbordam vinagre ...
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O texto diz que Deus pôs um espírito da mentira, não que Ele mentiu. Deus permitiu que um espírito da mentira, ou, a mentira, fosse proferida pelos (falsos) profetas. Isso foi feito para que Acabe fosse destruído, era plano de Deus.
Espero que isso lhe ajude de algum modo.
Porque Deus fez da mentira sua ferramenta (sendo uma coisa que ele abomina) para destruir o falso profeta, sendo Deus TODO poderoso, porque ele não estalou os dedos e evaporou o falso profeta? Isso não foi um plano de um ser perfeito, pois se Deus criou o homem para ser á sua imagem e semelhança e o homem se corrompeu com o pecado. Neste Seu plano, Deus deixou pensar que pode-se usar da mentira (pecado) como uma ferramenta para o beneficio próprio. Pois ele mesmo fez isso.
Ora, Deus não teria argumentos validos para "cobrar" o pecado da mentira... ou ele é do tipo "Eu sou todo poderoso eu posso tudo, e você não" Se ele for assim, não vejo ai um Deus de amor, mas sim um tirano.
Cássio,
Mas Jesus disse segundo Mateus:
Mateus 5
44 Vos digo: Amai aos vossos inimigos, e orai pelos que vos perseguem;
45 para que vos torneis filhos do vosso Pai que está nos céus; porque ele faz nascer o seu sol sobre maus e bons, e faz chover sobre justos e injustos.
46 Pois, se amardes aos que vos amam, que recompensa tereis? não fazem os publicanos também o mesmo?
47 E, se saudardes somente os vossos irmãos, que fazeis demais? não fazem os gentios também o mesmo?
48 Sede vós, pois, perfeitos, como é perfeito o vosso Pai celestial.
Gil, Se Deus protege o seu povo (judeus) e quer que os inimigos do seu povo pereçam, porque Jesus diz para amar os inimigos? Ele está sendo contraditório com Deus. E o que é mais curioso: "Amai vossos inimigos" "sede perfeito como é vosso pai celestial"
Mas o pai celestial não mandou matar os inimigos??? Ele próprio não acabou com Sodoma e Gomorra... com todos no diluvio? Se é pra ser como ele eu devo matar meus inimigos, não?? :-\
Jesus instituiu uma Nova Aliança e o início do Cristianismo. Não há nada de contraditório, mas sim restritivo, pois agora os inimigos do "povo de Deus" não precisam ser mortos por mãos humanas, Deus até permite que "alguns inimigos" morram um aqui outro alí e o "não matarás", depois de Jesus, se aplica a qualquer pessoa. Pois todos, potencialmente, podem ser parte do "povo de Deus". A partir de uma escolha e decisão individual.
Mas, de novo, isto se aplica às pessoas que acreditam e crêem...
"Deus ate permite que alguns inimigos morram" Gil, Jesus diz que para ser igual ao pai celestial devemos amar nosso inimigos... Como Deus permite que alguém que ele ama morra?
O que me faz perguntar também: Se Deus salvou a vida de alguém em um acidente, porque essa pessoa é boa e pura de coração, Deus sacaneou com ela. Sim! Se uma pessoa boa de coração ao morrer, vai para o paraíso, Deus ao evitar a morte, privou esta pessoa de ir ao paraíso para que continue na terra, onde tem sofrimento. (Não precisa responder, já sei que vai dizer que são os planos dele)
Se os crentes de coração puro, tem tanta certeza que ao morrerem irão para o paraíso, porque eles pedem a Deus para que ele lhe salve de uma doença ou previna um acidente, ou salve um ente querido, ao morrer não irão para um lugar melhor?
Discorda que neste caso o sentimento do instinto de sobrevivência é maior que o sentimento da fé?
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Por enquanto ainda não há continuação de tese por aqui já que não houve nenhuma asserção definida por ninguém nesse tópico! Só opiniões baseadas no que a humanidade dispõe.
Do que vc tá falando ?? Que tese ? Continuação ? Não vi nem começo ...
Não houve asserção definida ? O que isto quer dizer ? Pq o pleonasmo ? Este papo não é um festival de asserções ? ;D ;D ;D
Respondendo!
Não vi nem começo ...
E eu também não vi nenhum começo... Por isso respondi ao Selles o que está abaixo:
Por enquanto ainda não há continuação de tese por aqui já que não houve nenhuma asserção definida por ninguém nesse tópico! Só opiniões baseadas no que a humanidade dispõe.
Não houve asserção definida ?
Não, claro que não!
Vc mesmo comenta que afirmar é diferente de opinar, não é?
Não houve asserção definida ? O que isto quer dizer ?
Asserção: afirmação, proposição que se tem como verdadeira.
Tese: documento essencial que deve revelar a capacidade do seu autor em incrementar a área de estudo que foi alvo de suas investigações, constituindo-se em real contribuição para a especialidade em questão.
Alguns dos seus ítens basilares são principalmente apresentação de novas provas (primando pela originalidade), etc.
Isso ainda não foi feito por nenhum de nós aqui do fórum.
Este papo não é um festival de asserções ? ;D ;D ;D
Continuo achando que é apenas um bate papo que por enquanto só comenta ideias já criadas pela Ciência e pela Fé. Nada de novo. Logo, não há pleonasmo no que escrevi ;D ;D ;D
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Asserção: afirmação, proposição que se tem como verdadeira.
Certo. Então a expressão "asserção definida" é pleonástica, não ? Ou vc conhece "asserção indefinida" ? ;D ;D ;D
Continuo achando que é apenas um bate papo que por enquanto só comenta ideias já criadas pela Ciência e pela Fé. Nada de novo. Logo, não há pleonasmo no que escrevi ;D ;D ;D
Essencialmente um bate-papo, mas vai um tiquinho além ... Olhando de pertinho dá pra ver uma ou duas partículas de novidade, ou pelo menos pouco comuns ;D ;D ;D
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Cássio, o paradoxo da onipotência é um dos mais divertidos, a concepção tomista é um deleite, veja:
http://pt.wikipedia.org/wiki/Paradoxo_da_omnipot%C3%AAncia (http://pt.wikipedia.org/wiki/Paradoxo_da_omnipot%C3%AAncia)
Não vá dizer que os próprios doutores da igreja se encarregam da demolição dos dogmas, hein ?
Nem diga que era um sofista, o homem era um santo, vc é que anda cheio de más intenções ;D ;D ;D
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Boa Tarde ilustres companheiros.
Tenho seguido com alguma atenção este tópico , sempre estando mais próximo destas ou daquelas ideias aqui apresentadas.
Seguiria, respondendo directamente ao titulo do tópico ,
1º O Mundo vai acabar... pra quem morre hoje , amanha , prá semana etc etc , mesmo que haja uma catástrofe no planeta , nao seria nada inédito , pois basta ler acerca da historia do planeta (não do homem) para percebermos que as coisas por aqui já foram bem violentas , agora anda tudo calminho (até ver) ...
2º Na sequencia das defesas já aqui apresentadas em relação à Biblia , eu diria que foi escrita (inventada) para a realidade da Época dela (mantendo algumas coisas que podem se aplicadas hoje ainda , pois a essência humana continua com todos os defeitos identificados à altura da escrita da dita Biblia), mas os erros e contradições nela contidos deitam por terra qualquer hipotese de ter sequer sido escrita com inspiração divina , ela foi apenas um compêndio das boas maneiras e acções (leis divinas?!?!?) , pois o povo sempre guerreou entre si , haveria de Nortear grandes quantidades de gente , melhor que um Livro "Sagrado" , não poderia ser inventado, nao quero com isto dizer que não estou de acordo com muitas das ideias que lá estão , elas servem pra que os cordeiros se sintam cordeiros e ajam em conformidade, senao eramos todos lobos em grandes matilhas...
3º Já aqui foi escrito que da população humana , uns 30% seriam os que seguem essa religião seguidora das palavras da Biblia (transformada em gigantesco negócio) , então , sendo uma minoria sempre estamos querendo acreditar que a maioria dos humanos se rege por tal Livro, aqui já foi escrito tambêm que deveriamos Ler os livros "Sagrados" dos "Outros" , concordo plenamente , assim sim teriamos uma imagem mais nitida deste processo que é a necessidade de Crermos num Ser Superior , como quase nenhuns de nós se dá ao trabalho de ler e tentar perceber a maneira de pensar dos Outros , então ficamos com uma visão pouco profunda de todo o PUZZLE.
4º Sendo eu europeu e tendo tido uma educação essencialmente virada para a religião cristã católica apostólica blá blá blá , não serei diferente de voçês que deverão ter tido uma educação mais ou menos nos mesmos moldes, mas.... houve um click na minha cabeça quando eu tinha 15 anos.
A disciplina de História era a minha preferida , que era onde eu tinha as melhores notas, até que numa aula se falou na criação de uma espécie de imposto para se poder comer carne na Páscoa !!!! Pois é mesmo isso , a famosa "Bula" , que serviria como financiadora da construção de uma grande catedral em roma.... , Os Papas durante muitos séculos tinham um enorme influência nos estados europeus , inventaram a maldita Inquisição , sim senhores , eles usavam a Biblia numa mão e davam a ordem de execução com a outra mão , tudo isto e mais um milhão de coisas , muitas já aqui descritas nos textos de alguns ilustres de vós , me levou pura e simplesmente Afastar-me por completo dessa "Gente da Igreja" !! Portanto quando alguêm se lembrar de invocar a Biblia , lembrem-se que em nome da Biblia foram "Queimados Vivos" milhôes de pessoas , em nome das cruzadas (e da riqueza associada a elas) muitos tambêm , seria de bom senso ler acerca da história europeia pois temos isso em comum , os povos que foram praí , sairam maioritariamente daqui da europa, e impregnaram as sociedades Norte e Sul Americanas de todo o que tinham de bom e de mau, isso é sabido de toda a gente que andou na escola e estudou história (apesar de não saber que matérias voçês estudam por ai acerca deste assunto).
5º Não sendo eu uma pessoa letrada e culta como alguns de voçês que se destinguem , na escrita e na argumentação , não quis deixar de dar um pequeno "Pitaco" na discussão , pois o tema é daqueles que pode durar muito tempo ....
Espero que tenham um bom resto de dia , sem azia ou mau humor rsrs
Abraço fraterno de Portugal
Zé Vilhena
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Cássio, o paradoxo da onipotência é um dos mais divertidos, a rconcepção tomista é um deleite, veja:
http://pt.wikipedia.org/wiki/Paradoxo_da_omnipot%C3%AAncia (http://pt.wikipedia.org/wiki/Paradoxo_da_omnipot%C3%AAncia)
Esse paradoxo pode dar um nó no cerebro de alguns ;D
Deixo a linha de raciocinio para vocês:
Sabemos que o universo real, respeita leis logicas e se ocorre fatos que são possiveis, porem existe um universo irreal dentro da mente, onde tudo pode acontecer ate coisas impossíveis.
Baseando-se no artigo do link acima podemos claramente concluir que a omnipotência é impossível, logo Deus sendo onipotente e chamado por algumas igrejas como "o Deus do impossível" ele não pode existir no universo real, só no universo irreal, ou seja, nossa mente.
Esta certo?? Sim, não e porque??
Apertando mais ainda o nó no cérebro: Se uma coisa não pode nada (não pode ocupar espaço, não pode ter massa, nem energia, nem participar do tempo) logicamente ela não existe no mundo real, e se uma coisa TUDO podê (ser positiva e negativa, ser branca e preta, ser grande e pequena, ser quente ser fria, tudo ao mesmo tempo) ela também não pode existir no mundo real.
Concluirmos que a coisa omnipotente (que pode tudo) ela só não pode uma coisa: existir
Se ela não pode existir, ela não é omnipotente, neste ciclo vicioso que é IMPOSSÍVEL de sair, concluímos que omnipotência é impossível.
Fortalecendo: Se a omnipotência pode existir, então o conceito de "impossível" não pode.
(Chama a ambulância que tô doido ;D)
Nem diga que era um sofista, o homem era um santo, vc é que anda cheio de más intenções ;D ;D ;D
A minha intenção é conseguir respostas. Agora, se é uma intenção classificada como má, não sei... ;D ;D ;D
(Na verdade a intenção maior por de traz da de conseguir respostas é fazer, quem está lendo, pensar para dar resposta.)
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Zé Vilhena, posso concluir, ao ler sua colocação que você é uma pessoa culta e inteligente, seria de extremo valor que continuasse á se expressar aqui.
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Como é o conceito DEUS NA MAÇONARIA.
Foi há mais de quarenta anos. No decorrer de rituais, jurei que estaria disposto a ser degolado (grau de Aprendiz Maçom), a ter meu coração arrancado (grau de Companheiro) e minhas entranhas rasgadas (Mestre Maçom), se não cumprisse pela vida a fora o compromisso assumido de ser fiel à Fraternidade e guardar seus segredos.
Jesus disse que não devemos jurar nem pelo céu, nem pela terra, nem por nossa cabeça, mas que seja nosso não, não, e sim, sim (Mt 5.34-37; cf. Tg 5.12).
Com vinte e sete anos, entrei na Maçonaria por curiosidade, para conhecer verdades espirituais e filosóficas; aumentar meu círculo de amigos e me sentir mais seguro.
Talvez tenha sido a primeira vez que li o Salmo 133: “Oh! Quão bom e quão suave é que os irmãos vivam em união”. É o que é lido na abertura dos trabalhos. “Sobre o `altar sagrado´ dos maçons é colocada uma “Bíblia”, um “Alcorão”, ou outro livro santo chamados de “Volume da Lei Sagrada”. Mas se os membros da Loja forem todos judeus, a Bíblia conterá apenas o Antigo Testamento. Na Maçonaria, a Bíblia é mais um apetrecho dentre outros símbolos, como o esquadro e o ramo de acácia.
Aqui começam as divergências entre Maçonaria e Cristianismo. De que irmãos a Palavra está falando? De irmãos maçônicos ou irmãos em Cristo? Na minha ignorância, entendia que a Bíblia me recomendava viver em união com os demais maçons. Depois compreendi que os verdadeiros irmãos são os que comungam da mesma fé cristã (Jo 1.12). Portanto, sob juramente, eu estava em estreita comunhão com pecadores confessos. Jurei defendê-los em qualquer circunstância.
A Maçonaria não faz restrições a quem queira ingressar nos seus quadros, desde que não seja ateu. Ela exige a crença na existência de um Ser Supremo, a quem o homem tem de prestar contas e de quem depende. Portanto, espíritas e feiticeiros podem ser maçons. Basta que acredite no “Grande Arquiteto do Universo”, o deus maçônico. Na minha cidade havia um influente maçom feiticeiro quer acreditava no Ser Supremo. Estive pessoalmente no seu terreiro, nos meus tempos de ignorância.
Os pactos feitos nos graus de aprendiz, companheiro e mestre – os únicos por que passei - talvez pareçam para alguns maçons um ritual simbólico, sem muita importância. Mas não é. A boca fala do que está cheio o coração (Lc 6.45). Há implicações e ressonâncias no mundo espiritual. Não cabe querer comparar a Maçonaria a uma empresa privada, em favor da qual se tenha que guardar alguns segredos profissionais. Não. A Maçonaria é uma religião. Tem seu deus, seus ritos, seus símbolos, códigos secretos e credo. E o cristão não pode servir a dois senhores, ter duas religiões.
No dia marcado para minha iniciação, fui visitado por dois maçons. Ao entrar no veículo, colocaram-me uma venda nos olhos. Antes de entrar na Loja, circulei alguns minutos pelas ruas da cidade. Permaneci assim, na escuridão, por mais ou menos duas horas. A venda foi retirada apenas por alguns momentos, para que eu assinasse alguns papéis e reafirmasse o desejo de ser maçom.
Chegou o momento. Entrei no salão. Conduziram-me pela mão para que eu circulasse de um lado para outro, passando por caminhos estreitos, tropeçando nas cadeiras. Quando tiraram a venda, dezenas de maçons apontavam para mim com suas espadas. O simbolismo traduzia que eu passara das trevas para a luz, e que os novos irmãos estariam prontos a me defender em qualquer situação.
A luz maçônica não melhorou em nada a minha vida espiritual. Encontrei a Luz verdadeira trinta anos depois, quando fiz uma confissão pública de entrega da minha vida ao Senhor Jesus. Devo esclarecer que antes mesmo da minha conversão, deixei de freqüentar a Maçonaria. Fiquei nela não mais do que uns dois anos. De fato, saí das trevas em que me encontrava. Com a mesma a boca com que jurei fidelidade à Maçonaria, confessei a Jesus Cristo, aceitando-O como meu Senhor e Salvador pessoal (Rm 10.9). Os pactos anteriores foram quebrados. Nasci de novo.
A prática maçônica - ritos, simbolos e doutrina – é incompatível com a prática cristã. É o que me proponho a examinar.
A Maçonaria é conceituada como uma religião: “Todos (maçons) concordam em declarar que ela é um sistema ético, mediante cuja prática os seus membros podem progredir em seu interesse espiritual, subindo a escada teológica da Loja na terra para a Loja no céu” (01). Vejam: “Seguir a escada teológica da Loja” para entrar no céu. O Caminho do cristão é outro (Jo 14.6). Não há como servir à Loja e servir a Cristo ao mesmo tempo. O cristão precisa permanecer fiel a Jesus (Jo 15.4-5).
A salvação na Maçonaria dá-se pelas obras: “O Olho-que-Tudo- Vê (Deus)... contempla os recessos mais íntimos do coração humano, e irá recompensar- nos conforme as nossas obras”. As obras são necessárias à vida eterna na “Loja Celestial” (02).
A doutrina maçônica nega a salvação pela graciosa provisão de Deus através de Jesus Cristo (Ef 1.2-9).
A teologia maçônica “ensina claramente durante o grau do Arco Real (Rito de York), quando diz a cada candidato que o nome perdido de Deus será agora revelado a ele. O nome dado é Jabulom. Este é um termo composto, juntando Jeová com dois deuses pagãos – Baal, a entidade maligna dos cananeus (Jr 19.5; Jz 3.7; 10.6), e o deus egípcio Osíris” (03).
“Autoridades maçônicas como Coil e o Ritual e Monitor Maçônico Padrão admitem que “Bul” ou “Bel” se refere à divindade cananéia ou assíria Baal, e que “On” se reporta à divindade egípcia Osíris. Wagner revela o objetivo maçônico nessa trindade pagã:
“Neste nome composto é feita uma tentativa de mostrar, mediante uma coordenação de nomes divinos... a unidade, identidade e harmonia das idéias hebraicas, assírias e egípcias sobre deus, e a harmonia da religião do Arco Real com essas religiões antigas. Esta “unidade de Deus” maçônica é peculiar. A doutrina ensina que os nomes diferentes dos deuses, como Brahma, Jeová, Baal, Bel, Om, On, etc. denotam o princípio gerador, e que todas as religiões são essencialmente as mesmas em sujas idéias do divino” (04).
A Bíblia diz: “Não terás outros deuses diante de mim... Não as adorarás, nem lhes darás culto...” (Ex 20.3,5). Leiam a advertência bíblica: “Desprezaram todos os mandamentos do Senhor... e serviram a Baal” (2 Rs 17.16). A unidade do Deus bíblico está no Pai, e no Filho e no Espírito Santo.
A doutrina maçônica diz que o candidato passou “este longo tempo na escuridão e agora busca ser levado para a luz”. Está no Ritual do primeiro grau. Como um filho de Deus, nova criatura em Cristo Jesus , pode aceitar tal doutrina? Somos “a luz do mundo e o sal da terra” (Mt 5.13-14). Vejam:
“Pois outrora éreis trevas, porém agora sois luz no Senhor; andai como filhos da luz” (Ef 5.8). Ao se tornar maçom, o cristão declara que estava nas trevas.
Prossegue a teologia maçônica:
“A maçonaria aceita e ensina que com tudo e acima de tudo está Deus, mas não essencialmente o Deus cristão trino. O maçom pode chamá-lo (Deus) como quiser, pensar nEle segundo o seu desejo; considera-lo uma lei impessoal ou pessoal e antropomórfica; a maçonaria não se importa com isso... Deus, Grande Arquiteto do Universo, Grande Artífice, Grão-Mestre da Grande Loja do Céu, Jeová, Alá, Buda, Brahma, Vishnu, Siva, ou Grande Geômetra...” (05)
A Maçonaria, como vimos, nega a divindade de Jesus Cristo e do Espírito Santo. Aliás, o Senhor Jesus nem sequer é mencionado nos rituais. O importante Ritual Maçônico chamado de Ritual da Quinta-Feira Santa do capítulo Rosa-Cruzes declara oficialmente: “Nos reunimos neste dia para celebrar a morte de Jesus, não como inspirado ou divino, pois não nos cabe decidir sobre isso” (06). Bastaria isso para que o verdadeiro crente levante a sua voz desassombrada e diga “NÃO, não aceito. Se os senhores não decidem, eu já decidi servir ao Deus verdadeiro, não a uma composição de deuses pagãos”. Por isso, Cristianismo e Maçonaria são irreconciliáveis.
O que representa a Bíblia para os maçons? “A opinião maçônica predominante é que a Bíblia não passa de um símbolo da Vontade, Lei ou Revelação divina, e não que o seu conteúdo seja a Lei Divina, inspirada ou revelada. Até agora, nenhuma autoridade responsável afirmou que o maçom deve crer na Bíblia ou em qualquer parte dela” (06). E mais: “Os livros sagrados de outras crenças são igualmente válidas para o maçom” (07).
O apóstolo Paulo disse que “toda Escritura é divinamente inspirada, e proveitosa para ensinar, para redargüir, para corrigir, para instruir em justiça” (2 Tm 3.16).
Muitos, como eu, se tornam maçons antes de conhecer a Cristo. Agora, como cristãos, precisam renunciar à fé maçônica e quebrar o juramento feito. Vejam:
“Quando alguma pessoa jurar, pronunciando temerariamente com os seus lábios, para fazer o mal, ou para fazer o bem, em tudo o que o homem pronuncia temerariamente com juramente, e lhe for oculto, e o souber depois, culpado será numa destas coisas. Será, pois, que, culpado sendo numa destas coisas, confessará aquilo em que pecou” (Lv 5.4-5; cf. Pv 28.13; Tg 5.16; 1 Jo 1.9).
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Não entendi o que a maçonaria tem haver, mas...
Foi há mais de quarenta anos. No decorrer de rituais, jurei que estaria disposto a ser degolado (grau de Aprendiz Maçom), a ter meu coração arrancado (grau de Companheiro) e minhas entranhas rasgadas (Mestre Maçom), se não cumprisse pela vida a fora o compromisso assumido de ser fiel à Fraternidade e guardar seus segredos.
Baseado na citação acima vejo que a Maçonaria, usa como arma de dominação e controle: o medo, assim como o antigo testamento fazem com quem acredita: Obedecer á Deus por puro medo das consequências de não faze-lo.
Jesus disse que não devemos jurar nem pelo céu, nem pela terra, nem por nossa cabeça, mas que seja nosso não, não, e sim, sim (Mt 5.34-37; cf. Tg 5.12).
Selles, me explique por favor.
Deus quer que o homem seja á sua semelhança. Se Jesus disse que não devemos jurar, porque Deus jurou?
"Porque, quando Deus fez a promessa a Abraão, como não tinha outro maior por quem jurasse, jurou por si mesmo" Hebreus 6:13
"Portanto ouvi a palavra do SENHOR, todo o Judá, que habitais na terra do Egito: Eis que eu juro pelo meu grande nome, diz o SENHOR, que nunca mais será pronunciado o meu nome pela boca de nenhum homem de Judá em toda a terra do Egito dizendo: Vive o Senhor DEUS!" Jeremias 44:2
Outras contradições ao ensinamento de Jesus sobre jurar:
"Mas o rei se regozijará em Deus; qualquer que por ele jurar se gloriará; porque se taparão as bocas dos que falam a mentira." Salmos 63:11
"Quando um homem fizer voto ao SENHOR, ou fizer juramento, ligando a sua alma com obrigação, não violará a sua palavra: segundo tudo o que saiu da sua boca, fará." Números 30:2
"Por mim mesmo tenho jurado, já saiu da minha boca a palavra de justiça, e não tornará atrás; que diante de mim se dobrará todo o joelho, e por mim jurará toda a língua." Isaías 45:23
Afinal de contas, temos que procurar ser semelhante á Deus, ou não? Podemos jurar ou não? porque?
Deus fala para jurar em (Isaías 45:23) mas Jesus fala para não jurarmos em (Mt 5.34-37; cf. Tg 5.12), Devemos seguir a palavra de Deus ou Jesus?
Pessoal... O pior cego é aquele que não quer enxergar, quem prova que a bíblia não é contraditória?
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Chama a ambulância que tô doido ;D
Cássio, muito mais doidos estão os malucos beleza como Einstein, Plank, Hawkins e um punhado de outros quando subvertem completamente a física clássica e não se deixam enredar por paradoxos que são sobretudo semânticos.
Por pouco que ainda seja, já sabemos o suficiente sobre o o micro e o macrocosmo pra avaliar quão vãs e paupérrimas têm sido as cosmogonias até aqui elaboradas, particularmente aquelas que servem a propósitos religiosos, sempre e inevitavelmente casuísticas.
A minha intenção é conseguir respostas. Agora, se é uma intenção classificada como má, não sei... ;D ;D ;D
É a pior possível, pode ter a certeza de que já estão amontoando a lenha para o churrasco ;D ;D ;D
(Na verdade a intenção maior por de traz da de conseguir respostas é fazer, quem está lendo, pensar para dar resposta.)
Pois é, por vezes caminhar importa mais que o destino ;D
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A minha intenção é conseguir respostas. Agora, se é uma intenção classificada como má, não sei... ;D ;D ;D
É a pior possível, pode ter a certeza de que já estão amontoando a lenha para o churrasco ;D ;D ;D
;D Só estou fazendo perguntas baseadas na Palavra de Deus (Bíblia). Não me podem queimar por espalhar a palavra de Deus, não é isso que quem acende o fogo diz que faz?
(Na verdade a intenção maior por de traz da de conseguir respostas é fazer, quem está lendo, pensar para dar resposta.)
Pois é, por vezes caminhar importa mais que o destino ;D
Sem caminhar não se chega ao destino, sem pensar não se chega á uma conclusão. ;)
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A minha intenção é conseguir respostas. Agora, se é uma intenção classificada como má, não sei... ;D ;D ;D
É a pior possível, pode ter a certeza de que já estão amontoando a lenha para o churrasco ;D ;D ;D
;D Só estou fazendo perguntas baseadas na Palavra de Deus (Bíblia). Não me podem queimar por espalhar a palavra de Deus, não é isso que quem acende o fogo diz que faz?
(Na verdade a intenção maior por de traz da de conseguir respostas é fazer, quem está lendo, pensar para dar resposta.)
Pois é, por vezes caminhar importa mais que o destino ;D
Sem caminhar não se chega ao destino, sem pensar não se chega á uma conclusão. ;)
Não precisam me convidar, não sou chegado a festividades com churrasco de carne humana... :)
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Pôxa vida, meu amigo! Eu não queria mais tocar nesse ponto específico para não se parecer um embate pessoal à parte, mas vc voltou a me fezer mais uma pergunta...
Certo. Então a expressão "asserção definida" é pleonástica, não ? Ou vc conhece "asserção indefinida" ? ;D ;D ;D
Tive que revirar o "sebo" aqui de casa para achar essa parte do livro "Ética do Discurso" da filósofa Marina Velasco, citando uma colocação de Aristóteles:
"/20/ O ponto de partida de todos os argumentos desta espécie não é pretender que nosso adversário diga que alguma coisa é ou não é, mas que diga algo que tenha alguma significação tanto para ele próprio com para o outro; pois isso é necessário, se realmente ele quer dizer algo. Se nada quer dizer, um tal homem não será capaz de raciocínio, quer consigo mesmo, quer com o outro. Mas uma vez admitido isso, a demonstração se torna possível, pois nesse caso teremos uma asserção definida..."
Ainda há alguma dúvida ;D ;D ;D
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Ainda há alguma dúvida ;D ;D ;D
Nenhuma, nem antes nem agora, nunca confundi filósofos com filólogos e sempre notei que - como todos nós - não são imunes aos pleonasmos ;D ;D ;D
Não se preocupe, não é pecado mortal ;D ;D ;D
Perdoe a brincadeirinha Jackson ;D
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Não me podem queimar por espalhar a palavra de Deus, não é isso que quem acende o fogo diz que faz?
Hum ... acho que não Cássio, eles não questionam a palavra como vc faz, só a interpretam de acordo com a conveniência do momento ... bom lembrar tb que quem age em nome da divindade pode tudo ... sei não, acho que vc não escapa de virar torresminho ;D ;D ;D
Sem caminhar não se chega ao destino, sem pensar não se chega á uma conclusão. ;)
Será ? Não é algo típico dos churrasqueiros concluir um montão de coisas sem pensar em nenhuma ? ;D ;D ;D
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Não precisam me convidar, não sou chegado a festividades com churrasco de carne humana... :)
Pra vc só o melhor galeto na brasa Gil, carne humana só crua ;D
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Hum ... acho que não Cássio, eles não questionam a palavra como vc faz, só a interpretam de acordo com a conveniência do momento ... bom lembrar tb que quem age em nome da divindade pode tudo ... sei não, acho que vc não escapa de virar torresminho ;D ;D ;D
Bem, não os cegos, á muitos dentro da igreja que também a questiona:
A MENTIRA DE FATIMA - Padre catolico portugues conta tudo!!! (http://www.youtube.com/watch?v=kglfYdfwoQo#ws)
padre conceituado, fala paganismo na igreja catolica ( polemica ) (http://www.youtube.com/watch?v=x1oUBagb9RQ#)
De qualquer forma, caso eu vire churrasco, vão encontrar um monte de cavaco no meio ;D ;D ;D
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(https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-snc6/250008_445792678797405_205944236_n.jpg)
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Perdoe a brincadeirinha Jackson ;D
Sinceramente, não há o que perdoar ou melhor, desculpar. Inegavelmente, você tem bons ensinamentos.
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(https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-snc6/250008_445792678797405_205944236_n.jpg)
mais uma piadinha sobre portugueses ;D
Aqui o original : http://www.sensacionalista.com.br/2011/10/10/vidente-portuguesa-que-previu-a-propria-morte-se-mata-com-medo-de-morrer-e-acerta-previsao/ (http://www.sensacionalista.com.br/2011/10/10/vidente-portuguesa-que-previu-a-propria-morte-se-mata-com-medo-de-morrer-e-acerta-previsao/)
O Titulo da página diz quase tudo.... o que está bem debaixo do titulo da página finaliza....
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Bem, não os cegos, á muitos dentro da igreja que também a questiona:
Pois é, Cássio e Zé Vilhena,
Todos os lugares estão "contaminados" por pessoas ruins: nos templos, nas praças, no teatro e muitas vezes em nossas próprias casas. Mas, se isso aqui ainda existe, mesmo sem ser na forma tão sonhada, é porque o bem ainda prevalece nos templos, nas praças, no teatro e em nossas casas, por força da histórica luta dos seres dotados de "boas fés" e "boas razões".
Eu também sou um dos que busca a verdade sem nenhum receio, porém com cuidados para não ferir a quem tem a sua fé.
Note que ao tentar explicar as suas convicções sobre o tema, o homem sempre acaba gerando mais interrogações em progressão geométrica.
Em um certo dia me perguntaram:
Como se explica o equilibrio da população em todo o mundo em relação ao número de machos e fêmeas? Qual o mistério para que esse equilíbrio tenha essa continuidade tão milenar? Quem programou essa estabilidade?
E eu respondi: não sei o que seria do homem ou da mulher, também busco saber.
Sempre vai aparecer uma véia maluca, um filósofo maluco, um crente maluco, etc, etc, etc. que vão influenciar algo! É simples assim.
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(https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-snc6/250008_445792678797405_205944236_n.jpg)
Tá aí uma portuguesa de palavra! ;D Dentre outras, é claro. Aliásss, ela já não está mais aqui.
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Qual é o país com mais ateus no mundo?
http://mundoestranho.abril.com.br/materia/qual-e-o-pais-com-mais-ateus-no-mundo (http://mundoestranho.abril.com.br/materia/qual-e-o-pais-com-mais-ateus-no-mundo)
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no momento do julgamento ou do fim do mundo anunciado, faz-se obrigatório o ato de:
erguer o rosto aos céus;
inflar todo o peito com ar nos pulmões;
gritar com todo folego e forças possiveis....
FUDEU.....
depois do julgamento ou do fim anunciado, nada mais resta, nem doutrina, nem maçonaria, nem cristão, nem ateu. somente haverá o nada infinito e a origem de um outro momento sem nós.
então viva a vida como sendo sempre o ultimo folego... o último grito, pois ninguem sai vivo dela.
Camargo
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depois do julgamento ou do fim anunciado, nada mais resta, nem doutrina, nem maçonaria, nem cristão, nem ateu. somente haverá o nada infinito e a origem de um outro momento sem nós.
então viva a vida como sendo sempre o ultimo folego... o último grito, pois ninguem sai vivo dela.
Camargo
Eu já acredito que todos nós estaremos do "outro lado". E também acredito que podemos escolher de que maneira estaremos (bem ou mal).
Realmente, devemos viver bem a vida, sobretudo, fazer boas escolhas e decisões, sabendo "aproveitar" a vida. Assim como cuidar bem de nossa fugaz e limitada vida física, nossa saúde física, mental e espiritual. Pode parecer simplista, mas, para mim, a vida é uma coisa só, que não acaba (eterna)....
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no momento do julgamento ou do fim do mundo anunciado, faz-se obrigatório o ato de:
erguer o rosto aos céus;
inflar todo o peito com ar nos pulmões;
gritar com todo folego e forças possiveis....
FUDEU.....
depois do julgamento ou do fim anunciado, nada mais resta, nem doutrina, nem maçonaria, nem cristão, nem ateu. somente haverá o nada infinito e a origem de um outro momento sem nós.
então viva a vida como sendo sempre o ultimo folego... o último grito, pois ninguem sai vivo dela.
Camargo
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Sabem o que um ateu respondeu quando lhe perguntaram sem saber a sua posição se ele acreditava em Deus?
Resp.: Deus me livre :-[
Crer em deus é ter fé, acreditar nas escrituras e seguir na íntegra tudo que elas orienta, sem falhas de qualquer espécie. Se isso não é cumprido desssa forma, que é o que ocorre em nosso dia a dia, não adianta a desculpa de que somos imperfeitos quando muitas falhas poderiam ser evitadas.
Assim, penso que somos todos ou quase todos ateus, e morre-se de medo do que pode acontecer após a morte.
Não é justo assumirmos um sentimento de fé como investimento para o futuro buscando um lugar favorável, quando o mais importante é o que se faz por aqui sem se preocupar com um espaço mais confortável depois.
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Não é justo assumirmos um sentimento de fé como investimento para o futuro buscando um lugar favorável, quando o mais importante é o que se faz por aqui sem se preocupar com um espaço mais confortável depois.
Em meu caso, entendo que a fé não é só para o futuro, mas para o presente e o passado também. O "espaço confortável" começa aqui e certamente melhora depois. Mas isso é díficil entender para quem não acredita.
A eternidade de cada um começa quando essa pessoa nasce. Está tudo interligado, passado, presente e futuro. Mas, é o que eu acredito.
Vamos fica aqui "moendo água" pra variar, não é??
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Sabem o que um ateu respondeu quando lhe perguntaram sem saber a sua posição se ele acreditava em Deus?
Resp.: Deus me livre :-[
Prefiro uma outra versão que me parece mais divertida e com algumas ressonâncias mais profundas:
Sou ateu, graças a deus. ;-)
Crer em deus é ter fé, acreditar nas escrituras e seguir na íntegra tudo que elas orienta, sem falhas de qualquer espécie.
Crer em um deus (ou vários) é sim ter fé, já acreditar em escrituras é outra coisa, é acreditar na institucionalização da fé, é acreditar em pretensos intermediários com a divindade. É algo mais ligado à ingenuidade e às questões mundanas, a muito popular "fé de resultados" e as barganhas com o astral ...
Se isso não é cumprido desssa forma, que é o que ocorre em nosso dia a dia, não adianta a desculpa de que somos imperfeitos quando muitas falhas poderiam ser evitadas.
Não é propriamente desculpa, né Jackson ? Somos mesmo imperfeitos, nínguém consegue viver plenamente a altura de seus valores e isto não desmerece estes valores nem quaisquer crenças, é apenas a condição humana.
Assim, penso que somos todos ou quase todos ateus, e morre-se de medo do que pode acontecer após a morte.
Acho que isto é uma generalização excessiva ... é perfeitamente possível crer e não ser capaz de viver inteiramente de acordo com a crença. O medo do desconhecido é outra das características humanas e nos aflige a todos, independentemente de crença ou descrença em divindades.
Não é justo assumirmos um sentimento de fé como investimento para o futuro buscando um lugar favorável, quando o mais importante é o que se faz por aqui sem se preocupar com um espaço mais confortável depois.
Sentimento não é investimento, é algo essencialmente irracional. O investimento existe quando há práticas de rituais propiciatórios, cultos etc ...
Eu tb acho que é importante viver o presente e de acordo com nossos valores, o que é consideravelmente mais fácil e natural para aqueles que não contam com recompensas ou punições pós-vida.
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Por mais fé que uma pessoa tenha em existir vida após a morte e que ela irá para o paraíso, pois tem certeza que foi uma pessoa boa, ela sempre terá um pouco de receio de morrer...
Ate casos de fé extrema, como dos homens bombas que acham que morrendo pela religião terão 22 virgens no paraíso e bla bla bla... A fé deles é muito maior que o medo de morrer, mas sempre existe um medinho e incerteza antes de apertar o botão.
"Encarar" a realidade é muito dificil, a maioria prefere a resposta confortante do que a resposta verdadeira, mesmo com um pouquinho de incerteza.
Moral dos Cristãos (http://www.youtube.com/watch?v=ITxT3EmExEU#ws)
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- É contraditório ter fé e desconfiar das escrituras "sagradas" referentes aquela entidade.
- Somos todos imperfeitos, porém há os que se julgam menos imperfeitos, sem mensurar os limites da suas imperfeições.
- Não generalizei porque escrevi "penso", e depois, "somos todos ou quase todos..." ao estar me referindo à Fé.
Como pode-se ter fé ao tempo em que não se está de pleno acordo com ela? Volto a dizer que é algo como se dizer que a criatura está ligeiramente grávida, o que não existe.
- Tem muita gente que resolve se esforçar para ter o sentimento da fé em função de angariar posição melhor no pós- morte. Posso estar errado, mas ainda parece-me um dos muitos tipos de investimentos que o homem cria para se sair melhor.
Mas acredito que os que têm fé nem se lembram das consequências, eles já são felizes plenamente visto que até as piores dores são menos intensas e a coisa não poderia piorar depois.
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- É contraditório ter fé e desconfiar das escrituras "sagradas" referentes aquela entidade.
Nada contraditório, Jackson. Uma coisa é crer em um criador ou criadores e outra é crer em escribas delegados dele(s) e outra ainda é crer em intérpretes das escrevinhações ... uma coisa não está necessariamente ligada à outra ...
Há muitas pessoas que creem em um criador e nem por isto estabelecem vínculos com a indústria da fé e seus produtos ...
- Somos todos imperfeitos, porém há os que se julgam menos imperfeitos, sem mensurar os limites da suas imperfeições.
Pois é, este é um excelente motivo pra não dar bola pra supostos intermediários e intérpretes ;-)
Como pode-se ter fé ao tempo em que não se está de pleno acordo com ela?
Vc mesmo já explicou acima. Nínguém é perfeito ... o ser humano não brilha pela coerência ...
- Tem muita gente que resolve se esforçar para ter o sentimento da fé em função de angariar posição melhor no pós- morte. Posso estar errado, mas ainda parece-me um dos muitos tipos de investimentos que o homem cria para se sair melhor.
Sem sombra de dúvida, não apenas melhor posição em outra vida, mas principalmente nesta ... é o que eu chamo de barganha com o astral, fé de resultados ;-)
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- É contraditório ter fé e desconfiar das escrituras "sagradas" referentes aquela entidade.
Nada contraditório, Jackson. Uma coisa é crer em um criador ou criadores e outra é crer em escribas delegados dele(s) e outra ainda é crer em intérpretes das escrevinhações ... uma coisa não está necessariamente ligada à outra ...
O ser humano não nasce dotado de fé, a fé é adquirida principalmente através de ensinamentos relatados.
Imaginemos, por exemplo, um bebê que irá nascer daqui a dez mil anos. A distância de tempo entre a sua existência e a existência de um Cristo ou um Maomé, por exemplo, fará com que o futuro adulto perca muitas referências, a menos que as escrituras permaneçam relatando o passado e mantendo vivo o sentimento de fé nos que acreditam no que está escrito.
Se referências forem perdidas, baseados em que os futuros povos terão fé?
A bíblia, o alcorão, etc, como sabemos, contém relatos extremamente convincentes (com algumas exceções), algo que só pôde ser contado por pessoas muito inteligentes ou no mínimo, muito esforçadas, características que não se aplica às multidões que comprovadamente só teve, tem e provavelmente só terá capacidade de ter o sentimento.
Jorge, os que têm fé devem acreditar nos apóstolos e escribas, pois do contrário não haveria fé, e sim, algumas desconfianças, o que contradiz o "nobre sentimento".
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O ser humano não nasce dotado de fé, a fé é adquirida principalmente através de ensinamentos relatados.
Jackson, a fé antecede as escrituras ... a capacidade de ter fé - crença irracional que carece de justificativa - é inerente ao ser humano e independe dos fenômenos culturais ... na verdade é uma capacidade que diminui na medida em que a cultura avança e o apego aos postulados racionais aumenta ...
Imaginemos, por exemplo, um bebê que irá nascer daqui a dez mil anos. A distância de tempo entre a sua existência e a existência de um Cristo ou um Maomé, por exemplo, fará com que o futuro adulto perca muitas referências, a menos que as escrituras permaneçam relatando o passado e mantendo vivo o sentimento de fé nos que acreditam no que está escrito.
Façamos o contrário, imaginemos um bebê nascido a dez mil anos atrás ... não havia nenhuma escritura então ... de onde veio sua fé ? ;-)
Se referências forem perdidas, baseados em que os futuros povos terão fé?
Referências são criadas e desaparecem a todo momento ... e não qualquer necessidade de que os futuros ou atuais povos tenham fé ... a fé é mais uma de nossas características vestigiais, como o apêndice, indício de um passado vegetariano ou o cóccix, sobra de uma cauda ... não apenas em nossa anatomia há vestígios do nosso passado, mas tb em nossas mentes, na maneira como nosso cérebro funciona ...
A bíblia, o alcorão, etc, como sabemos, contém relatos extremamente convincentes (com algumas exceções), algo que só pôde ser contado por pessoas muito inteligentes ou no mínimo, muito esforçadas, características que não se aplica às multidões que comprovadamente só teve, tem e provavelmente só terá capacidade de ter o sentimento.
Não há nada de convincente nesses livros ... esforço e inteligência nunca garantiram a veracidade de nada ...
Jorge, os que têm fé devem acreditar nos apóstolos e escribas, pois do contrário não haveria fé, e sim, algumas desconfianças, o que contradiz o "nobre sentimento".
Pois é Jackson, o grande problema das religiões é justamente este, nos é imposto o que DEVEMOS acreditar ... a alternativa é a fogueira ... ;-)
Como vc deixa bem claro com seus argumentos, sequer a fé é reconhecida e compreendida pelos religiosos ...
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Segundo esse profeta aqui do video o mundo iria acabar dia 12 desse mes
as 4 horas da tarde só que ja passou dia 12 e ñ aconteçeu poha nenhuma
assistam o video
https://www.youtube.com/watch?v=gzgmyqBjwc0 (https://www.youtube.com/watch?v=gzgmyqBjwc0)
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Why people believe weird things
Michael Shermer: Why people believe weird things (http://www.youtube.com/watch?v=8T_jwq9ph8k#)
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O ser humano não nasce dotado de fé, a fé é adquirida principalmente através de ensinamentos relatados.
Jackson, a fé antecede as escrituras ... a capacidade de ter fé - crença irracional que carece de justificativa - é inerente ao ser humano e independe dos fenômenos culturais ... na verdade é uma capacidade que diminui na medida em que a cultura avança e o apego aos postulados racionais aumenta ...
Exatamente por isso, os homens que antecederam às escrituras eram politeístas. A crença é necessária para o estabelecer da fé, o que requer justificativas movidas por sentimentos inerentes ao homem e relatos verbais dos antepassados, que hoje estão de forma escrita e inteligente para buscar principalmente o convencimento.
Eu sou racional, mas muitos dos meus vizinhos optam pelo postulado da fé, apesar de vivermos em uma mesma época e em mesmo âmbito cultural.
se vc coloca que na verdade a capacidade de ter fé diminue na medida em que a cultura avança, entendo que queira dizer que a curva decerá ao zero do gráfico conforme a evolução acontece.
Então essa capacidade de ter fé estaria anulada mesmo sendo independente dos fenômenos culturais?
Imaginemos, por exemplo, um bebê que irá nascer daqui a dez mil anos. A distância de tempo entre a sua existência e a existência de um Cristo ou um Maomé, por exemplo, fará com que o futuro adulto perca muitas referências, a menos que as escrituras permaneçam relatando o passado e mantendo vivo o sentimento de fé nos que acreditam no que está escrito.
Façamos o contrário, imaginemos um bebê nascido a dez mil anos atrás ... não havia nenhuma escritura então ... de onde veio sua fé ? ;-)
Não posso afirmar, mas penso que os seus conflitos internos gerados pelo sentimento racional e limitado junto com a emoção, resultou em fé ou não ou em apenas sentimento de medo de fenômenos naturais agressivos.
Se referências forem perdidas, baseados em que os futuros povos terão fé?
Referências são criadas e desaparecem a todo momento ... e não qualquer necessidade de que os futuros ou atuais povos tenham fé ... a fé é mais uma de nossas características vestigiais, como o apêndice, indício de um passado vegetariano ou o cóccix, sobra de uma cauda ... não apenas em nossa anatomia há vestígios do nosso passado, mas tb em nossas mentes, na maneira como nosso cérebro funciona ...
As maiores referências criadas pela humanidade estão em livros tidos como sagrados e em literaturas filosóficas, teológicas e consagrados artigos científicos . Daí para cá, a humanidade se referencia nessas ferramentas para encontrar o caminho mais conveniente para si, devido a estas fazerem os cérebros funcionarem de forma mais abrangente. É importante destacar que tais referências apesar de seculares, ainda não apresentam vestígios de abandono.
Não há nada de convincente nesses livros ... esforço e inteligência nunca garantiram a veracidade de nada ...
Pra mim, também não, mas para milhões, sim. E esse é o foco da discussão... E como somos susceptíveis a nos guiar por linhas escritas, tendemos a ser democratas, por "culpa" de Demócrito, para podermos seguir e usufruir de idéias como as de São Tomás de Aquino ou Pierre Simon Laplace, por exemplo.
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Exatamente por isso, os homens que antecederam às escrituras eram politeístas.
Sim, há indícios de que o homem primitivo era politeísta, o que é irrelevante, no que se refere à fé, escrituras etc ...
A crença é necessária para o estabelecer da fé ...
A fé É crença, né ? Um tipo particular de crença, certo ?
o que requer justificativas movidas por sentimentos inerentes ao homem e relatos verbais dos antepassados, que hoje estão de forma escrita e inteligente para buscar principalmente o convencimento.
Fé, por definição, carece de justificativa. O primeiro humano a experimentar a fé não dispunha de escrituras e nem de relatos verbais ... muito possivelmente sequer havia desenvolvido a linguagem àquela época ... estas coisas surgiram muito depois ...
Eu sou racional, mas muitos dos meus vizinhos optam pelo postulado da fé, apesar de vivermos em uma mesma época e em mesmo âmbito cultural.
Todos somos racionais E irracionais, Jackson ... e sempre houve diferença entre as crenças dos indivíduos, o que a religião procura eliminar, via de regra pela fogueira ... ;-)
se vc coloca que na verdade a capacidade de ter fé diminue na medida em que a cultura avança, entendo que queira dizer que a curva decerá ao zero do gráfico conforme a evolução acontece.
Não sou eu quem coloca, são dados estatísticos bem conhecidos.
Eu não me atreveria a dizer que o fenômeno da fé desaparecerá, não acredito que isto acontece enquanto formos o que somos, mas certamente a tendência é no sentido decrescente.
Então essa capacidade de ter fé estaria anulada mesmo sendo independente dos fenômenos culturais?
Como dizia acima, duvido que seja anulada a capacidade de ter fé, não nos próximos milênios, a menos que ocorra uma mutação importante na humanidade, mas na medida em que nosso conhecimento aumenta, a necessidade da fé diminui, ou seja, a função que desempenha em nosso psiquismo é suprida de outra maneira. Podemos dizer - correndo o risco de sermos reducionistas, que a tendência é de que a ciência ocupe o lugar da fé e das religiões, ou dito de outra maneira, que crenças irracionais, que carecem de justificativa, sejam substituídas pelas crenças racionais e justificadas ...
Não posso afirmar, mas penso que os seus conflitos internos gerados pelo sentimento racional e limitado junto com a emoção, resultou em fé ou não ou em apenas sentimento de medo de fenômenos naturais agressivos.
As cosmogonias nascem tb da curiosidade do homem, não apenas de seus temores ... na falta de coisa melhor, a idéia de um criador ou criadores, foi uma boa hipótese por um milhão de anos ... e - como sabemos - ainda há quem pense que ainda é uma boa hipótese ... o prob não é a fé em si, mas sua institucionalização e aí se torna mais um instrumento da exploração do homem pelo homem ...
As maiores referências criadas pela humanidade estão em livros tidos como sagrados e em literaturas filosóficas, teológicas e consagrados artigos científicos . Daí para cá, a humanidade se referencia nessas ferramentas para encontrar o caminho mais conveniente para si, devido a estas fazerem os cérebros funcionarem de forma mais abrangente. É importante destacar que tais referências apesar de seculares, ainda não apresentam vestígios de abandono.
Na verdade a referência a textos religiosos não aumenta a abrangência de nossos dotes intelectuais, muito ao contrário ... a religião é - e sempre foi - inerentemente reducionista, esterilizante, intolerante etc etc etc ... aponta caminhos convenientes, mas para si mesma, para grupos, não para a humanidade ...
Pra mim, também não, mas para milhões, sim. E esse é o foco da discussão... E como somos susceptíveis a nos guiar por linhas escritas, tendemos a ser democratas, por "culpa" de Demócrito, para podermos seguir e usufruir de idéias como as de São Tomás de Aquino ou Pierre Simon Laplace, por exemplo.
A crença de milhões não justifica a crença de nenhum de nós que tenha acesso a coisa melhor ... não é garantia de veracidade e/ou adequação, certo ? A terra é redonda ;-)
Laplace está muitíssimo acima de Tomás, não há como comparar Principia mathematica com Suma theologiae ... o primeiro é um legado inestimável e perene, nos presenteou com algumas das mais importantes ferramentas para a ampliação do conhecimento enquanto o segundo é mais uma tentativa inteligente mas fútil de conciliar o irreconciliável ...
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no momento do julgamento ou do fim do mundo anunciado, faz-se obrigatório o ato de:
erguer o rosto aos céus;
inflar todo o peito com ar nos pulmões;
gritar com todo folego e forças possiveis....
FUDEU.....
depois do julgamento ou do fim anunciado, nada mais resta, nem doutrina, nem maçonaria, nem cristão, nem ateu. somente haverá o nada infinito e a origem de um outro momento sem nós.
então viva a vida como sendo sempre o ultimo folego... o último grito, pois ninguem sai vivo dela.
Camargo
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Estou vendo este tópico agora e não li tudo por isso segue meu pensamento, mas pode ja terem escrito isso
mas é o que eu acho.
Bom dia amigos.
Este é um assunto que da muito pano pra manga, mas ele só se tornara harmonisoso, se não colocarmos no meio RELIGIÃO, pois o que estraga
a humanidade é a religião, e o que SALVA , é simplismente acreditar que existe um SER PLENO e MAGNIFICO que criou isto tudo para nós.
Amigos, basta entendermos que se nós NASCEMOS e MORREMOS é porque estamos aqui apenas de passagem, e isso não é religião e sim FATO.
Se DEUS construiu esta beleza que se chama TERRA, mas se tivesse contruido simplismente com as coisas boas , então não mandaria a gente para ca
e sim nos deixaria no paraizo e ao saeu lado
estamos aqui porque existe o certo e o errado, o bom e o mal, o belo e o feio, mas ele nos deu o livre arbituo para dar a nós mesmos acharmos a direção que achamos que é o certo.
Se um cosntrutor constroi uma magnifica casa para vc morar e se vc não cuidar dela, com certesa, que ao passar dos anos ela se ACABARA ( é o que esta acontecendo com a terra))
Temos uma teoria muito antiga , que OS PAIS sempre achavam que seu filho homem teria que engresar nas forças armadas, pois é la que ele iria aprender a ser HOMEM ou um SER
mais digno, pois iria aprender o que é o certo.
então é isso que DEUS faz conosco, nos manda para terra para aprendermos por nós mesmo o que é o certo, mas infelismente nem todos conseguem entender isso.
Ser um homem CORRETO e BOM, não é apenas ir a uma RELIGIÃO, e sim AMAR AO PROXIMO, JUDAR A QUEM, PRECISA, ( não precisso ir a uma religião para conversar com DEUS)pois se vc foi contemplado com a SORTE , então tente
dfividir com outras pessoas este privilégio.
TENTE REFLETIR,;porque se nós todos somos filhos de DEUS, porque uns moram em casas luxuosas e outros em PALAFITAS, porque uns ganham muita grana e outros lutam por um salario de fome.
porque uns ganhaM milhões na mega sena e outros nem chegam perto.
bem amigos, DEUS nunca iria acabar com o que ele criou, mas infelismente existem pessoas que por causa da ganancia esta simplismente acabamdo com este munto maravilhoso
em se tratando de natureza e modo de vida.
Deus criou um planeta simplismente perfeito para se viver e o homem esta acabando com tudo isso, por motivo de DINHEIRO e PODER.
Se algum dia o mundo acabar, não vai ser por problema de RELIGIÃO e sim por causa do proprio homem
é um absurdo, gastar BILHÕES de dolares, para mandar uma nave viajar anos e anos para chegar a marte apenas para ver se tem agua.
enquanto que na etiopia e na africa gente morre por falta de comida.
li esta semana que estão leiloando por mais ou menos 2 milhõses, uma carta , apenas por estar escrito alguma coisinha sobre RELIGIÃO ( UM PAPEL ESCRITO)
e muitos morrem por não ter 10,00 para comer , ou morrem por uma BACTÉRIA, POIS NÃO TEM AGUA POTAVEL EM CASA.
pagam FORTUNAS pór um quadro , onde somente quem estudou ou tem algum entendimento sobre arte para saber apreciar aquele quadro e não pode dsimplismente matar a fome daqueles que
infelismente são a consequencia da ganancia do propriol HOMEM
Jogam na ATMOSFERA milhões de particula que destroem a camada de OZONIO, camada esta criada por DEUS para nos proteger .
pergunto, quem vai acabar com a terra. DEUS com cereteza que NÃO
Um grande abrtaço e que DEUS nos perdoe, por estac acabando com a CASA QUE ELE C ONSTRUIU PARA NÓS
RICARDO
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A INOCÊNCIA DOS ATEUS (http://www.youtube.com/watch?v=835hthKKNOU#ws)
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Amigo CAsio.
peço a gentileza de verificar que no que escrevi, e infelismente dupliquei
de uma olhada onde acabo a primeira e por favor apague a segunda parte que é repetição
abraço
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Com certeza absoluta o assunto do "Fim do Mundo em Dezembro de 2012" será debatido até
JANEIRO DE 2013.
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Com certeza absoluta o assunto do "Fim do Mundo em Dezembro de 2012" será debatido até JANEIRO DE 2013.
Eu desconfio que vai bem além ! ;D ;D ;D
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Bacana o video, Cássio, gostei ;D
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Com certeza absoluta o assunto do "Fim do Mundo em Dezembro de 2012" será debatido até JANEIRO DE 2013.
Eu desconfio que vai bem além ! ;D ;D ;D
Mas, aí, será OUTRO FIM DO MUNDO..."! ;D ;D
Quem sabe o "Calendário Lunar" ou o "Calendário Tupi". Não faltarão calendários...
O pensamento Transmitido pelo vídeo, é exatamente o meu pensamento em relação a religiões. Inclusive ao Velho Testamento que acho que é o maior livro de Marketing para os judeus...
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Obrigado C N C N o w
abraço
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Bacana o video, Cássio, gostei ;D
Bacana mesmo... É difícil achar um sacerdote com a cabeça aberta igual esse camarada.
Estou procurando sobre este experimento de "sincronismo quântico" de mente, muito curioso o que ele disse.
Se Deus ou o sobrenatural, existe mesmo, não dá pra afirmar, mas uma coisa eu digo com toda certeza: Existe mais mistérios entre o céu e a terra do que nossa vã filosofia... ;D
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Acredito no que está escrito na Bíblia SALMOS 37:29 " Os próprios justos possuirão a terra E residirão sobre ela para todo o sempre. ;D
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Bacana mesmo... É difícil achar um sacerdote com a cabeça aberta igual esse camarada.
Eu já encontrei alguns, o que é natural, afinal nem todos gostamos de churrasco, né ? ;D
O prob é que eles tem que obedecer aos bispos, papas etc ... ou então já sabe, tb vão pra caldeirinha ... ;D
Estou procurando sobre este experimento de "sincronismo quântico" de mente, muito curioso o que ele disse.
Isto é controverso, tá mais pra wishfull thinking ... o que é fato e muito intrigante é o outro fenômeno que ele citou, o do sincronismo de partículas ... isto já foi constatado e tá sendo estudado - se não tô engando - no CERN, dentre outras instituições de grande porte e razoavelmente confiáveis.
Mas nada disso tem a ver com fé e muito menos com religião ... ao contrário, ao constatar que as profundezas da nossa ignorância são ainda mais abissais do que supunhamos, deveríamos simplesmente admitir humildemente e sem tergiversar que nada sabemos do mundo, muito menos de divindades ...
Se Deus ou o sobrenatural, existe mesmo, não dá pra afirmar, mas uma coisa eu digo com toda certeza: Existe mais mistérios entre o céu e a terra do que nossa vã filosofia... ;D
Certamente. Daríamos um passo importante abandonando de vez o que é vão, né ?
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Obrigado C N C N o w
abraço
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Bacana mesmo... É difícil achar um sacerdote com a cabeça aberta igual esse camarada.
Eu já encontrei alguns, o que é natural, afinal nem todos gostamos de churrasco, né ? ;D
O prob é que eles tem que obedecer aos bispos, papas etc ... ou então já sabe, tb vão pra caldeirinha ... ;D
Cabe mencionar que cristãos também são queimados, cozidos, esfolados e mortos desde o Império Romano até hoje, como nos países islâmicos radicais, onde o cristianismo pode levar à morte.
Não que isso justifique ações similares de parte a parte. Mas para registrar o que a censura e a radicalização exacerbada pode levar.
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Alguns politicos famosos estão propondo abolir os conceitos e os termos pai e mãe de documentos, sabemos que pai e mãe (ou suas células geradoras) são necessários para a geração e a educação de seres humanos saudáveis. Pai e mãe são também conceitos praticados e utilizados há milênios. A "iluminada" proposição visa "facilitar" a aceitação de conceitos de "famílias não convencionais" formadas por duas "mães" ou dois "pais".
Isso é ou não é o fim do mundo, ou a sua auto-destruição??
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Cabe mencionar que cristãos também são queimados, cozidos, esfolados e mortos desde o Império Romano até hoje, como nos países islâmicos radicais, onde o cristianismo pode levar à morte.
Pois é Gil, os cristãos foram torturados e mortos exatamente pelos mesmos motivos que os levaram a fazer o mesmo. É um círculo vicioso eterno, sem escapatória. O que é interessantíssimo é que cristãos mortos viram mártires e santos enquanto os mortos por eles são hereges, sócios do demônio ...
Não que isso justifique ações similares de parte a parte. Mas para registrar o que a censura e a radicalização exacerbada pode levar.
Pois é, não há justificativa, nunca houve, mas continuamos a repetir a história ... após muitos milênios de chacinas em nome dos deuses por todos os cantos do mundo é difícil deixar de reconhecer uma relação de causa e efeito, mas ainda conseguimos fazer de conta que ela não existe ... o homem é mesmo um bicho estranho ...
A censura, a repressão, a radicalização etc etc etc são inerentes, intrínsecas, não ? Eu já quis acreditar que não, mas como negar os fatos ?
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Alguns politicos famosos estão propondo abolir os conceitos e os termos pai e mãe de documentos, sabemos que pai e mãe (ou suas células geradoras) são necessários para a geração e a educação de seres humanos saudáveis. Pai e mãe são também conceitos praticados e utilizados há milênios. A "iluminada" proposição visa "facilitar" a aceitação de conceitos de "famílias não convencionais" formadas por duas "mães" ou dois "pais".
Homofobia, Gil ? Não esperava isto de vc ...
O que sabemos, aqueles que olham os fatos de com olhos de ver e nãos os torcem para moldá-los á sua vontade, é que nada disso é verdade ... o que se tem constatado é que de modo geral os casais homossexuais são melhores pais, mais amorosos e dedicados que a média dos casais heterossexuais e que seus filhos são tão saudáveis quanto os filhos dos heterossexuais.
Acho que vale a pena lembrar que o homossexualismo é um fato biológico - ocorre mesmo entre os animais - e que não é uma opção. Aceitar a realidade é que é saudável, negá-la é que é doentio e inevitavelmente leva a barbaridades.
Não tenho notícia de que alguém tenha proposto a abolição dos conceitos de paternidade e família, muito ao contrário, o que eu tenho visto é um grande movimento por todo o mundo no sentido de ampliá-los.
Isso é ou não é o fim do mundo, ou a sua auto-destruição??
Larguíssimo exagero, né Gil ? E muito absurdo.
Não é qualquer tipo de afeto que pode destruir o mundo, mas o ódio, a intolerância, a convicção de que certas crenças e valores são superiores a outras, a noção de que alguém tem o direito divino de exterminar os diferentes de si ou impedi-los de viver sua vida plenamente.
Os conflitos mais sangrentos tem ocorrido não em nome da inclinação sexual, mas em nome de algum deus ... são promovidos e justificados por conceitos religiosos, não pelos sexuais. Não tenho conhecimento de nenhuma chacina ou guerra empreendida por homossexuais, já as cometidas, incentivadas e/ou justificadas por religiosos são registradas aos milhares ...
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Homofobia, Gil ? Não esperava isto de vc ...
Estou sendo rotulado?
Realmente, não defendo essa causa, mas respeito quem escolhe uma orientação diferente da natural e também não acho que o ser humano seja comparável a animais.
É a minha opinião...
Isso é ou não é o fim do mundo, ou a sua auto-destruição??
Larguíssimo exagero, né Gil ? E muito absurdo.
Não é qualquer tipo de afeto que pode destruir o mundo, mas o ódio, a intolerância, a convicção de que certas crenças e valores são superiores a outras, a noção de que alguém tem o direito divino de exterminar os diferentes de si ou impedi-los de viver sua vida plenamente.
Não me refiro à questão do afeto ou de quem se esperam afetos diferentes, mas a um movimento contrário, um verdadeiro ataque organizado, ao conceito tradicional de família e orientação heterosexual. Como se isso fosse a causa de traumas de alguns indivíduos. É uma guerra psicológica, usando legisladores de inciinação hetorofóbica. Mas vou parar por aqui, pois posso até ser processado não é??
Isso é ou não é uma censura??
Para mim é um tipo de degradação da condição humana e dos principios da liberdade.
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Eu não tenho nada contra gays, quando praticava boxe conheci um casal de lésbicas, lindas... deixava rapaziada com a pulga atras da orelha, são super gente fina e cultas...
Mas em algumas coisas eu concordo com o Gil, eu não queria ter um filho gay (uma filha lésbica eu não ligo :P) mas com certeza eu não me sentiria confortável vendo meu filho pregar poster de marmanjo suado na parede. E creio que 99% dos país ficariam chateados em descobrir um(a) filho(a) gay... ::)
Não tenho nada contra ou á favor, eu simplesmente me omito nessa questão de "Orgulho Gay VS Tradição Familiar", Não tenho o minimo de problema em sentar ao lado de um casal de marmanjo em um restaurante, mas se eles se beijão, eu mantenho um "poker face" mas por dentro meu estomago vai ficar se revirando e eu vou sentir vergonha por eles... Sei que é um tabu e uma bobeira me sentir assim, mas é uma coisa que esta gravada no HD do meu cérebro desde pequeno...
As novas gerações serão gradualmente mais aceitáveis à isso. Do mesmo jeito que o preconceito contra preto foi sumindo pelas gerações depois da abolição...
Agora... Existe um sentimento das massas que sofrem preconceito em querer impor na marra algo inconstitucional e imoral, alegando um monte de bobagens... por exemplo, Cotas raciais e o tal do "kit gay" nas escolas, que sou completamente contra ambos.
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Estou sendo rotulado?
Claro ! Errei no rótulo ? Acho que não ... ;D
Realmente, não defendo essa causa, mas respeito quem escolhe uma orientação diferente da natural e também não acho que o ser humano seja comparável a animais.
Dizer que é o fim do mundo não é o que eu possa reconhecer como manifestação de respeito. No que vc diz está clara e manifesta sua repulsa e condenação irracionais, o que pode - e deve - ser rotulado de fobia.
O homem não é comparável aos animais, É um animal e pensei que vc sabia disto. Mencionei outros animais justamente para evidenciar que o homossexualismo é algo natural, não é opção e ocorre independentemente do contexto cultural dos humanos. Deveria ser óbvio que todas as orientações são naturais, mas a religião realmente ofusca a realidade mais cristalina ...
É a minha opinião...
Não, não é opinião, é dogma e não é seu ;D
Não me refiro à questão do afeto ou de quem se esperam afetos diferentes, mas a um movimento contrário, um verdadeiro ataque organizado, ao conceito tradicional de família e orientação heterosexual.
Gil, vou repetir, peço que leia atentamente e reflita por um ou dois minutos:
Os homossexuais querem poder constituir família legalmente e viver sua vida em paz, como quaisquer outros cidadãos. É uma questão prática pra resolver coisas como herança, pátrio poder etc. Mais ou menos como a união estável, sempre existiu, é saudável as leis reflitam a realidade e protejam os envolvidos.
Não há nenhum ataque às famílias tradicionais, ao contrário do que idiotas delirantes, religiosos e políticos dos mais safados e mal intencionados dizem e incautos acreditam. Muito ao contrário, querem constituir família nos moldes os mais tradicionais, criando e educando seus filhos como qualquer outra família, o que é direito de qualquer ser humano, não importando o credo, a etnia ou o time para o qual torcem. Simples assim.
O resto é propaganda e contra-propaganda mal intencionadas. Relaxa, preferências sexuais são inatas, não adquiridas, é condição, não opção. Nínguém vai se tornar homossexual ou vai deixar de se-lo em função de lei ou discurso ou dogmas ...
Como se isso fosse a causa de traumas de alguns indivíduos. É uma guerra psicológica, usando legisladores de inciinação hetorofóbica. Mas vou parar por aqui, pois posso até ser processado não é??
Não confunda as coisas, Gil ... ser heterossexual não implica em ser homofóbico e ser homossexual não implica em ser heterofóbico ... há políticos mal intencionados para todos os lados e não é a eles que devemos dar ouvidos ... além disso somos inteligentes o suficiente pra discernir a porralouquice delirante de homos e heteros dos conceitos solidamente assentados na racionalidade e na justiça. Não coloque como regra aquilo que é exceção. Não há guerra alguma, há a exploração de conflitos de interesses - artificiais - por parte daqueles que adoram guerras, particularmente as santas ;D
Vc não pode ser processado emfunção das suas opiniões, mas pode ser processado - e deve ser - se lesar os direitos de outros cidadãos. Gozamos de liberdade razoavelmente ampla, mas há limites, nosso direito cessa onde começa o dos outros.
Isso é ou não é uma censura??
É censura e repressão do mesmo tipo que se aplica a qualquer tipo de agressor. Vc é livre pra expressar sua opinião, mas é tb responsável pelo que faz e diz. Muito justo, não ?
Vc pode - e deve - recorrer aos mesmos instrumentos legais se e quando alguém lesar seus direitos ou agredi-lo.
Para mim é um tipo de degradação da condição humana e dos principios da liberdade.
Gil, mais uma vez eu peço, reflita por alguns momentos ... a condição humana implica em sexualidade e esta se manifesta em diversos matizes ... em que isto nos degrada ? De que forma a sexualidade dos outros afeta nossa liberdade ?
Degradação da condição humana é o celibato ...
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Não tenho o minimo de problema em sentar ao lado de um casal de marmanjo em um restaurante, mas se eles se beijão, eu mantenho um "poker face" mas por dentro meu estomago vai ficar se revirando e eu vou sentir vergonha por eles... Sei que é um tabu e uma bobeira me sentir assim, mas é uma coisa que esta gravada no HD do meu cérebro desde pequeno...
Pois é Cássio, introjetamos na primeira infância modelos de comportamentos aceitáveis ou não e é mesmo difícil mudar isto na vida adulta ... mas está ao nosso alcance compreender isto e evitar as fobias e os churrascos ;D
Conheço um punhado de homosexuais de todos os matizes e todos sem exceção, embora sejam aguerridos ativistas, abstem-se por exemplo, de beijarem-se em público, sabendo que seria chocante para muita gente ... isto em favor de uma convivência mais pacífica, sabem que vai chegar o dia em que as coisas terão mudado o suficiente para que manifestações de carinho sejam vistas com naturalidade e nínguém se sinta ofendido. É coisa de bom senso.
As novas gerações serão gradualmente mais aceitáveis à isso. Do mesmo jeito que o preconceito contra preto foi sumindo pelas gerações depois da abolição...
Exato.
Agora... Existe um sentimento das massas que sofrem preconceito em querer impor na marra algo inconstitucional e imoral, alegando um monte de bobagens... por exemplo, Cotas raciais e o tal do "kit gay" nas escolas, que sou completamente contra ambos.
De acordo, é preconceito com sinal invertido, um enorme equívoco.
Apesar de alguns equívocos sérios, como a política de quotas, aos meus olhos o saldo tem sido positivo e os avanços no sentido do igualitarismo são significativos e tem surtido os efeitos desejáveis.
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Amigo CNC NOW.
DEUS nos deu o LIVRE ARBITRIO, para seguir nossos caminhos , mas depois iremos ao julgamento.
Agora meu amigo, se é CERTO OU ERRADO casais do mesmo SEXO ( sinceramente não vou julgar) , mas te digo que mesmo casais de sexos oposto, se beijando ( beijo mesmo, isto é de lingua) em lugar publico, é simplismente inaceitavel, pois para quem esta se beijando é muito bom, mas para quem esta do lado, é constrangedor, então vc imagina CASAIS DO MESMO SEXO, alem de cosntrangedor, para mim é inaceitavel.
entre 4 paredes , tudo bem, cada um faz o que quer, mas em publico, ( não aceito)
O direito do cidadão acaba quanto se inicia o direito do outro.
O que eu acho é que se DEUS quizesse que tivessemos casais de todos os tipos, nos faria HERMAFRODITAS. com desejos alheios.
Mas cada um sabe o que esta fazendo, e depois vamos prestar contas.
abraço
ricardo
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DEUS nos deu o LIVRE ARBITRIO ...
Ricardo, conta pra gente como foi que vc exerceu seu arbítrio no que se refere à sua sexualidade ... como foi o processo de escolha ?
Será que um dia, lá no começo da sua adolescência vc se sentou para analisar prós e contras e tomar uma decisão solene, válida pra toda a vida ?
O que eu acho é que se DEUS quizesse que tivessemos casais de todos os tipos, nos faria HERMAFRODITAS
E pq não heterossexuais, homossexuais, bissexuais ?! Não são insondáveis os desígnios de deus ?
Bom lembrar que hermafroditismo refere-se à anatomia e não a preferência sexual ... e há alguns, raros, mas existem ...
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Estou sendo rotulado?
Claro ! Errei no rótulo ? Acho que não ... ;D
Pois é, felizmente assumo minha opinião e condição natural e intrínseca de ser homem de nascimento e por opção (que agora "temos de ter"...) heterosexual. :)
Ser chamado heterosexual, concordo, já que tenho de "assumir um lado".
Mas ser chamado de homofóbico, acho que vai além, significa dizer que não aceito ou tenho medo de homosexuais, o que não seria o caso.
Dizer que é o fim do mundo não é o que eu possa reconhecer como manifestação de respeito. No que vc diz está clara e manifesta sua repulsa e condenação irracionais, o que pode - e deve - ser rotulado de fobia.
Não digo que essas "posições modernas" sejam o fim do mundo em si, mas que são situações degradantes em que a pessoa se coloca e querem "impor" às outras, aos casais por natureza e nascimento normais (mas agora chamados "heterosexuais") e às criancinhas que não pediram para nascer num mundo "virado".
São situações que criam ou prenunciam algo ruim.
Situações que, a meu ver, denigrem e degradam, o ser humano e colocam as pessoas que aderem a essa condição numa rota de autodestruição de sua natureza, de valores naturais e intrínsecos, bem como de seu futuro como ser humano.
Os homossexuais querem poder constituir família legalmente e viver sua vida em paz, como quaisquer outros cidadãos. É uma questão prática pra resolver coisas como herança, pátrio poder etc. Mais ou menos como a união estável, sempre existiu, é saudável as leis reflitam a realidade e protejam os envolvidos.
Não há nenhum ataque às famílias tradicionais, ao contrário do que idiotas delirantes, religiosos e políticos dos mais safados e mal intencionados dizem e incautos acreditam. Muito ao contrário, querem constituir família nos moldes os mais tradicionais, criando e educando seus filhos como qualquer outra família, o que é direito de qualquer ser humano, não importando o credo, a etnia ou o time para o qual torcem. Simples assim.
O resto é propaganda e contra-propaganda mal intencionadas. Relaxa, preferências sexuais são inatas, não adquiridas, é condição, não opção. Nínguém vai se tornar homossexual ou vai deixar de se-lo em função de lei ou discurso ou dogmas ...
Não sou contra pessoas de mesmo sexo quererem defender seus direitos legais de pensão e outros direitos e privilégios legais (como pensões ou heranças) que queiram compartilhar com A ou com B ou até C.
Aliás, não sou contra pessoas de mesmo sexo assumirem a condição que quiserem, só não concordo na "imposição" dessa condição homosexual como totalmente natural e ainda com imposição em escolas através de cartilhas degradantes, deixando os pais que colocam seus filhos em escolas sem opção.
Tenho amigos em outros paises que optaram não colocar seus filhos em escolas, optando por educá-los em casa com professores contratados, por discordar desse tipo de coisa. Isso é uma democracia, ou é uma homoditatocracia?
Ou seja, os homosexuais sabem fazer guerra, que nem sempre ocorre em campos de batalha.
Vc não pode ser processado emfunção das suas opiniões, mas pode ser processado - e deve ser - se lesar os direitos de outros cidadãos. Gozamos de liberdade razoavelmente ampla, mas há limites, nosso direito cessa onde começa o dos outros.
Isso é ou não é uma censura??
É censura e repressão do mesmo tipo que se aplica a qualquer tipo de agressor. Vc é livre pra expressar sua opinião, mas é tb responsável pelo que faz e diz. Muito justo, não ?
Poder expressar sua opinião e brincar com condições particulares de uma pessoa, sem ofender niguém, é natural. Mas taxar uma brincadeira de ofensa, com finalidade de ganhar dinheiro nas bancas dos tribunais, me parece muito ruim.
Degradação da condição humana é o celibato ...
Sim, pessoalmente não concordo com o celibato. Mas respeito, não me oponho e apoio quem abraça essa condição de maneira honesta e dedicada.
Mas acho muito errado pessoas que se aproveitam de um suposto celibato, se escondendo nesse "biombo", para fazer as suas "estripulias".
Mas de novo, o justo paga pelo injusto.
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Para encrencar:
Quando também um homem se deitar com outro homem, como com mulher, ambos fizeram abominação; certamente morrerão; o seu sangue será sobre eles.
Levítico 20:13
Bonita essa passagem, hein??? ;D ;D ;D
Antes que os crentes fervorosos venha usar a passagem acima para acender a fogueira contra os gays: Uma coisa bem mais "pesada" que o homossexualismo e isso todos concordam, ate mesmo os gays, é o incesto... Pai comer filha, filho comer mãe... é abominável, etc... Ate os mais cabeça aberta como Jorge, aposto que ficam cabreiros com este assunto.
"Maldito aquele que se deitar com sua irmã, filha de seu pai, ou filha de sua mãe" (Dt 27:22)
Pois bem... Ló, sobrinho de Abraão, morava em Sodoma com sua família. Antes de Sodoma e Gomorra serem destruídas pela fúria de Deus, dois anjos foram enviados dos céus para tirarem Ló, sua mulher e duas filhas virgens (a Bílbia não fala seus nomes) de lá, pois eles não eram pecadores como o resto dos habitantes da região.
Eles deveriam fugir sem olhar para trás. Mas a mulher de Ló não resistiu, olhou e virou uma estátua de sal – PAHH!!! Uma vez longe das “cidades do pecado”, Ló e suas filhas se escondem em uma caverna.
Ai começa a sacanagem:
E subiu Ló de Zoar, e habitou no monte, e as suas duas filhas com ele; porque temia habitar em Zoar; e habitou numa caverna, ele e as suas duas filhas.
Então a primogênita disse à menor: Nosso pai já é velho, e não há homem na terra que entre a nós, segundo o costume de toda a terra;
Vem, demos de beber vinho a nosso pai, e deitemo-nos com ele, para que em vida conservemos a descendência de nosso pai.
E deram de beber vinho a seu pai naquela noite; e veio a primogênita e deitou-se com seu pai, e não sentiu ele quando ela se deitou, nem quando se levantou.
E sucedeu, no outro dia, que a primogênita disse à menor: Vês aqui, eu já ontem à noite me deitei com meu pai; demos-lhe de beber vinho também esta noite, e então entra tu, deita-te com ele, para que em vida conservemos a descendência de nosso pai.
E deram de beber vinho a seu pai também naquela noite; e levantou-se a menor, e deitou-se com ele; e não sentiu ele quando ela se deitou, nem quando se levantou.
E conceberam as duas filhas de Ló de seu pai.
Gênesis 19:30-36
Depois disso, Deus destruiu 2 cidades inteiras, por causa dos pecadores, mas Ló e suas filhas, não sofre nada pelo seu pecado...
Ai eu volto a bater na tecla que estou batendo desde quando entrei no topico, A BIBLIA NÃO É CONTRADITORIA??? Pelos inúmeros exemplos que já citei, muitos omitem comentar algo, ou simplesmente ignoram o que eu digo, sem pensar sobre isso...
Dá pra confiar no que está escrito na biblia??? Será que os gays são realmente uma abominação???
Deixo para vocês responderem...
(http://super.abril.com.br/blogs/superlistas/files/2011/07/800px-Lot_and_his_Daughters.jpg)
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Mas ser chamado de homofóbico, acho que vai além, significa dizer que não aceito ou tenho medo de homosexuais, o que não seria o caso.
Eu não tenho dúvidas de que vc acredita sinceramente no que diz, mas não é a impressão que causa ...
Não digo que essas "posições modernas" sejam o fim do mundo em si, mas que são situações degradantes em que a pessoa se coloca e querem "impor" às outras, aos casais por natureza e nascimento normais (mas agora chamados "heterosexuais") e às criancinhas que não pediram para nascer num mundo "virado".
Mas que posição degradante é essa Gil ? Quem quer impor o que a quem ?
Não é compreensível que alguém não queira ser referido de forma pejorativa como "xxxxx" ou sapatão" ?
O que há de ofensivo ou condenável em designar corretamente um casal como hetero ou homosexual ?
Que mundo "virado" é esse ?
O homossexualismo sempre existiu, tem sido de entusiasticamente encorajado a severamente reprimido, não há nada de novo sob o sol.
O que há de novo é a reinvindicação de um status de direito para uma situação que sempre existiu de fato. Não é nada diferente do movimento das sufragistas do século 19 que reinvindicavam o direito de voto ... tb então o fim do mundo foi anunciado e ainda estamos aqui ... ;D Os exageros de machistas e feministas ainda estão presentes, mas inegavelmente as mulheres conquistaram mais do merecido respeito e o mundo não só não acabou como até melhorou, com metade da humanidade agora podendo viver uma vida mais plena e satisfatória.
São situações que criam ou prenunciam algo ruim.
Não Gil, o prenúncio de coisas ruins nada tem a ver com homosexualismo, mas com a velha instituição da caça às bruxas ... devemos é empreender a caça aos corruptos, isto sim, este é o câncer que nos consome.
Situações que, a meu ver, denigrem e degradam, o ser humano e colocam as pessoas que aderem a essa condição numa rota de autodestruição de sua natureza, de valores naturais e intrínsecos, bem como de seu futuro como ser humano.
Não há valores naturais Gil, todos os valores são manifestações culturais que variam amplamente no tempo e no espaço.
As pessoas não aderem a condições, são sujeitas a elas, isto é uma das coisas que vc e muitíssimos outros não conseguem ou não querem reconhecer. Vc não escolheu ser heterosexual, Gil. Vc nasceu assim. Pra sorte sua, nasceu assim em tempo e lugar em que essa condição o favorece, poderia ter sido diferente ...
Aliás, não sou contra pessoas de mesmo sexo assumirem a condição que quiserem, só não concordo na "imposição" dessa condição homosexual como totalmente natural e ainda com imposição em escolas através de cartilhas degradantes, deixando os pais que colocam seus filhos em escolas sem opção.
Mas que imposição é essa ?! Já estão visitando as residências nas manhãs dos fins de semana distribuindo "santinhos" gays e convidando as famílias pra saunas gays ? ;D ;D ;D
Quanto a cartilhas de ocasião, sou tão avesso a elas quanto aos catecismos, muito mais equivocados e obscenos. Mas sou favorável à educação sexual, como sou favorável à educação em todos os sentidos.
Tenho amigos em outros paises que optaram não colocar seus filhos em escolas, optando por educá-los em casa com professores contratados, por discordar desse tipo de coisa. Isso é uma democracia, ou é uma homoditatocracia?
Ué, vc pode fazer isto aqui tb, há algo ou alguém que impeça ? E o que me diz das aulas de religião, das cartilhas e catecismos, quem nos protege delas ?
Ou seja, os homosexuais sabem fazer guerra, que nem sempre ocorre em campos de batalha.
O ser humano sabe fazer guerras, Gil, e as piores são as promovidas pelas instituições religiosas como bem sabemos. O que não temos conhecimento é de guerras promovidas sob a égide do homosexualismo, vc conhece algum caso ?
Poder expressar sua opinião e brincar com condições particulares de uma pessoa, sem ofender niguém, é natural. Mas taxar uma brincadeira de ofensa, com finalidade de ganhar dinheiro nas bancas dos tribunais, me parece muito ruim.
Tb acho e foi um dos motivos que me levaram a não emigrar para os Estados Unidos quando tive a oportunidade, onde esse tipo de coisa é prática comum. Entre pessoas decentes, nínguém corre o risco de ver confundido um FDP que usamos como cumprimento com o FDP que usamos pra ofender no mais superlativo grau.
Sim, pessoalmente não concordo com o celibato. Mas respeito, não me oponho e apoio quem abraça essa condição de maneira honesta e dedicada.
Supondo que isto seja possível, já que é condição contra a natureza, algo que resvala para a perversão. O celibato dos sacerdotes católicos nada tem de voluntário, é "venda casada", condição imposta para a qual não há justificativa a não ser a da dedicação absoluta à instituição, num nível perverso.
Mas acho muito errado pessoas que se aproveitam de um suposto celibato, se escondendo nesse "biombo", para fazer as suas "estripulias".
Pois é, a própria igreja por séculos prescreveu o casamento como paliativo para a concupiscência, mas como sabemos, uma das características mais proeminentes das autoridades religiosas é fazer sempre o inverso do que pregam.
Mas de novo, o justo paga pelo injusto.
Só enquanto os justos se omitem.
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Ué, vc pode fazer isto aqui tb, há algo ou alguém que impeça ? E o que me diz das aulas de religião, das cartilhas e catecismos, quem nos protege delas ?
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Grande CNC NOW.
Deste que nasci. nunca precisei ficar pensando no que eu iria ser, graças a deus. Sou um adorador de mulheres, sou um repeitador de mulheres dos outros, sou casado a 30 anos, tenho uma filha linda e que por enquanto assume seu comportamento de mulher
tambem não culpo ninguem de fica na duvida, pois conheci pessoas que eram casadas e com filhos, e de uma hora para outra mudou de time.
fazer o que , isto eu chamo de LIVRE ARBITRIO.
cada um tem o direito de ser o que bem endenter, HOMESEXUAL, HETEROSEXUAL, LESBICA, GUEI, LARDRÃO, , PESSOA DO BEM, o que seja,
Apenas acho que DEUS criou o HOMEM E A MULHER, e nos deu o direito de escoolher nossos caminhos , e isso é FATO, o resto que cada um cumpra seu papel aqui na terra
só não aceito é que eu seja obrigado a ver, precensiar situações que me desconforta, como ja disse, se o ser humano respeitase o direito do outro, com certeza o mundo seria muito mais feliz.
abraço
ricardo
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... conheci pessoas que eram casadas e com filhos, e de uma hora para outra mudou de time.
fazer o que , isto eu chamo de LIVRE ARBITRIO.
O pior é que não é - provavelmente estas pessoas descobriram que tinham que sair do armário para assim poderem viver melhor consigo mesmas...
E apesar de que com isso terem talvez desmanchado uma "família" como imaginamos, pelo menos tiveram a capacidade de se reconhecer sua natureza, pois para isso não há escolha, não há arbítrio - voce nasce assim e pronto, e aí das duas uma: ou convive com esta realidade e se anula (conheço gente assim) ou toma coragem e assume o que realmente é...
Ainda acho que é melhor descobrir tardiamente, ou melhor colocado, se aceitar tardiamente do que se anular e ser um frustrado pelo resto da vida.
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Também vou dar a minha opinião.
A questão da opção sexual, embora complexa, acho que faça parte da opção, gosto, destino ou sei lá o que de cada um. Sempre defendí a liberdade de cada indivíduo, cada um tem o direito de fazer, ou ser, o que quiser. Obviamente tudo tem um preço, ás vezes positivo outras negativo. Não vejo porque um cidadão homosexual , acompanhado ou não, não possa criar uma criança. Infelizmente existe o estigma de que todo homosexual seja promíscuo ou paradigma dos personagens do anedotário popular o que não deve ser verdade. Conheço homosexuais que vivem em perfeita harmonia com a sociedade.
Discordo quando tentam, parece ser assim atualmente, rotular a convivência homoafetiva como família ou casal. Concordo que seja melhor uma criança ser adotada por um "casal" homo "equilibrado" que por um casal (homem e mulher) desequilibrado nas sua relações. Eu não gostaria de ter sido criado por um "casal" homo e duvido que alguém queira. Portanto acho que esse movimento pela "legalização" homo seja uma hipocrisia.
Perdoem-me aqueles que pensam diferente de mim, mas é apenas a minha opinião.
Nivaldo
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Deste que nasci. nunca precisei ficar pensando no que eu iria ser ...
Pois é Ricardo, vc não escolheu, eu não escolhi, nínguém escolheu ... não há arbítrio neste caso ...
Como curiosidade: há muitos anos eu combato a noção absurda de "opção" sexual e tenho apresentado a muita gente, de todo tipo de inclinação sexual, a mesma questão, "como foi que vc decidiu ser homo, hetero ou bisexual ?"
É até divertido ver a cara de "Como assim ?" que quase todos fazem ... nunca nínguém declarou coisa diferente de "eu sou assim, eu nasci assim" ...
Nada diferente do biotipo, do talento para as artes ou para a ciência ... nascemos assim ...
conheci pessoas que eram casadas e com filhos, e de uma hora para outra mudou de time.
O Fábio já comentou isto, muito melhor do que eu faria ...
Não é coisa que ocorra de uma hora para outra, é um processo muito longo e doloroso, muitos preferiram - e ainda preferem - tirar a própria vida a continuar suportando a dor de não poder viver a vida na sua plenitude ...
Eu costumo, para efeito ilustrativo, mencionar a história de Alan Turing, um dos homens mais inteligentes de que se tem notícia, um cientista de enorme importância que muitos consideram o pai da ciência da computação, alguém que perdemos prematuramente em função das barbaridades a que foi submetido.
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Há uma probalilidade muito grande desse aí que saiu do armário já conhecer as suas tendências, mas casou, teve filhos assim mesmo. Um grande irresponsável que não poupou a esposa, parentes amigos e o pior, os filhos.
O problema não está no homoxexualismo, mas sim na conduta de muitos deles que deixam a safadeza se sobrepor ao costumes éticos da sociedade em que vivem.
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A safadeza a que me refiro não é o ato sexual, mas sim a comportamentos depravados, que com certeza incomoda aos heteros e talvez a muitos homosexuais.
"Quem tem o que é seu dá a quem quer"
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Discordo quando tentam, parece ser assim atualmente, rotular a convivência homoafetiva como família ou casal. Concordo que seja melhor uma criança ser adotada por um "casal" homo "equilibrado" que por um casal (homem e mulher) desequilibrado nas sua relações. Eu não gostaria de ter sido criado por um "casal" homo e duvido que alguém queira. Portanto acho que esse movimento pela "legalização" homo seja uma hipocrisia.
Nivaldo, pq discorda ? Onde está a hipocrisia exatamente ?
Não seria hipócrita dizer que um casal não é um casal, que uma família não é uma família que um casamento não é um casamento, que um filho não é um filho ?
Pra que apelar pra eufemismos afetados como "conviventes homoafetivos" ?
Sua família é uma família em função de que ? Dos laços afetivos ou das suas práticas e preferências sexuais ?
Difícil entender que vc descreva um casal homosexual que constitue família e convive saudavelmente com seus filhos, reconhecendo muito lucidamente que podem ser pais até mais competentes que muitos heterossexuais para no momento seguinte dizer que não é nada disso ... ;D
Olha, a questão me interessa há muitos anos e tenho procurado acompanhar, sempre com muito interesse, a questão da situação dos filhos de casais homossexuais e até o momento, a julgar pelo que tenho visto e sabido, as coisas parecem melhores do que seria de esperar ... nada muito diferente do caso de filhos de pais divorciados e de pais solteiros ... há problemas sim, mas tb nada muito diferente dos problemas que todos enfrentamos ...
Há a questão do preconceito ? Sim e haverá ainda por muito tempo, como em relação a crianças muito obesas ou muito magras, muito altas ou muito baixas, muito pobres, ou muito ricas ou loiras, ruivas, negras, orientais ... enfim, sempre haverá bullying, que não precisa de motivos além da intolerância injustificada que todos conhecemos ...
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Graças a Deus, eu fui criado numa família normal, com a orientação conforme a natureza concedeu por nascimento a meu pai e mãe (homem e mulher) quando nasceram. E ninguém tinha dúvidas de sua natureza.
Mas, realmente encontramos muitas tragédias na vida, pessoas que, pelas circunstâncias, tem que ser criadas por casais homo, não tem opção. Mas não acho que seja uma educação saudável para uma criança, isso sim é uma tragédia.
Todos sabemos a importância específica das figuras paterna e materna (normais e equilibrados) na formação do caráter de um indivíduo. O problema é que realmente há casais hetero desequilibrados e incapazes. Porém, tratar a exceção (um casal hetero incapaz de se manter e de manter filhos) e generalizar isso como uma deficiência de todos casais hetero me parece uma certa forçação de barra.
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Graças a Deus, eu fui criado numa família normal, com a orientação conforme a natureza concedeu por nascimento a meu pai e mãe (homem e mulher) quando nasceram. E ninguém tinha dúvidas de sua natureza.
Gil, vc sabe que o normalidade é conceito estatístico, normalidade não é sinônimo de saudável, desejável, ético nem qualquer outra coisa ... o que vc diz não significa nada além de numericamente prevalente.
Sexualidade humana é algo de difícil mensuração, mas acho que é oportuno mencionar alguns números:
Em 1948 e 1953 Alfred Kinsey relatou que cerca de 46% dos indivíduos do sexo masculino tinha "reagido" sexualmente a pessoas de ambos os sexos ao longo de sua vida adulta e que 37% deles tinham tido pelo menos uma experiência homossexual. A metodologia de Kinsey foi criticada. Um estudo mais recente tentou eliminar o viés de amostragem, mas mesmo assim chegou a conclusões semelhantes.
As estimativas da ocorrência da homossexualidade exclusiva variam de um a vinte por cento da população, normalmente concluindo que há um pouco mais de homossexuais masculinos do que femininos.
http://pt.wikipedia.org/wiki/Homossexualidade#Demografia (http://pt.wikipedia.org/wiki/Homossexualidade#Demografia)
Mas, realmente encontramos muitas tragédias na vida, pessoas que, pelas circunstâncias, tem que ser criadas por casais homo, não tem opção. Mas não acho que seja uma educação saudável para uma criança, isso sim é uma tragédia.
Ser criado por uma família é um privilégio, Gil. Seja por um pais de qualquer sexo, pergunte pra quem nunca teve uma ...
O que vc imagina que seja a educação ministrada pelos pelos homosexuais ? Não é em nada diferente àquela que vc recebeu ... há ateus, agnósticos, católicos, budistas, corintianos, palmeirenses ... enfim, são pessoas cujos valores e aspirações em nada diferem dos"normais" ...
Todos sabemos a importância específica das figuras paterna e materna (normais e equilibrados) na formação do caráter de um indivíduo. O problema é que realmente há casais hetero desequilibrados e incapazes.
O problema Gil, é que há pessoas e famílias desfuncionais para todos os lados e isto de modo geral nada tem a ver com inclinação sexual, embora alguns casos de desequilíbrio tenham origem em traumas causados por abusos, perseguições, agressões etc com motivação sexual ... mas nada disto é exclusivo, ocorre com pessoas de qualquer orientação sexual.
Porém, tratar a exceção (um casal hetero incapaz de se manter e de manter filhos) e generalizar isso como uma deficiência de todos casais hetero me parece uma certa forçação de barra.
Não imagino de onde vc tirou isso ... nunca vi ninguém afirmando uma bobagem dessas, Gil ... nem sequer dos mais delirantes ativistas gays ... o que eu tenho ouvido frequentemente é bem o contrário, são coisas como as que vc diz acima ... generalizações preconceituosas como classificar a vida no seio de uma família de pais homossexuais como tragédia ...
Visite uma creche Gil ... vc vai aprender bastante sobre tragédias ... as reais, não as fantasiadas ... vai aprender tb que amor não tem sexo quando vir crianças se pendurando em mulheres, homens bichas, sapatões, travecos, em quem quer que lhes ofereça um pouco de afeto e cuidado ...
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Graças a Deus, eu fui criado numa família normal, com a orientação conforme a natureza concedeu por nascimento a meu pai e mãe (homem e mulher) quando nasceram. E ninguém tinha dúvidas de sua natureza.
Gil, vc sabe que o normalidade é conceito estatístico, normalidade não é sinônimo de saudável, desejável, ético nem qualquer outra coisa ... o que vc diz não significa nada além de numericamente prevalente.
Sexualidade humana é algo de difícil mensuração, mas acho que é oportuno mencionar alguns números:
O bom uso do português, assim como a correta utilização dos termos que realmente queremos expressar, nem sempre é completa e perfeita, usando poucas palavras.
Quando me referi a normal, não pensei, e nem quiz dizer dentro de uma distribuição estatística homônima. Mas, dentro daquilo que é o esperado e natural, ou melhor, se uma pessoa nasce homem, é um homem... Assim, diferentemente da estatística, a qual não quis empregar, não vejo opções para o que entendo por normal . Eu poderia também chamar de esperado (não confundir com valor esperado, também da estatística). Assim, há também o inesperado.
Mas, quero deixar bem claro que entendo, e apoio, as pessoas que apresentam desvios, na minha opinião, escolhendo outras opções diferentes de sua natureza.
Ser criado por uma família é um privilégio, Gil. Seja por um pais de qualquer sexo, pergunte pra quem nunca teve uma ...
Sei disso, me sinto um grande felizardo por ter uma família. Gostaria imensamente que TODOS tivessem esse privilégio.
Mas, há viúvas, orfãos, pobres, pessoas abandonadas, necessitadas ... No meu entedimento, aqueles que se acham "normais", devem cuidar ou ajudar essas pessoas.
Visite uma creche Gil ... vc vai aprender bastante sobre tragédias ... as reais, não as fantasiadas ... vai aprender tb que amor não tem sexo quando vir crianças se pendurando em mulheres, homens bichas, sapatões, travecos, em quem quer que lhes ofereça um pouco de afeto e cuidado ...
Já visitei a ala infantil do Hospital do Câncer no RJ, é triste e deprimente. Mas acho que todos os que se sentem capazes e aptos devem ajudar aos necessitados.
De qualquer modo, devemos ter cuidado ao orientar as futuras gerações.
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Há uma probalilidade muito grande desse aí que saiu do armário já conhecer as suas tendências, mas casou, teve filhos assim mesmo. Um grande irresponsável que não poupou a esposa, parentes amigos e o pior, os filhos.
Às vezes não é questão de irresponsabilidade, mas sim das escolhas que ele "não fez"! - pode ser que ele sabia de sua condição, mas era filho de pais intolerantes, autoritários ou o mais comum, incapazes de entender e aceitar que isso é coisa da natureza.
Impuseram que este filho teria que ter a qualquer custo uma vida dentro de padrões que eles (pais, familiares, vizinhos, sociedade) supõe ser o correto.
Tenho uma conhecida que é casada, tem 2 filhos mas é homosexual desde que nasceu - seus pais impuseram o casamento e o marido, mesmo sabendo da condição a impede de procurar sua felicidade mesmo...
O marido não dá a separação, os filhos sabem da mãe, apóiam que ela se separe e aceitam com muito mais naturalidade do que se podia imaginar.
Eu creio que irresponsáveis são todos que a rodeiam e que não aceitam um desígnio da natureza...
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A safadeza a que me refiro não é o ato sexual, mas sim a comportamentos depravados, que com certeza incomoda aos heteros e talvez a muitos homosexuais.
"Quem tem o que é seu dá a quem quer"
Comportamento depravado?
Parece que voce estaria descrevendo uma verdadeira orgia, um banquete sexual bizarro, coisa que eu desconfio ser um pouco diferente...
Eu imagino que o universo homosexual seja muito mais restrito do que imaginamos, então as opções se reduzem em quantidade de forma muito maior do que no mundo hetero, daí ser natural que haja até troca de parceiros com muito menos frequencia do que no "nosso" mundo...
Outro dia ví umas filmagens de uns "bailes Funk" - não me pareceu um ambiente estritamente homo, mas me pareceu mais uma orgia comforme voce comenta, com um comportamento bem mais agressivo e menos ortodoxo que muitos não aprovariam.
Mas é aquela estória - conheço gente que tem filhos pequenos e incentivam certos pensamentos que ao meu ver são absolutamente nocivos...
Ví um pai dizer para o filho pequeno: "vai lá e belisca a bunda daquela mulher..."
Ontem mesmo - conhecí um pai com um menino de 2,4 anos, e se divertia com o Tio, que perguntava para o garoto - "vamos para a zona?"
O garoto responde: "tá fechada"...
Isso então está certo - incentivar o filho a ser macho, porque macho que é macho, vai na zona, pode beliscar a bunda da mulher porque assim ele mostra pra todos que é homem mesmo...
Tô ficando confuso com o que se pode chamar de safadeza...
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O bom uso do português, assim como a correta utilização dos termos que realmente queremos expressar, nem sempre é completa e perfeita, usando poucas palavras.
Certamente Gil, mas o apelo à normalidade como argumento - seja em sentido amplo ou estrito - quando discute-se questões como as que discutimos aqui, essencialmente culturais, é quase sempre pouco adequado, reflete nada mais que o status quo, não o que seria mais desejável, mais saudável, mais justo etc ... perdoe se o exemplo soar um tanto forçado: Corrupção é normal no Brasil. A infibulação é normal na Somália. Percebe ?
Outro aspecto perverso desse tipo de argumentação é aquilo que muitas vezes não é explicitado e que é no mais das vezes a intenção primeira, o apontar e enfatizar aquilo que não é normal como "anormal", neste caso com quase inevitável e forte conotação negativa e pejorativa.
Mas, quero deixar bem claro que entendo, e apoio, as pessoas que apresentam desvios, na minha opinião, escolhendo outras opções diferentes de sua natureza.
Este é um dos pontos cruciais nesta discussão sobre sexualidade: é preciso entender que não há opção, não escolhemos nossa sexualidade assim como não escolhemos nossa anatomia. ISTO é o normalíssimo, válido para todos nós.
No meu entedimento, aqueles que se acham "normais", devem cuidar ou ajudar essas pessoas.
Pq apenas os que se "acham" "normais" Gil ?
Vc acha que o afeto e o cuidado dos menos "normais" é menos eficaz ?
... acho que todos os que se sentem capazes e aptos devem ajudar aos necessitados.
Pois é ...
De qualquer modo, devemos ter cuidado ao orientar as futuras gerações.
O que significa que possibilitarmos uma vida a mais normal possível em ambiente seguro e acolhedor às futuras gerações é coisa boa e desejável, né ?
E isto inclui a possibilidade de viver no seio de uma família legalmente constituída, a possibilidade de herdar os bens dos pais sem confusões etc ...
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Não sei quanto aos outros , mas neste caso que citei, conheci as filhas deste amigo, e sua esposa, e podes ter certeza que a atitude dele, não desbaratou sua familia, pois sua esposa aceitou e refez sua vida e vive em harmonia com o ex, e suas filhas adoram o pai do mesmo geito.
apenas ele não demonstra em publico e sim em 4 paredes, pois sabia que tanto ele quanto suas filhas iriam ser hostilizada por amigos e pessoas desconhecidas
Como ja disse, não sou contra a qualquer modo de convivencia, mas não aceito é criar ambientes desconfortaveis em publico, seja HETERO , HOMO, ou qualquer coisa. O direito de cada um acaba quando começa o direito do outro, e isso tem que ser respeitado.
não gosto de pessoas fumando ao meu lado, pois é uma atitude que incomoda o meu espaço ( NEM MINHA ESPOSA EU ACEITO E BRIGO COM ELA QUANDO ELA FUMA PERTO DE OUTRAS PESSOAS), Quer ter este direito, ache um lugar aproporiado para isso
Temos que respeitar o proximo, e certas atitudes independente de quem for, é constrangedor em certos ambientes.
Existe lugares certos para todos os tipos de atitudes.
Como ja disse e repito minha opinião, DEUS criou o HOMEM e a MULHER para se completarem, mas as mudanças de comportamento para mim, não é o CORRETO e sim ACEITAVEL, pois não temos o direito de RECRIMINAR pois ninguem é perfeito, sómente DEUS
abraço
ricardo
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No meu entedimento, aqueles que se acham "normais", devem cuidar ou ajudar essas pessoas.
Vc acha que o afeto e o cuidado dos menos "normais" é menos eficaz ?
Eu não falei isso.
Me referi ao fato de que todos, que podem e se sentem capazes, e tem interesse, deveriam ajudar de alguma modo.
O que significa que possibilitarmos uma vida a mais normal possível em ambiente seguro e acolhedor às futuras gerações é coisa boa e desejável, né ?
E isto inclui a possibilidade de viver no seio de uma família legalmente constituída, a possibilidade de herdar os bens dos pais sem confusões etc ...
Sim, certamente.
Mas, os bens materiais não são tudo numa herança que deixamos para a posteridade. Riqueza se constroi e se destroi, os princípios básicos éticos e morais são os mais importantes para mim, não se perdem e não implica na pessoa que educa ter posses materiais.
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Outro dia ví umas filmagens de uns "bailes Funk" -
Minha Mãe é diretora de um colegio municipal, já pode ter se aposentado, mas prefere continuar trabalhando, diz que é o dever dela, melhorar o futuro dos meninos (é uma atitude nobre, mas eu ja acho que é dar murro em ponta de faca).
Apareceu uma menina gravida (13 anos de idade) na escola, minha mãe ficou surpresa por ver uma menina deste tamanho gravida, embora já tenha visto outras... Foi conversar com a menina, conversa vai conversa vem, ela perguntou:
-Qual o nome do pai?
A menina responde:
-É gravidez do bonde tia.
Minha mãe sem entender nada:
-O "bonde" é o apelido do seu namorado?
A menina riu e falou:
-Não tia, vou te explicar: A gente (as meminas) vão para o baile funk de mini saia e sem calcinha, o bonde (os caras) ficam sentados com a piroca dura pra cima e a gente vem "quicando" no colo deles, um por um...
A menina está com AIDS e tomando um coquetel de remédios bravos para não passar para o bebe, embora seja pouco provável que não aconteça. E a familia da menina é evangelica fevorosa, de usar saia ate o chão e ir no culto todos os dias.
Isso então está certo - incentivar o filho a ser macho, porque macho que é macho, vai na zona, pode beliscar a bunda da mulher porque assim ele mostra pra todos que é homem mesmo...
Após que esse machão ae num aguenta ficar 14 horas em pé de frente à um torno.
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Mas, os bens materiais não são tudo numa herança que deixamos para a posteridade.
Claro que não, mas o contexto da discussão abrange a legitimação por institutos legais da situação de casais e famílias gays. Embora os efeitos imediatos da legislação sejam essencialmente materiais, essa legitimação tb terá efeitos mediatos e ajudará a preservar e legitimar tb a herança cultural.
... os princípios básicos éticos e morais são os mais importantes para mim, não se perdem e não implica na pessoa que educa ter posses materiais.
A mim tb. Creio mesmo que é isto que mais preocupa a nós todos e é o que está no âmago do nosso debate.
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Prezados será que não existe um forum adequado para discutir esse bendito fim de mundo que não acaba!!
GUIA CNC discutindo fim de mundo, é fim de mundo mesmo!
Ontem a maioria das mensagens girava em torno desse assunto, já fomos uma lista mais produtiva dentro do assunto a que ela parece se propor que é dicutir CNC
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Prezados será que não existe um forum adequado para discutir esse bendito fim de mundo que não acaba!!
GUIA CNC discutindo fim de mundo, é fim de mundo mesmo!
Ontem a maioria das mensagens girava em torno desse assunto, já fomos uma lista mais produtiva dentro do assunto a que ela parece se propor que é dicutir CNC
Isto aqui tá melhor que os velhos tempos da STR, Adorei!
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Prezados será que não existe um forum adequado para discutir esse bendito fim de mundo que não acaba!!
GUIA CNC discutindo fim de mundo, é fim de mundo mesmo!
Edimar, se vc não notou ainda, informo que este tópico - Bate-papo - foi criado justamente para abrigar as conversas fora do escopo primário do fórum e portanto este é um lugar adequado para as discussões em curso e em conformidade com as regras deste fórum.
Vc não é obrigado a acompanhar este ou qualquer outro tópico, há milhares de outros e nada impede vc de escolher algum a seu gosto para acompanhar e discutir.
Ontem a maioria das mensagens girava em torno desse assunto, já fomos uma lista mais produtiva dentro do assunto a que ela parece se propor que é dicutir CNC
Se quer discutir algo relativo a CNC o que é que o está impedindo ?
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Isto aqui tá melhor que os velhos tempos da STR, Adorei!
STR = Sociedade da Terra Redonda ? ;D
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quando abri esse tópico,não imaginei que seria estendido a varios assuntos que indiretamente estão interligados.
Como CIÊNCIA, DEUS, RELIGIÃO,COMPORTAMENTO DOS SERES HUMANOS...ENFIM
por um momento achei que tinha cometido um erro,dentre tantos,gerando certas respostas ríspidas entre alguns dos usuarios,mas agora acho que valeu a pena,vendo varios moderadores debatendo o assunto.
Parece que aki no fórum tb tem a tal da "churrasquera"
Ainda bem que abri esse tópico em "BATE PAPO" ;D ;D
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STR, sim a falecidada sociedade, bons tempos.
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(https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/hphotos-ak-snc7/318798_386295754783067_632345450_n.jpg)
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Essa tirinha se refere á idade media... Era a idade que a igreja dava as cartas, chamada também por idade das trevas, Será porque tem este nome??
Sei que as trevas acaba com a luz e essa idade começa á acabar com o iluminismo (http://pt.wikipedia.org/wiki/Iluminismo (http://pt.wikipedia.org/wiki/Iluminismo))
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A safadeza a que me refiro não é o ato sexual, mas sim a comportamentos depravados, que com certeza incomoda aos heteros e talvez a muitos homosexuais.
Comportamento depravado?
Parece que voce estaria descrevendo uma verdadeira orgia, um banquete sexual bizarro, coisa que eu desconfio ser um pouco diferente...
Sim, comportamento depravado.
Como já citei, ser homossexual não implica em nenhum mal. Os comportamentos amorais e exagerados intencionalmente, fogem para bem longe do conceito de sexo, e passa a não ter relação com o comportamento homo ou heterossexual.
Eu creio que irresponsáveis são todos que a rodeiam e que não aceitam um desígnio da natureza...
Já eu entendo que estas pessoas não podem ser definidas como irresponsáveis.
Ora, trata-se de uma mudança de costumes que ainda levará um bom tempo para uma transformação cultural em nosso país e em muitos no mundo, cujas características dos povos ainda não atingiram o nível de opinião em que você se situa.
Tô ficando confuso com o que se pode chamar de safadeza...
Segundo estudos científicos, ainda é improvável que algum indivíduo só descubra a sua homossexualidade após o casamento. Portanto, se esse indivíduo sabe que é homossexual, mas mesmo assim casa-se, geralmente para manter o "segredo", estará cometendo um grande ato de irresponsabilidade com alta dose de egoísmo, o que caracteriza atitude amoral à base de safadeza.
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quote]
Edimar, se vc não notou ainda, informo que este tópico - Bate-papo - foi criado justamente para abrigar as conversas fora do escopo primário do fórum e portanto este é um lugar adequado para as discussões em curso e em conformidade com as regras deste fórum.
Vc não é obrigado a acompanhar este ou qualquer outro tópico, há milhares de outros e nada impede vc de escolher algum a seu gosto para acompanhar e discutir.
Ontem a maioria das mensagens girava em torno desse assunto, já fomos uma lista mais produtiva dentro do assunto a que ela parece se propor que é dicutir CNC
Se quer discutir algo relativo a CNC o que é que o está impedindo ?
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CNCNow, o que quero argumentar é que a partir do momento que a idéia primária do forum, passa a ser secundária, algo esta errado.
Todos que acessam o forum pela primeira vez, o faz porque possui algum interesse em CNC, e por isso se inscreve, por isso o site tem o alcance que tem, a dimensão a que chegou. E alguns chegam a contribuir para ajudar a manter o forum. Ou outros colocam propagandas de seus produtos.
Tudo porque o escopo primário esta relacionado a CNC.
Ter um tópico de bate-papo para assuntos aleatórios, é ótimo, é uma sacada genial, eu inclusive já postei algumas poucas coisas bem variadas, como todos aqui já devem ter postado, Não tenho nada contra isso. Vi coisas engraçadimas, interessantes no tópico.
Agora, parece que FIM de MUNDO virou obsessão, retirando o escopo primário do forum do lugar para dar a vcs a oportunidade de mostar em discussões acirradas o profundo conhecimento sobre o que estamos lendo já ha vários dias.
Me dou o direito de não concordar com isso. E ponto.
Realmente não sou obrigado a acompanhar esse tópico, mas é que vcs insistem tanto postando essas argumentações que parece que outros colegas nem estão mais postando nada sobre CNC, como já disse vcs mudaram o escopo do forum, CNC passou a ser escopo secundário.
Só discuto quando tenho disponibilidade para ir na minha oficina mexer em alguma coisa e aproveito aqui para aprender ou para mostar algo, como não tenho tido esse tempo, aproveito para ler o que me interessa, nas poucas horas que me restam. Ai abro e vejo só FIM DO MUNDO...........com o diria um colega: " tomate cru".
Finalizando, pô continue a honrar seu nick name postando algo relacionado com CNC, eu lia todas....
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Grande Edimar,
Esse é um tópico que parece não ter mais fim. Iniciou com o fim do mundo, já passou por outros temas e agora fala-se sobre homossexualismo desde a Idade Média .
Realmente, onde isso vai acabar?
Achei muito bem colocada sua observação. Temos muito a falar sobre CNC e a suas derivadas, apesar de que todo assunto é muito importante, principalmente quando discutido por gente embasada. A coisa flui naturalmente e cresce de forma até desproporcional mesmo com a participação assídua de apenas quatro ou cinco pessoas.
Estou com você, vou ficar torcendo para que voltemos a priorizar a originalidade do fórum, já que o assunto CNC está longe de se esgotar.
Um abraço
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Amigos,
Creio que o assuntou mudou, mas o enredo e a base do tópico é a mesma: Discutir se é mito ou verdade. Seja o fim do mundo, Deus, a Bíblia, efeitos do homossexualismo, etc...
A tinta é a mesma só mudou a cor...
O fórum, já deixou de ser exclusivo sobre CNC á muito tempo, o assunto industrial geral e cientifico também está inserido aqui e com a pitada das amizades. Acho bom todos expressarem sua opinião de qualquer assunto, por mais contrarias que sejam.
Mais pano pra manga:
[hs width=300 height=300]https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/hphotos-ak-snc6/267689_543303685696006_355040648_n.jpg[/hs]
Achei isso na internet, parece ser fake, ou será que não??
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Creio que se o assunto está ganhando vulto é porque suscita interesse nas pessoas, seja na participação direta seja como ouvinte (ou leitor).
Não creio que o forum tenha perdido o foco por causa deste assunto em especial - o forum ganhou faz muito tempo uma personalidade como um organismo que se mantém e cresce conforme a dinamica da vida - ele mantém seu foco original - que é o de ser um ponto de partida, um marco ou referência para quem se dispuser a aprender e participar não apenas como coletador, mas como participante ativo e interessado.
Apesar de termos gente que colabora com o forum seja através de anuncios seja patrocinando (muito poucos aliás), sinto que estamos passando por um período de readaptação e mudanças - o mundo à nossa volta muda.
No começo houve um embalo muito forte na direção da ajuda mútua, mas como um barco ao vento, o forum foi rumando para outras águas não porque se planejou isso ou porque faltou gente ao timão, mas porque acredito ser algo natural - assim como um veleiro que vai se adaptando às novas marés e à direção do vento...
Quais serão os portos visitados? Creio que isso dependa muito mais de todos voces do que a vontade de alguns.
Então, se alguns poucos ou muitos não importa, estão sentindo sede de enveredarem por outros caminhos, eu sugiro enfáticamente que ajudem a remar nestas direções, mas aí fica também uma sugestão para quem sabe um desafio.
Ultimamente o forum está repleto de gente que pergunta e poucos respondem (e aqui não estou querendo discutir a qualidade ou a quantidade do vem sendo feito).
Proponho a todos aqueles que perguntarem, que também ajudem a responder fazendo a lição de casa, estudando também sobre o assunto e se empenhando para aprender e não apenas receber de graça - ajude a sí mesmo e assim estará ajudando os outros.
Tenho certeza que assim todos tem a ganhar, ajudando a criar um ambiente mais prolífero de idéias e desafios - não só um apanhado de opiniões e sugestões de poucos dirigidos (ou absorvido) por muitos - façam parte de algo maior...
O conhecimento que há aqui é para todos, mas façam também por merecer tudo isso.
Vejam, meus comentários não devem ser encarados como um puxão de orelha - nada disso.
Assim como o tópico "fim do mundo", um assunto que está mexendo com muita gente porque tem a intenção de mexer com certos valores e provocar a opinião de diversos, façam o mesmo com os temas do universo da automação, mas não o que vem sendo feito.
Isso aqui não é um centro de perguntas e respostas, mas sim uma ferramenta que voces tem nas mãos e que talvez alguns não entenderam como pode ser usada...
Uma vez escutei um comentário super interessante:
"Engenheiro é aquele que consegue resolver os problemas com as ferramentas que ele tem à sua disposição"
Carpe Diem
Fabio Gilii
(de novo só minha opinião)
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Me dou o direito de não concordar com isso. E ponto.
E qualquer um tem o direito de não concordar com vc. E ponto.
Realmente não sou obrigado a acompanhar esse tópico ...
Não, não é, então não acompanhe este tópico, acompanhe aqueles de seu interesse.
... mas é que vcs insistem tanto postando essas argumentações que parece que outros colegas nem estão mais postando nada sobre CNC, como já disse vcs mudaram o escopo do forum, CNC passou a ser escopo secundário.
Ninguém está impedido de postar nada sobre CNC e o escopo do fórum continua a ser o que sempre foi.
Se tem algo que deseja discutir sobre CNC, há aqui vastíssimo espaço e centenas de interlocutores, fique á vontade.
Só discuto quando tenho disponibilidade para ir na minha oficina mexer em alguma coisa e aproveito aqui para aprender ou para mostar algo, como não tenho tido esse tempo, aproveito para ler o que me interessa, nas poucas horas que me restam.
Não é o que parece. Vc obviamente está lendo o que diz não interessá-lo, escrevendo sobre o que diz não interessá-lo e interferindo em uma discussão que diz não interessá-lo.
Sugestão: aproveite melhor o seu tempo e faça o que diz interessá-lo. Estou aguardando ansiosamente pra ver o que vc tem a dizer sobre CNC.
Finalizando, pô continue a honrar seu nick name postando algo relacionado com CNC, eu lia todas....
Dá uma espiadinha aqui do lado esquerdo ... mais de 6.000 mensagens minhas, apenas NESTE fórum, TODAS, com raríssimas exceções, exclusivamente sobre CNC.
Compare com a sua participação e a de outros colegas que se dizem interessados em CNC.
Sobre este seu comentário, eu diria como seu colega: "tomate cru".
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Estou com você, vou ficar torcendo para que voltemos a priorizar a originalidade do fórum, já que o assunto CNC está longe de se esgotar.
Quem está priorizando este tópico é vc, Jackson, o Edimar e possivelmente alguns outros.
Vou repetir o que disse há pouco pro Edimar:
Tô esperando ansiosamente o que vc tem a dizer sobre CNC, um assunto que está de fato longe de ser esgotado, e que é, como sempre foi, o escopo do fórum e sobre o qual vcs devem ter muito a contribuir.
Espero que sejam coerentes e ao invés de desperdiçar seu precioso tempo com assuntos que não os interessam, falem do que interessa a todos aqui, CNC.
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Alguém já ouviu falar em "ganhar no grito" ? ;D
http://www1.folha.uol.com.br/poder/1173523-por-apoio-de-pastores-pt-promete-mudar-fiscalizacao-de-ruido.shtml (http://www1.folha.uol.com.br/poder/1173523-por-apoio-de-pastores-pt-promete-mudar-fiscalizacao-de-ruido.shtml)
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Nós brasileiros temos dificuldade em lidar com a democracia. Sempre tentamos impor nossas vontades sob o mando da regulamentação, temos leis demais e cumprimento delas (leis) de menos. Se o forum não tivesse um local próprio (bate papo) com certeza haveria reclamação. É difícil pra algumas pessoas entender que o "papo" cresce por despertar o interresse da maioria ou dum numero significante, por outro lado temos dificuldade em compreender quem tambem reclama...coisas da democracia...rsss
Não vai demorar muito e outros tópicos aparecerão (sobre CNC) e despertarão o interesse de muitos...sempre foi, é e será assim...
Ser democrata é exercitar a paciência constatemente...
Nivaldo
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Eu participo apenas desse fórum ,é o único em que me cadastrei,e na minha concepção ,um fórum deve ser um "lugar" onde possamos "APRENDER,ENSINAR(MUITO RARAMENTE NO MEU CASO ;D) COMPARTILHAR FOTOS OU VIDEOS DE PROJETOS PESSOAIS,E POR QUE NÃO,TER UM ENTRETENIMENTO EM FORMA DE BATE PAPO",independentemente do assunto.
Afinal de contas,a opinião das pessoas interessam,especialmente depois de algum tempo de participação no fórum,sempre temos uma duvida a respeito do que "fulano,sicrano ou beltrano" pensam a respeito.
Aliais a palavra "FÓRUM" quer dizer isso não?
Se eu estiver errado,por favor me corrijam.
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Aliais a palavra "FÓRUM" quer dizer isso não?
Sim... ;D
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Aqui no fórum há muitos temas, eletrônica, programação, motores à explosão, modelismo, ... Muitos deles não diretamente relacionados à CNC. Acho que isso mostra uma certa riqueza, ou seria uma pobreza??
Poderia ser pior, aqui pelo menos, as coisas não acabam em pizza!! Há muitos assuntos, inclusive mostra o "papo-cabeça" que muitos conseguem sustentar... Quem sabe não inspira novas idéias relativas à CNC??
Aprendi que para ter novas idéias sobre velhos problemas, às vezes, temos de pensar fora da caixa, refletir a partir de novos ângulos, inclusive discutir sobre outros assuntos. Conhecer novas áreas e as suas "soluções", seus "problemas", ....
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No inicio de minha carreira em eletronica, trabalhei com um rapaz, assim posso dizer , pois ele éra bem mais novo que eu, mas sua vida era toda relacionada a eletronica, bem dizer que ele éra FERA no assunto, pois todos os técnicos da redondeza iam lhe pedir ajuda .
mas infelismente quando se tratava de outros assuntos, ai éra uma cadastrofe.
Não sei se vcs se lembram, a tempos atras, os BANCOS criaram as CONTAS REMUNERADAS, isto é conta corrente igual a conta poupança.
então certo dia este meu amigo, veio me perguntar o que eu achava , pois ele queria abrir uma CONTA RENUMERADA, ( é isso mesmo que escrevi) RENUMERADA,
achei que ele tinha falado errado , ou brincado mas não ele achava que conta RENUMERADA, éra a conta com rendimentos.
Sua vida éra toda voltada para a eletronica, e o resto infelismente éra isso.;
Para mim, todos os assuntos são bem vindos, e com certeza alguma coisa irei tirar proveito.
se eu achar que vale a pena, ÓTIMO,
seu eu achar que não vale a pena DELETO e PRONTO e cada um siga seu caminho e seus pensamentos
abraço
ricardo
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Finalizando, pô continue a honrar seu nick name postando algo relacionado com CNC, eu lia todas....
Dá uma espiadinha aqui do lado esquerdo ... mais de 6.000 mensagens minhas, apenas NESTE fórum, TODAS, com raríssimas exceções, exclusivamente sobre CNC.
Compare com a sua participação e a de outros colegas que se dizem interessados em CNC.
Sobre este seu comentário, eu diria como seu colega: "tomate cru".
Ufa!! Ainda bem que não tenho 6000 mensagens postadas, minha mulher teria pedido o divórcio antes de chegar em 2000...... ;D
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...sinto que estamos passando por um período de readaptação e mudanças - o mundo à nossa volta muda.
Ok! Há alguma transformação. Entendi que foi baseado em algo do tipo que o Edimar fez seus comentários, e eu concordei observando que os assuntos desse tópico estão sendo postados por pessoas embasadas.
priorizar a originalidade do fórum, já que o assunto CNC
Quem está priorizando este tópico é vc, Jackson, o Edimar e possivelmente alguns outros.
Realmente, Jorge, estou priorizando o tópico porque ele é bom e está sendo muito bem conduzido por você ao colocar pareceres coerentes em nome da verdade, de forma simples, apesar do grande grau de complexidade dos assuntos. Por outro lado, toda esta importância não anula a notoriedade da presença de mudanças, conforme comentários postados.
Vou repetir o que disse há pouco pro Edimar:
Tô esperando ansiosamente o que vc tem a dizer sobre CNC, um assunto que está de fato longe de ser esgotado, e que é, como sempre foi, o escopo do fórum e sobre o qual vcs devem ter muito a contribuir.
Ôô!... Jorge, porque tanta ansiedade? vc sabe que não é tão fácil satisfazer aos anseios de um Mestre, mas acho que já estou podendendo dizer algo sobre cnc:
Estou tentando aprender com cada um de vocês, e terei o maior prazer em compartilhar na integra todo o conhecimento a mim transferido.
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Finalizando, pô continue a honrar seu nick name postando algo relacionado com CNC, eu lia todas....
Dá uma espiadinha aqui do lado esquerdo ... mais de 6.000 mensagens minhas, apenas NESTE fórum, TODAS, com raríssimas exceções, exclusivamente sobre CNC.
Compare com a sua participação e a de outros colegas que se dizem interessados em CNC.
Sobre este seu comentário, eu diria como seu colega: "tomate cru".
Ufa!! Ainda bem que não tenho 6000 mensagens postadas, minha mulher teria pedido o divórcio antes de chegar em 2000...... ;D
Isso que dá ser pau mandado da mulher...
Brincadeirinha... :P
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Ufa!! Ainda bem que não tenho 6000 mensagens postadas, minha mulher teria pedido o divórcio antes de chegar em 2000...... ;D
Pois é, adivinha pq nos últimos meses eu tenho me manifestado tão pouco por aqui ... ;D
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Finalizando, pô continue a honrar seu nick name postando algo relacionado com CNC, eu lia todas....
Dá uma espiadinha aqui do lado esquerdo ... mais de 6.000 mensagens minhas, apenas NESTE fórum, TODAS, com raríssimas exceções, exclusivamente sobre CNC.
Compare com a sua participação e a de outros colegas que se dizem interessados em CNC.
Sobre este seu comentário, eu diria como seu colega: "tomate cru".
Ufa!! Ainda bem que não tenho 6000 mensagens postadas, minha mulher teria pedido o divórcio antes de chegar em 2000...... ;D
Isso que dá ser pau mandado da mulher...
Brincadeirinha... :P
;D ;D Se é isso que vc entende por tentar equilibrar um relacionamento, paciência!!
Mas, prefiro sair na foto sorrindo com minha mulher do que olhando prum torno ;D ;D
É apenas minha "humirde" opinião ;)
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Mas, prefiro sair na foto sorrindo com minha mulher do que olhando prum torno ;D ;D
É apenas minha "humirde" opinião ;)
Eu também prefiro aparecer do lado da minha sorrindo (https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn1/551287_381947465159741_2003968863_n.jpg), mas prefiro colocar uma foto no meu trabalho do que expor ela aqui para um monte de marmanjo sujo de graxa ficar vendo. ;D ;D ;D
;D ;D Se é isso que vc entende por tentar equilibrar um relacionamento, paciência!!
Aqui o bicho pega, não tem equilibrio, a balança inclina toda pra um lado... o lado dela :P
Fico contando vantagem, mas como um colega do forum diz: Quem manda é a mulher, o homem que diz que manda é mentiroso.
Se eu contrariar ela... vou ter que brigar com o cachorro pra ver quem dorme na espuma ;D ;D ;D
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Ok! Há alguma transformação. Entendi que foi baseado em algo do tipo que o Edimar fez seus comentários, e eu concordei observando que os assuntos desse tópico estão sendo postados por pessoas embasadas.
Sim, certamente há transformações, o fórum é hj diferente do que era nos seus primórdios e nem poderia ser diferente em função da sua expansão, pra ficar em um único parâmetro, mas daí dizer que o escopo hj é secundário, que estamos privilegiando outros assuntos em detrimento desse escopo é um exagero, né ?
Realmente, Jorge, estou priorizando o tópico porque ele é bom e está sendo muito bem conduzido por você ao colocar pareceres coerentes em nome da verdade, de forma simples, apesar do grande grau de complexidade dos assuntos. Por outro lado, toda esta importância não anula a notoriedade da presença de mudanças, conforme comentários postados.
Sim, há mudanças, a maioria delas naturais, não foram desejadas ou impostas, algumas positivas, outras nem tanto e algumas difíceis de avaliar, mas extinguir a área de bate-papo ou limitar a extensão e profundidade das discussões nesta ou em qualquer área não me parece ser uma mudança desejável ou desejada ...
Até entendo seu anseio por mais "material cenecesístico", mas tentar estabelecer nexo causal entre sua abundância ou escassez e os bate-papos é algo um tanto exagerado, né ?
Ôô!... Jorge, porque tanta ansiedade? vc sabe que não é tão fácil satisfazer aos anseios de um Mestre, mas acho que já estou podendendo dizer algo sobre cnc:
Estou tentando aprender com cada um de vocês, e terei o maior prazer em compartilhar na integra todo o conhecimento a mim transferido.
Jackson, brigadu pelos elogiosas palavras, mesmo que imerecidas ;-)
Eu tô apenas ansioso, não demasiadamente ansioso ;-)
Jackson, vou meio que me repetir, enfatizando que isto não é mera retórica:
Se quer falar de CNC, fale. Se vc acha que a coisa deve ser conduzida de determinada maneira, dê o exemplo. O que for bom enraiza e permanece, o que não for desaparece naturalmente.
Nunca foi necessário ter alguma experiência ou ter uma máquina, ou ser um profissional para participar deste fórum, ao contrário, muitas das nossas mais saborosas e produtivas discussões foram promovidas ou motivadas por colegas inexperientes, mas pertinazes.
Há aqui muitas lições de de persistência, de humildade, de inteligência na utilização de recursos parcos, muita generosidade na troca de conhecimentos, informações, componentes, serviços ... há tb encorajamento e solidariedade, apoio para a superação de problemas de toda ordem e a única condição verdadeiramente indispensável para que tudo isto se mantenha é a vontade de cada um e de todos nós, basta deitar falação com a autêntica intenção de avançar que o avanço inevitavelmente ocorrerá, nem sempre do modo que imaginamos inicialmente, nem sempre sem alguns pedregulhos no caminho, mas é isto que faz a vida ser tão divertida, não é ? ;D
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Eu também prefiro aparecer do lado da minha sorrindo (https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn1/551287_381947465159741_2003968863_n.jpg) ...
Pô ! Meu sonho de consumo, um harém ! :P
Mas pensando bem, eu mal aguento servir à minha única ama e senhora ... deixapra lá ... ;D ;D ;D
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Eu também prefiro aparecer do lado da minha sorrindo (https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn1/551287_381947465159741_2003968863_n.jpg) ...
Pô ! Meu sonho de consumo, um harém ! :P
Mas pensando bem, eu mal aguento servir à minha única ama e senhora ... deixapra lá ... ;D ;D ;D
Harém que nada... só uma é minha... eu sou o do meio, minha esposa está á minha esquerda e minha cunhada á direita, o resto é fumo... kkkkkkk
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Eu também prefiro aparecer do lado da minha sorrindo (https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn1/551287_381947465159741_2003968863_n.jpg) ...
Pô ! Meu sonho de consumo, um harém ! :P
Mas pensando bem, eu mal aguento servir à minha única ama e senhora ... deixapra lá ... ;D ;D ;D
Harém que nada... só uma é minha... eu sou o do meio, minha esposa está á minha esquerda e minha cunhada á direita, o resto é fumo... kkkkkkk
Pela foto eu apostaria que sua mulher era a ruiva tatuada,ainda bem que vc explicou Cássio ;D ;
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Mas é ela mesmo, á minha esquerda para quem esta olhando. :P
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Da "Carta de Deus" de Einstein:
"A palavra Deus para mim nada mais é que a expressão e produto da debilidade humana, a Bíblia uma coleção de lendas honoráveis, mas ainda assim primitivas que no entanto são bem infantis. Nenhuma interpretação, não importa quão sutil seja, pode (para mim) mudar isto.
[...] Para mim a religião judaica, como todas as outras religiões, é uma encarnação das superstições mais infantis."
http://g1.globo.com/ciencia-e-saude/noticia/2012/10/carta-de-deus-escrita-por-albert-einstein-e-vendida-por-us-3-milhoes.html (http://g1.globo.com/ciencia-e-saude/noticia/2012/10/carta-de-deus-escrita-por-albert-einstein-e-vendida-por-us-3-milhoes.html)
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A carta, escrita no dia 3 de janeiro de 1954, aproximadamente um ano antes que o cientista morresse,
Ta vendo?! Se ele não tivesse profanado a biblia, não morreria no ano seguinte, Deus deu inteligencia para ele e olha a forma que ele retribui, tsc tsc... :-\ Se tivesse espalhado a palavra de Deus, poderia estar vivo ate hoje, (sim ate hoje, na biblia tem pessoas que viveram uns 200 anos ou mais se não me falha a memoria)
Isso que dá ir contra Deus: Bon Scott morre no proprio vomito, O titanic afunda, Cazuza pega AIDS, etc... etc...
Não sei se é pra rir ou pra chorar... ;D ;D
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Da "Carta de Deus" de Einstein:
"A palavra Deus para mim nada mais é que a expressão e produto da debilidade humana, a Bíblia uma coleção de lendas honoráveis, mas ainda assim primitivas que no entanto são bem infantis. Nenhuma interpretação, não importa quão sutil seja, pode (para mim) mudar isto.
[...] Para mim a religião judaica, como todas as outras religiões, é uma encarnação das superstições mais infantis."
http://g1.globo.com/ciencia-e-saude/noticia/2012/10/carta-de-deus-escrita-por-albert-einstein-e-vendida-por-us-3-milhoes.html (http://g1.globo.com/ciencia-e-saude/noticia/2012/10/carta-de-deus-escrita-por-albert-einstein-e-vendida-por-us-3-milhoes.html)
Quem comprou esta carta, deveria morrer uma hora depois de adquirila por 3 milhões
por isso que este mundo esta como esta,
O cara prefere pagar 3 milhões por uma carta ridicula, do que ajudar crianças que estão morrendo de fome
tomara que o cupim ou as traças acabe com ela rsrsrsrs
abraço
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Quem comprou esta carta, deveria morrer uma hora depois de adquirila por 3 milhões
por isso que este mundo esta como esta,
O cara prefere pagar 3 milhões por uma carta ridicula, do que ajudar crianças que estão morrendo de fome
tomara que o cupim ou as traças acabe com ela rsrsrsrs
abraço
Meu amigo zé,
Cada um compra o que quiser, não é assim que o capitalismo funciona? Alem do mais ele tem o livre arbitrio de faze-lo.
Essa carta é unica, já se alguem pagasse 5 milhoes em um Yate ou num carro, será que existiria tal revolta? Essa carta vale ou não mais que um bem de luxo? Vai depender de cada um.
A Igreja universal está construindo um templo de 360 milhões (mais de 100x o valor da carta) dizem ser replica do templo de salomão, não acha que eles deveriam investir esse dinheiro contra a pobreza??
(http://noticias.gospelprime.com.br/files/2010/07/Igreja-Universal-do-Reino-de-Deus-construir%C3%A1-r%C3%A9plica-do-Templo-de-Salom%C3%A3o-com-pedras-trazidas-de-Israel.jpg)
Não é só a igreja universal, Igrejas catolicas em portugal são ordenhadas de outro retirado do Brasil na epoca que aqui se chamava vera cruz. Igualmente as igrejas barrocas que tem aqui em Minas, igualmente o vaticano.
(http://3.bp.blogspot.com/-5ogQx3fAm7Q/ThHmSV9ySnI/AAAAAAAAADg/WSq_odBzdyE/s1600/Igreja-Barroca-Ouro-Preto.jpg)
(http://3.bp.blogspot.com/-NbT1BY64nzY/TqPTpsLD9-I/AAAAAAAAAtM/RVNbbUiFjjQ/s1600/PapaOuro.jpg)
(http://3.bp.blogspot.com/-ZDar42vw1wA/TqMBdwERD5I/AAAAAAAAF9g/4ycKHnIOMNM/s1600/Trono+do+papa.jpg)
E não é só no cristianismo...
Jerusalem é uma das cidades mais antigas que existe, onde a maioria é islâmica e uma parte judeus. A cidade parece que parou no tempo, não evoluiu quase nada e desde a epoca das cruzadas ate hoje há derramamento de sangue em nome da religião.
Uma coisa que se testaca na cidade é uma mesquita que tem teto de ouro:
(http://colunas.revistaepoca.globo.com/viajologia/files/2009/01/jrsl-334-web55.jpg)
(http://colunas.revistaepoca.globo.com/viajologia/files/2009/01/jrsl-170-web55.jpg)
Porque ter um teto de ouro???? Ouro é um metal pesadíssimo, muito mole, caríssimo... O unico motivo que encontro para botar ouro em teto é ostentar poder e demonstrar riqueza... Mas isso não é vaidade?? Luxuria??? Coisa que a religião diz ser pecado?
Estranho os fieis terem que se desfazer de suas riquezas para se compartilhar com os mais pobres enquanto os lideres religiosos estão rodeados de ouro... Pra mim quem dá dizimo é otário, quer ajudar os necessitados? Dê o seu dinheiro para instituições serias como Cruz vermelha, instituto do cancer, etc... Ou então faça trabalhos voluntarios, doe cobertores, agasalhos, cesta basica, mas NUNCA coloque dinheiro na caixinha de qualquer igreja.
Religião para mim é igual comunismo, Se funcionasse na pratica igualzinho é na teoria eu apoiaria.
Em fim... Será que a pessoa que deu 3 milhoes na carta devia morrer por não ter ajudado crianças que estão morrendo de fome?
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Quem comprou esta carta, deveria morrer uma hora depois de adquirila por 3 milhões
Claro, pra fogueira com o pecador ! ;D ;D ;D
Não faltam exemplos edificantes ... Quem sabe o que fazer com o dinheiro são os religiosos, né ?
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Comercial da Igreja Católica (http://www.youtube.com/watch?v=Z-eCKUDJOmY#ws)
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Amigo cassio.
vc esta correto, pois cada um faz o que quizer com sua grana, mas depois vai se explicar com ele rsrsrsrs
vc tambem esta correto sobre a riqueza destas que se dizem religião que pregam a palavra de DEUS, mas esquecem que seu filho pregava de chinelo e debaixo de arvores.
agora meu amigo, eu apenas citei este exemplo , o que é uma agulha no palheiro em relação ao que vc mostrou aqui.
Por isso que ele nos deu um PEQUENISSIMO PERCENTGUAL DE INTELIGENCIA, pois se fossemos mais ( CARACA , IAS SER UMA TRAGÉDIA)
Por isso que eu digo e repito, pois é minha opinião .o que estraga é a religião e o que salva é o amor a DEUS e ao seu filho ,
abraço e que ele continue tendo pena de alguns seres humanos
abraço
ricardo
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Pra mim ERRO É ERRO, não importa o tamanho,
não importa se um ladrão roubou uma galinha e o outro roubou um banco, pois os dois estão errados.
as vezes quem roubou a galinha prejudicou muito mais de quem roubou o banco,
Não importa os 3 milhões da carta ou os 360 milhões da construção e sim apenas a conduta esta realmente para mim SEM PALAVRAS
Eu me sentiria muito mais feliz, vendo um sorriso no rosto de um ser humano que precisa de ajuda do que ficar admirando uma carta ou vendo uma obra FARAONICA que foi as custas de muitos que as veze não nem tem nada
mas como ja dizem, cada um faz o que quer, mas não quer dizer que posso ser contra.
MINHA OPINIÃO
TENHO 56 ANOS, e espero viver mais uns 10, para poder ainda admirar coisas simples e fantasticas, como o MAR, as MATAS, as CACHOEIRAS, OS ANIMAIS e tudo que o PAI construiu para nós , e que o ser humano esta acabando para ter mais poder e riqueza
abraço
ricardo
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Comercial da Igreja Católica
Clodoaldo, não é permitida a propaganda de qualquer tipo de produto ou serviço neste fórum sem a prévia aprovação dos administradores.
Por favor, dirija-se a eles se desejar anunciar aqui alguma coisa.
Em função das minhas sobejamente conhecidas posições, vou me abster de sumariamente retirar seu anúncio para que tal atitude não seja confundida como de interesse pessoal, deixando para algum outro colega moderador a providência.
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TENHO 56 ANOS, e espero viver mais uns 10, para poder ainda admirar coisas simples e fantasticas, como o MAR, as MATAS, as CACHOEIRAS, OS ANIMAIS e tudo que o PAI construiu para nós , e que o ser humano esta acabando para ter mais poder e riqueza
E pra ver fulminados pela ira divina também os construtores dessas coisas e não apenas os compradores e vendedores de cartas, vc esqueceu de mencionar ... ;D
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TENHO 56 ANOS, e espero viver mais uns 10, para poder ainda admirar coisas simples e fantasticas, como o MAR, as MATAS, as CACHOEIRAS, OS ANIMAIS e tudo que o PAI construiu para nós , e que o ser humano esta acabando para ter mais poder e riqueza
E pra ver fulminados pela ira divina também os construtores dessas coisas e não apenas os compradores e vendedores de cartas, vc esqueceu de mencionar ... ;D
Estes eu tenho muita pena mesmo, pois um dia todos nós vamos prestar contas do que fizemos aqui
então.............. .............
abraço
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Estes eu tenho muita pena mesmo, pois um dia todos nós vamos prestar contas do que fizemos aqui então ...
Tá, entendi sua esperança de castigo no pós vida, mas sobre o comprador da carta vc disse:
Quem comprou esta carta, deveria morrer uma hora depois de adquirila por 3 milhões ...
Posso inferir que vc deseja o mesmo para os que clamam pelo dízimo e constroem templos ao invés de creches e hospitais, não ?
Deveriam morrer quando ? Ao apresentarem o projeto aos fiéis ? No lançamento da pedra fundamental ? Na inauguração ? ;D ;D ;D
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Clodoaldo,
Este vídeo só mostra as coisas bonitinhas.
Neste vídeo falta dizer:
-Nos somos a igreja católica, nós enviamos cruzadas á matar em nome de Deus
-Nossa bíblia foi escrita 100 anos depois da morte de Jesus, e contem inúmeras contradições.
-Nos prendemos Galileu por dizer que a terra girava em torno do sol.
-Nos queimamos milhares de bruxas
-Nos vendemos lugares no céu na época da peste bubônica.
-Nos já queimamos livros científicos.
-Nos empacamos os estudos com células troncos e modificação genética.
-Nossa bíblia menospreza as mulheres e os gays.
-Nos destruímos conhecimentos que os Incas, Maias e Astecas tinham de astronomia e agricultura, valiosíssimos para a época.
-Nos nos omitimos diante do holocausto.
-Nos abençoamos o ditador italiano Benito Mussolini e nos omitimos quanto as atrocidades feitas pelo seu partido fascista.
-Hitler era um católico, matou muitos, porem nós matamos mais que ele em nome de Deus.
Isso não tem na propaganda não né?? ;D ;D
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Jorge,
Presta atenção no que diz nesta propaganda que o Clodoaldo postou, bem entre 0:30 - 0:34 ;D
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Quem comprou esta carta, deveria morrer uma hora depois de adquirila por 3 milhões
Pera, pera, pera - quer dizer que o cara que comprou a carta deve queimar no fogo do inferno porque com aquele dinheiro ele poderia ajudar um bom punhado de flagelados, mas o dinheiro arrecadado pelas igrejas todas (sem exceção) e que é usado para ornamentar e mostrar o poder Divino - e que igualmente não é usado para ajudar um punhado BEM maior de gente necessitada, isso pode ?
Juro que eu nem faço força pra entender...
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Estou achando que ou eu escrevo errado, isto é não consigo expresar meus pensamentos, e ai me desculpe, ou então não querem ler com atenção.
Digo e repito, que a carta é apenas um de um PORRILHÃO e atrocidades em nome de deus.
Se querem que eu diga,
Eu quero é que esta RAÇA TODA que em nome de DEUS, e QUE USA SEU DOM DA PALAVRA PARA RETIRAR A POUCA GRANA DOS MENOS FAVORECIDOS, para enriquecer , ou mesmo para viver no LUXO, e outras coisas que todos sabemos, pois na frente dos fieis são ABRE ASPAS homens de deus FECHA ASPAS, mas por de traz das cortinas, são a podridão do mundo INDEPENDENTE DE RELIGIÃO .
E não venham me dizer que constroem estes PALACETES para DEUS , pois ele não precisa disso
É ISSO o que eu penso e espero agora ter explanado melhor para um bom entendimento.
Agora quem acredita no contrario , que fique dando grana para eles, achando que esta comprando a felicidade, quando a hora vier.
abraço
ricardo
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Jorge, Presta atenção no que diz nesta propaganda que o Clodoaldo postou, bem entre 0:30 - 0:34 ;D
He, he, he ... ;D
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Estes eu tenho muita pena mesmo, pois um dia todos nós vamos prestar contas do que fizemos aqui então ...
Tá, entendi sua esperança de castigo no pós vida, mas sobre o comprador da carta vc disse:
Quem comprou esta carta, deveria morrer uma hora depois de adquirila por 3 milhões ...
Posso inferir que vc deseja o mesmo para os que clamam pelo dízimo e constroem templos ao invés de creches e hospitais, não ?
Deveriam morrer quando ? Ao apresentarem o projeto aos fiéis ? No lançamento da pedra fundamental ? Na inauguração ? ;D ;D ;D
CNCNOW seu "monstro" ;D ;D ;D kkkkkkk e devo acrescentar ;D
por isso sou teu "fã" ,mesmo vc me reduzindo a pó no outro dia que eu "discordei" do físico Britânico que vc tb é fã ... ;D ;D ;D
Brincadeiras a parte...
José Ricardo,compreendo oq vc quis dizer,embora o "comprador" tenha todo direito de gastar seu dinheiro da maneira que achar melhor,aliais se eu tivesse grana não apenas para comprar,mas tb para manter uma Ferrari,e ainda continuar pagando em dia IPTU, conta de agua,de luz e etc...... kkkkkkk eu tb faria.
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Só lembrando que TODOS vão (vamos) prestar contas... Pastores ladrões, papas injustos, padres pedófilos, ....
"Não há um justo sequer", é o que diz a Bíblia. O homem (pastor, padre, bispo, papa, ...) é infiel por sua natureza humana corruptível, mas pode ser justificado em Cristo. Mas isso é para quem crê.
Acho que às vezes é fácil atirar pedras e apontar os erros das pessoas. O diíficil é querer acertar e fazer o que está ao alcance para termos não só um mundo melhor, mas um futuro (hoje e aqui e na eternidade) melhor, apenas para aqueles que creêm.
Aqueles que creêm não temem o futuro, mas possuem uma esperança de um futuro melhor e menos injusto, tendo em vista que a natureza humana é inerentemente corruptível. No aspecto escatológico, a fé não é uma questão de medo, isso seria diminuir a fé, mas uma questão de esperança!! Entre outras coisas boas...
-
Gil,
Se não me engano vi no history channel, que alguns cientistas descobriram a cura do envelhecimento, pelo menos em ratos esta dando certo e eles não apresentam sinais de envelhecimento nem perda de proteinas da cadeia do DNA quando a celula se auto-replica, ou seja podem viver eternamente.
Se tiverem sucesso... Você tomaria uma vacina anti-envelhecimento?
Não acredita que assim a religião teria uma grande queda? Já que não seria somente Deus que poderia dar uma vida eterna, desde que você não sofra um acidente ou pegue uma doença, poderia viver eternamente em teoria. ::)
E há cientistas renomados que afirmam com unhas e dentes que ate 2040 já teremos isso 100% seguro.
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Cássio,
Se não me engano vi no history channel, que alguns cientistas descobriram a cura do envelhecimento, pelo menos em ratos esta dando certo e eles não apresentam sinais de envelhecimento nem perda de proteinas da cadeia do DNA quando a celula se auto-replica, ou seja podem viver eternamente.
Se tiverem sucesso... Você tomaria uma vacina anti-envelhecimento?
Sim, por que não? Se não estiver cansado de tanta porcaria, me sentiria motivado a viver mais... :D
Acho que não devemos antecipar a morte, ou impedir a extensão da vida, a vida é um dom!!
Não acredita que assim a religião teria uma grande queda? Já que não seria somente Deus que poderia dar uma vida eterna, desde que você não sofra um acidente ou pegue uma doença, poderia viver eternamente em teoria. ::)
E há cientistas renomados que afirmam com unhas e dentes que ate 2040 já teremos isso 100% seguro.
Pelo contrário, para mim mostra quantas coisas grandiosas foram descobertas pelo homem, um ser limitado, que pode aprender com quem sabe mais. A possibilidade da extensão da vida (ou a melhoria da saúde, para todos!!) é um desses aprendizados. Por outro lado, na minha opinião humana, acho que existem limites materiais. Acho que a vida material não deve ser infinita, por uma razão simples, o nosso hardware, como o conhecemos, gasta e se degrada. Qualquer coisa gasta (a questão é em quanto tempo).
Mas, ... quem viver verá.
Acho uma neura, o pessoal que se coloca em câmaras criogênicas para quem sabe um dia ser ressuscitado pela ciência. Isso sim, é medo da morte!! Ou acreditar que a vida se resume ao que conhecemos hoje dela!!
Para mim, esse tipo de descoberta mostra ainda mais a maravilha da criação de Deus, não abala em nada a minha fé. Mas, é para quem crê...
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Só lembrando que TODOS vão (vamos) prestar contas... Pastores ladrões, papas injustos, padres pedófilos, ....
Não é o que vemos e sabemos ... prefiro que a súcia preste contas AQUI e AGORA.
"Não há um justo sequer", é o que diz a Bíblia. O homem (pastor, padre, bispo, papa, ...) é infiel por sua natureza humana corruptível, mas pode ser justificado em Cristo. Mas isso é para quem crê.
Depois de "brincar" com um garotinho na sacristia basta um pai nosso e tudo bem, tá justificado em Cristo, né ? Basta crer e o paraiso das setenta virgens nos espera ... muito bom negócio esse de crer ... >:(
Acho que às vezes é fácil atirar pedras e apontar os erros das pessoas.
Facílimo, como descobriram há milênios os mercadores da fé ... culpar e vender indulgências sempre foi excelente negócio ... claro que exculpar é privilégios dos escolhidos, mas nada que não se possa obter com uma pequena contribuição ...
O diíficil é querer acertar e fazer o que está ao alcance para termos não só um mundo melhor, mas um futuro (hoje e aqui e na eternidade) melhor, apenas para aqueles que creêm.
Claro, sempre apenas para os que crêem ... que mercador não deseja reserva de mercado ?
Não há nenhuma dificuldade em querer acertar, já damos um grande passo quando não somos coniventes com os malfeitores e isto está ao alcance de qualquer um ...
Aqueles que creêm não temem o futuro, mas possuem uma esperança de um futuro melhor e menos injusto, tendo em vista que a natureza humana é inerentemente corruptível.
Wishfull thinking ? ;D
No aspecto escatológico, a fé não é uma questão de medo, isso seria diminuir a fé, mas uma questão de esperança!! Entre outras coisas boas...
Opa, escatologia ? Voltamos ao tema do tópico ? ;D
Vou meditar pra tentar entender como o fim do mundo traz esperança ... eu ainda não cheguei a esse nível de pessimismo ... ;D
Coisas boas ? Tipo assim um punhado de moçoilas rodeadas de anjinhos harpistas ? ;D ;D
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Acho uma neura, o pessoal que se coloca em câmaras criogênicas para quem sabe um dia ser ressuscitado pela ciência.
Pq neura ? Não pode ser apenas esperança apoiada na crença justificada no poder da ciência ?
Isso sim, é medo da morte!!
Não pode ser apenas gosto pela vida ?
Ou acreditar que a vida se resume ao que conhecemos hoje dela!!
E pq acreditar em coisas que não se pode provar ?
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Há aqueles que acreditam que a vida continuará depois da morte, seja em outro plano astral, paraíso (ou inferno), há aqueles que acreditam que tudo começa aqui e acaba aqui...
Eu só lamento não saber o que vai acontecer com tudo que eu sei, tudo que aprendí, tudo que viví...
As coisas que foram impressas no meu cérebro através dos meus olhos - coisas únicas e que ninguém mais viu porque são mas minhas experiências exclusivas, imagens que geraram as mais infinitas sensações e que talvez me guiaram para ser quem eu sou porque fizeram parte das minhas escolhas, lamento não saber o que será feito disso.
Alguns acham que somos eternos, outros que somos simples baterias...
Fico maravilhado ao ver o que é o ser humano biologicamente falando - uma máquina que tem a capacidade de se manter, certa capacidade de se regenerar quando quebra um osso ou quando se corta, que se movimenta, que toma decisões e que é capaz de gerar outro igual.
Para mim não importa muito se somos filhos de uma divindade (coisa que acho bem dificil de explicar) ou somos extraterrestres, pois em toda terra somos diferentes dos outros animais...
Daí isso me remete de novo a pensar, que desperdício de espaço e de esforço, sermos os únicos no mundo e no universo, habitarmos só aqui, nesta bolinha azul no meio de tantas outras estrelas, planetas etc e tal...
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Há aqueles que acreditam que a vida continuará depois da morte, seja em outro plano astral, paraíso (ou inferno), há aqueles que acreditam que tudo começa aqui e acaba aqui...
Eu só lamento não saber o que vai acontecer com tudo que eu sei, tudo que aprendí, tudo que viví...
As coisas que foram impressas no meu cérebro através dos meus olhos - coisas únicas e que ninguém mais viu porque são mas minhas experiências exclusivas, imagens que geraram as mais infinitas sensações e que talvez me guiaram para ser quem eu sou porque fizeram parte das minhas escolhas, lamento não saber o que será feito disso.
Eu também parto do mesmo pensamento, queria saber pra onde tudo vai, ou se simplesmente acaba, como um HD que é formatado.
Mas uma coisa eu sei, se o paraiso realmente existe e é como dizem, é o lugar mais chato que tem. ;D Pelo menos para mim...
Imagine um lugar onde se tem tudo facil, não existe dor, não existe superação, se tem todos os desejos de mão beijada.
Ia ser muito chato, pelo menos para mim, onde os maiores prazeres da minha vida é superar os meus proprios feitos e sempre evoluir.
Alguns acham que somos eternos, outros que somos simples baterias...
Fico maravilhado ao ver o que é o ser humano biologicamente falando - uma máquina que tem a capacidade de se manter, certa capacidade de se regenerar quando quebra um osso ou quando se corta, que se movimenta, que toma decisões e que é capaz de gerar outro igual.
Para mim não importa muito se somos filhos de uma divindade (coisa que acho bem dificil de explicar) ou somos extraterrestres, pois em toda terra somos diferentes dos outros animais...
Sim, a vida (biologicamente falando) é fantástica!
Mas não somos filhos de divindade e nem extraterrestres, a evolução prova isso.
Somos diferentes de um rato, por exemplo? Esteticamente falando sim, mas biologicamente somos MUITO parecidos, precisamos de oxigênio, precisamos de comer outros seres (sejam plantas ou animais), temos os mesmos orgãos, reprodizimos da mesma maneira, temos 2 olhos voltados para frente; Nariz, boca, ouvidos... todos com uma certa relação geométrica.
Se seguir a arvore da evolução, verá que temos o mesmo ancestral em comum, e isso é provado pro fosseis, seja peixe, cobra, homem ou cavalo, todos os vertebrados tiveram o mesmo tata-tata (...) avô.
Uns tempos atraz, tinha 2 teorias da evolução, uma em que um ser simples e unicelular deu origem a todos os seres do planeta, incluindo plantas e animais. Outros defendiam que se formou 2 tipos distintos de seres unicelular que um evoluiu em animais e outros evoluíram para plantas. Bem plausível pois somos biologicamente MUITO diferentes de plantas, mas a "estética" celular é a mesma, tanto animais quanto plantas tem células com parede ou membrana, citoplasma e núcleo. TODOS OS SERES VIVOS tem esse arranjo celular.
A teoria de UM ancestral em comum foi fortalecida quando encontraram um ser hibrido, que come outros seres vivos (como os animais fazem) e que faz fotossíntese. (http://content1.eol.org/content/2010/06/04/01/98981_large.jpg)
http://pt.wikipedia.org/wiki/Elysia_chlorotica (http://pt.wikipedia.org/wiki/Elysia_chlorotica)
Isso me faz pensar que todos estes contatos com ETs que as pessoas dizem ter tido, com homenzinhos verdes com 2 olhos, boca nariz, parecido com humanos, acho tudo bobagem e invenção de quem quer aparecer. Veja como somos diferentes de uma planta e evoluímos do mesmo ancestral no mesmo planeta. Um ser de outro planeta, vai ser COMPLETAMENTE DIFERENTE do que estamos acostumados á ver sobre seres biológicos.
Daí isso me remete de novo a pensar, que desperdício de espaço e de esforço, sermos os únicos no mundo e no universo, habitarmos só aqui, nesta bolinha azul no meio de tantas outras estrelas, planetas etc e tal...
Somos é sortudos!!! Se a terra aproximar 2% do sol, toda a vida no planeta morreria por causa do calor, se a terra afastar 2%, também, mas por causa do frio.
Será que existe algum planeta numa distancia "viajável" que a gente possa morar? Com temperatura, gravidade, pressão e composição química da atmosférica que não nos mate, e que possamos conseguir alimento... ::)
Seria interessantissimo, eu não quero morrer e ir para o paraiso, eu quero ficar aqui e ver se isso vai acontecer. ;D
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Poxa, adorei esse assunto.. mas achei que ia encontrar controversias e discussoes calorosas... Mas como se e' de esperar... e' bem dificil achar engenheiros que se atem a supersticao nao e'?
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Poxa, adorei esse assunto.. mas achei que ia encontrar controversias e discussoes calorosas...
Não tá quente o suficiente ? Tá querendo uma(s) fogueirinha(s) ? ;D ;D ;D
Mas como se e' de esperar... e' bem dificil achar engenheiros que se atem a supersticao nao e'?
Nada difícil, nosso queridíssimo Gil é um exemplo dos mais proeminentes ;D ;D ;D
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Mas como se e' de esperar... e' bem dificil achar engenheiros que se atem a supersticao nao e'?
Nada difícil, nosso queridíssimo Gil é um exemplo dos mais proeminentes ;D ;D ;D
Cristianismo e superstição são incompatíveis. Se alguém acha que são, é porque não conhece o suficiente. :)
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Cristianismo e superstição são incompatíveis. Se alguém acha que são, é porque não conhece o suficiente. :)
Ou o contrário, né Gil ? ;D
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Gil,
Os Cristãos dizem que os Deuses Indianos são superstições, ou deuses pagãos, etc... Os Indianos pensam mesma coisa sobre Jesus.
Não acha que se você tivesse nascido na India, não iria ter o mesmo pensamento? Não concorda que a crença vem do berço e do meio onde vivemos? Logo não faz sentido acreditar em uma religião e telá como verdadeira.
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Não adianta muta coisa, de vez que o pensamento religioso é incompatível com a lógica racional, mas eu gosto de começar qualquer discussão definindo o sentido dos termos:
http://pt.wikipedia.org/wiki/Supersti%C3%A7%C3%A3o (http://pt.wikipedia.org/wiki/Supersti%C3%A7%C3%A3o)
O artigo em inglês é bem mehor:
http://en.wikipedia.org/wiki/Superstition (http://en.wikipedia.org/wiki/Superstition)
Não serve pra muita coisa, sabemos bem sabido que o povo prefere chamar "urubu" de "meu louro" e vai sempre dizer que quem chama urubu de urubu não sabe do que fala, não conhece o suficiente, mas eu tentei ;D ;D ;D
Supersticiosos são os outros, os que acendem velas pretas, eu acendo velas brancas ... meu incenso é mais sagrado que o seu ;D ;D ;D
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Melhor tratamento de enxaqueca:
TRATAMENTO DE ENXAQUECAS NA ÁFRICA (http://www.youtube.com/watch?v=DzSy-7fcUH4#)
Ai de quem chegar la e falar que isso não funciona.
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Melhor tratamento de enxaqueca:
:o :o Estou rindo até agora kkk
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O ajudante no final eu não sei se chora de dó ou de sacanagem...
O primeiro tapaço o cara perde a fala... tô rolando de rir até agora...
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Isso deve ser ritual de tortura ou pior - o cara era "infiel"...
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Cristianismo e superstição são incompatíveis. Se alguém acha que são, é porque não conhece o suficiente. :)
Supersticao engloba todo o supernatural. Nao tem diferenca de acreditar em trevo de quatro folhas ou que tem um ser te vigiando 24 horas por dia. Acreditar em qualquer coisa sem evidencia e' considerado supersticao. Nao tem nenhuma virtude em chamar de religiao.
Uma gota de agua na testa faz bem para a saude e sorte, isso e' supersticao. Agora uma gota de agua "benta" na testa e' parte da religiao? Veja que nao tem diferenca.
Um outro exemplo e' voce fechar os olhos e fazer "pensamento positivo", e' supersticao para voce... mas se voce fizer o mesmo e chamar de resa, ai tem a virtude de ser Religiao?
Se separarmos os atos religiosos, voce encaixa cada parte da religiao no que vulgarmentes chamamos de supersticao. Nao tem distincao alguma.
Dou outro exemplos como falar o "pai nosso" para previnir ou remediar algum evento. Nao tem distincao entre recitar um texto ou bater tres vezes na madeira, ou dar tres pulinhos, ou fazer uma cantiga e rodar tres vezes.... O processo e' o mesmo.
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Melhor tratamento de enxaqueca:
Ai de quem chegar la e falar que isso não funciona.
Fartei-me de rir, mas esse vídeo tem bastante utilidade, quando a mulher disser, agora não doí-me a cabeça, a resposta, tenho uns amigos que resolvem isso de vez e mostra-se o vídeo vai ser remédio definitivo para as desculpas.
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Cristianismo e superstição são incompatíveis. Se alguém acha que são, é porque não conhece o suficiente. :)
Supersticao engloba todo o supernatural. Nao tem diferenca de acreditar em trevo de quatro folhas ou que tem um ser te vigiando 24 horas por dia. Acreditar em qualquer coisa sem evidencia e' considerado supersticao. Nao tem nenhuma virtude em chamar de religiao.
Uma gota de agua na testa faz bem para a saude e sorte, isso e' supersticao. Agora uma gota de agua "benta" na testa e' parte da religiao? Veja que nao tem diferenca.
Um outro exemplo e' voce fechar os olhos e fazer "pensamento positivo", e' supersticao para voce... mas se voce fizer o mesmo e chamar de resa, ai tem a virtude de ser Religiao?
Se separarmos os atos religiosos, voce encaixa cada parte da religiao no que vulgarmentes chamamos de supersticao. Nao tem distincao alguma.
Dou outro exemplos como falar o "pai nosso" para previnir ou remediar algum evento. Nao tem distincao entre recitar um texto ou bater tres vezes na madeira, ou dar tres pulinhos, ou fazer uma cantiga e rodar tres vezes.... O processo e' o mesmo.
Para quem não crê, tudo parece a mesma coisa ....
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Para quem não crê, tudo parece a mesma coisa ....
Nao e' relacionado a crenca ou discrenca... Estou me referindo somente a definicao da palavra.
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Para quem não crê, tudo parece a mesma coisa ....
Pra quem crê é que parece diferente ;D
The current Catechism of the Catholic Church considers superstition to be sinful in the sense that it denotes a lack of trust in the divine providence of God and, as such, is a violation of the first of the Ten Commandments, defining superstition as "a perverse excess of religion" (para. #2110). The Catechism attempts to dispel commonly held preconceptions or misunderstandings about Catholic doctrine relating to superstitious practices:
Superstition is a deviation of religious feeling and of the practices this feeling imposes. It can even affect the worship we offer the true God, e.g., when one attributes an importance in some way magical to certain practices otherwise lawful or necessary. To attribute the efficacy of prayers or of sacramental signs to their mere external performance, apart from the interior dispositions that they demand is to fall into superstition. Cf. Matthew 23:16–22 (para. #2111)
Um muito excelente exemplo da novilíngua religiosa, não ?
http://pt.wikipedia.org/wiki/Novil%C3%ADngua (http://pt.wikipedia.org/wiki/Novil%C3%ADngua)
Qualquer semelhança não é mera coincidência ;D ;D ;D
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Oq é melhor?
Crer ou não crer em Deus?
Suponhamos que Deus exista,vale a pena corrermos o "risco" de não acreditarmos NELE,apenas por falta de explicações cientificas?
"Se Deus existe",e nós "não sabemos disso",não seria irresponsabilidade de nossa parte duvidarmos,apenas para satisfazer nossa vaidade intelectual?
Se eu acredito e tenho fé,sigo seus mandamentos,logo após minha morte,supostamente irei para o paraíso.
Se eu não acredito,nao tenho fé,corro o risco de ir para o inferno por isso.
Desse ponto vista não seria mais inteligente acreditar em Deus?Já que não temos certeza ,pq correr o risco?(Apesar desse ponto de vista parecer um tanto oportunista) é uma maneira de explicar.
Me parece que muita "gente estudiosa" no mundo inteiro,prefere seguir o lema:...
"AH não,eu nao acredito,e vou pagar pra ver"
Gosto muito dessa frase..."PAIS QUE LEVAM SEUS FILHOS NA IGREJA,NÃO BUSCAM NA CADEIA"
e dessa tb: A AUSÊNCIA DE EVIDENCIA ,NÃO É EVIDENCIA DA AUSÊNCIA.
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Para quem não crê, tudo parece a mesma coisa ....
Pra quem crê é que parece diferente ;D
The current Catechism of the Catholic Church considers superstition to be sinful in the sense that it denotes a lack of trust in the divine providence of God and, as such, is a violation of the first of the Ten Commandments, defining superstition as "a perverse excess of religion" (para. #2110). The Catechism attempts to dispel commonly held preconceptions or misunderstandings about Catholic doctrine relating to superstitious practices:
Sao tantas contradicoes que chega a ser dificil ate' de ler. Fica uma luzinha vermelha apitando com tanto erro de logica. Sao descupas sobre desculpas sobre desculpas para tentar racionalizar o que esta escrito nos livros religiosos e reconciliar com a realidade e pratica.
Um dos avancos da religiao moderna e' o monoteismo. Os cananistas sairam do Egito exatamente por esse motivo. Mas com a emergencia da igreja catolica volta ao politeismo. Sao inventados uma legiao de santos, e anjos, e arcanjos, e maria, e jesus, e apostulos, e toda uma hierarquia de entidades cada uma com uma funcao diferente. A descupa que se da? Ah esses nao sao outros deuses sao todos discipulos (sabe por que deus e' muito ocupado para fazer tudo sozinho?)
Em relacao a supersticao (no uso comun da palavra) a igreja criou todo tipo de amuleto, terco, santinho (imagens), vela, crussifixo, ostea, vinho, dinal da cruz, cada um com seu significado. beija-se a cruz, come-se a ostea, molha-se de agua benta, e assim vai. E' uma infinidade de rituais que se voce nao cumprir algo mal vai acontecer? Se cumprir vai lhe dar boa sorte? Vai fazer uma media com o criador do univeso? Vai pedir para que as leis da fisica parem de funcionar para que alguma doenca seja curada?
E como explica-se os Mandamentos que proibem o politeismo? Como explica-se a supersticao? Somente alterando o significado das palavras como C N C N o w ! descreveu. A biblia tem que ser "interpretada" ou seja reescrita para poder-se engolir todas as contradicoes.
E todas as religioes sao assim. A catequese catolica dita as leis e reescreve as normas... Do mesmo pode-se dizer com o Judaismo que o Talmund reescreveu o antigo testamento para se poder engolir. Todas as religios tem seus apologeticos profissionais.
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To achando que tem gente aqui que acredita em reencarnação !!!!
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Acho que os interessados nos temas que temos discutido estariam interessados tb em ver isto:
Zeitgeist - Official Release (Portuguese) (http://www.youtube.com/watch?v=SXl7mRb5Tww#)
ZEITGEIST - ADDENDUM [2º filme] (Legendado PT) (http://www.youtube.com/watch?v=FiNp3K3gqpQ#)
É no mínimo instigante e divertido ;D
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Oq é melhor?
Crer ou não crer em Deus?
Essa questao filosofica se chama: A aposta de pascal.
E a resposta e' bem simples. So se tem a perder. Perde-se com as guerras, perde-se com o a traso, a fome a perda de tempo. Perde-se com a hipocrisia, perde-se com a ignorancia.
O que tem-se a ganhar? A promessa de uma pos vida de prazeres? Nao exatamente. Primeiro acreditar em qual deus? Cada religiao diz que se voce acreditar no deus alheio voce vai para o inferno. Segundo acreditar em qual escritura? A incerteza e' tao grande entre os religiosos que existem milhares igrejas conflitantes dentro da religiao catolica ou dentro de cada religiao.
Ai voce diz: "ah mas nao importa a religiao, o importante e' acreditar em um deus, qualquer que seja" bom ai eu vou dizer. que por exemplo a religiao budista que e' praticada por milhares de pessoas nao acredita em deus algum.... A Indu que e' praticada por bilhoes de pessoas acredita em muitos deuses. E nenhuma dessas acredita em inferno... Ou seja esse argumento tambem nao condiz.
Ai voce diz: "mas o deus catolico e' o seu criador, siga a ele" bom, se o deus catolico me criou ele me criou SABENDO que eu ia ser ingeligente o suficiente para nao acreditar nele... acho que ele vai entender pois susas evidencias de existencia e as suas contradicoes entre amor e matanca sao no minimo extremamente duvidosas. hahaha.
Gosto muito dessa frase..."PAIS QUE LEVAM SEUS FILHOS NA IGREJA,NÃO BUSCAM NA CADEIA"
e dessa tb: A AUSÊNCIA DE EVIDENCIA ,NÃO É EVIDENCIA DA AUSÊNCIA.
Os pais podem levar seus filhos na igreja.. mas qualquer pesquisa que fizer vai relatar que a porcentagem de presos cristaos e' a mesma porcentagem de cristaos a solta. Ou seja religiao nao e' completamente independente de moralidade e etica.
A AUSENCIA DE EVIDENCIA NAO E' EVIDENCIA DE EXISTENCIA
Das infinitas possibilidades que nao temos qualquer evidencia, por que escolheu a possibilidade mais remota para acreditar? Pela sua logica deve-se acreditar em toda e qualquer "AUSENCIA DE EVIDENCIA" pois essa pode ser a verdade.
No momento que voce diz que a ausencia de evidencia nao e' evidencia de ausencia voce equipara a religiao com qualquer outra ideia que nao tem evidencia. E' o pior argumento que pode ter.
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Oq é melhor? Crer ou não crer em Deus?
Suponhamos que Deus exista,vale a pena corrermos o "risco" de não acreditarmos NELE,apenas por falta de explicações cientificas?
"Se Deus existe",e nós "não sabemos disso",não seria irresponsabilidade de nossa parte duvidarmos,apenas para satisfazer nossa vaidade intelectual?
Se eu acredito e tenho fé,sigo seus mandamentos,logo após minha morte,supostamente irei para o paraíso.
Se eu não acredito,nao tenho fé,corro o risco de ir para o inferno por isso.
Desse ponto vista não seria mais inteligente acreditar em Deus?Já que não temos certeza ,pq correr o risco?(Apesar desse ponto de vista parecer um tanto oportunista) é uma maneira de explicar.
Este é a manjadíssima aposta de Pascal ...
http://pt.wikipedia.org/wiki/Aposta_de_Pascal (http://pt.wikipedia.org/wiki/Aposta_de_Pascal)
Como sempre, prefiro o artigo em inglês, mais abrangente:
http://en.wikipedia.org/wiki/Pascal's_Wager (http://en.wikipedia.org/wiki/Pascal's_Wager)
Simplesmente pífio ... leia os artigos e vai entender pq ...
Gosto muito dessa frase..."PAIS QUE LEVAM SEUS FILHOS NA IGREJA,NÃO BUSCAM NA CADEIA"
Quando ouço essa bobagem costumo recomendar uma visita a uma penitenciária ... vc ficará espantado com o número de bíblias ao redor, com os cultos etc ... tente encontrar entre os detentos algum ateu ou agnóstico ...
A AUSÊNCIA DE EVIDENCIA ,NÃO É EVIDENCIA DA AUSÊNCIA.
Não, não é, mas sem provas qualquer crença é irracional, situa-se nos domínios da superstição, da fábula, da lenda, do mito ...
Pq que não admitir a verdade humildemente ? Nós não sabemos e por não saber não podemos afirmar nada ...
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Se eu acredito e tenho fé,sigo seus mandamentos,logo após minha morte,supostamente irei para o paraíso.
Ou não - alguns como os Judeus dizer que para ser "judeu" é preciso seguir à risca todos os seus ditames (se não me engano são certa de 260 e tantos), então fica a pergunta:
`Para os Católicos o que se deve fazer? seguir o que diz a bíblia, recorrer à igreja em busca de perdão aos seus pecados sempre que possível - e aí fica aquela questão de que algumas "Ave Maria" e outros "Pai Nosso" resolveriam, ou ajudariam na absolvição, ou esperar pelo dia do Juizo Final e responder à todos os pecados que cometeu...
Será que vai mesmo para o Paraíso ou para o Umbrau?
Sei lá - eu não aceito muito bem a idéia de simplesmente acreditar em algo porque assim é mais "inteligente"... me parece uma saída meio estranha - de novo o medo do desconhecido?
Gosto muito dessa frase..."PAIS QUE LEVAM SEUS FILHOS NA IGREJA,NÃO BUSCAM NA CADEIA"
Me parece que há controvérsias sobre isso - já ví diversos casos de gente que vai à igreja, leva seus filhos, mas no dia a dia não é bem o que acontece...
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Oq é melhor? Crer ou não crer em Deus?
Suponhamos que Deus exista,vale a pena corrermos o "risco" de não acreditarmos NELE,apenas por falta de explicações cientificas?
"Se Deus existe",e nós "não sabemos disso",não seria irresponsabilidade de nossa parte duvidarmos,apenas para satisfazer nossa vaidade intelectual?
Se eu acredito e tenho fé,sigo seus mandamentos,logo após minha morte,supostamente irei para o paraíso.
Se eu não acredito,nao tenho fé,corro o risco de ir para o inferno por isso.
Desse ponto vista não seria mais inteligente acreditar em Deus?Já que não temos certeza ,pq correr o risco?(Apesar desse ponto de vista parecer um tanto oportunista) é uma maneira de explicar.
Este é a manjadíssima aposta de Pascal ...
Pq que não admitir a verdade humildemente ? Nós não sabemos e por não saber não podemos afirmar nada ...
HEHEHE que culpa eu tenho se "PASCAL" nasceu alguns séculos antes que eu ;D
eu nao sabia que partilhamos a mesma idéia! ;D ;kkkkkkk
Sobre a verdade que não sabemos....
E porque afirmar?
Se Deus não existisse ,eu nao perderia nada crendo NELE,simplesmente viveria sei lá,80 ,90,100 ou 20 anos acreditando,e depois de morto tudo se acabaria.
Sobre a questão das cadeias estarem cheias de "supostos" cristãos,evangélicos e tudo mais,talvez se deva ao desespero,sei lá.....
o cara tá preso,talvez no fundo do poço,sem ninguem ou quase ninguem pra contar,então ele se apega a DEUS,sua única e confortante saída.
A mesma coisa acontece com pessoas que descobriram um grave problema de saude,e de repente se apega a DEUS ,mesmo tendo passado boa parte da vida (não diria desacreditando) deixando DEUS de lado,embora no fundo ainda sim o temendo.
Minha simples opinião.
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Quando crente, eu vivia essa aposta de pascal.
Quase certeza que todos os que acreditam vivem essa aposta.
A pessoa que é crente, ou tem medo de ir para o inferno, ou "puxa saco" de Deus para conseguir alguma coisa. (alguns estão se retorcendo ao ler o que eu digo, mas parem e pensem, bem no fundo vocês sentem que tem um pouco disso sim.)
Sempre ouvi:
"Faz coisa errada que Deus vai te castigar" ; "Fazer o que... é vontade de Deus" ; "Aquele que acredita será salvo"; "Só Deus sabe" ; "Tenha fé que você consegue"; "Sem Deus não se vai muito longe".
Pra mim, o sentimento de fé pura não existe, é o medo do inferno + a cobiça pelo paraíso.
Ora, se Deus vim e falar "O céu fechou, todo mundo seja bom ou mau, vai para o inferno quando morrer" Duvido que restaria 1 fiel, logo a fé se parece um negocio de compra e venda, uma troca, seja bom que terá o paraíso.
Ou em caso extremo: Jogue um avião em um prédio cheio de infiéis: você vai morrer, mas terá suas 40 virgens. ;D
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Vejo frequentemente aqui uma "tentativa científica" de explicar todas as coisas. Acho meio pretencioso achar que a ciência humana (ou a mente humana) pode explicar, enquadrar, definir ou entender tudo...
O homem é mais do que um mero "corpinho" físico e a vida é mais que o que vemos. Nossa visão é falha, por exemplo, as cores são meras impressões fisiológicas, são respostas da luz sobre a matéria e por aí vai ...
Querer determinar e dizer como todas as coisas ao nosso redor são, inclusive a vida, criar uma metodologia e um entendimento materialista da "religião" e sobre Deus, isso é realmente muita pretensão....
O fenômeno religioso é uma coisa, a ciência é outra coisa. Porém, o homem é onde "essas coisas" se encontram. Pode ser de maneira harmônica ou antagônica, a escolha é da pessoa. As idéias sobre cada coisa são conceitos aos quais nos apegamos, por razões por vezes profundas, experiências pessoais, atuais, passadas, familiares, ....
Acho mais sensato assumir como o nosso conhecimento humano é limitado, temos muito a aprender. Alias, para mim, o conhecimento é algo infinito, fala-se ultimamente na "partícula de Deus" (ou Bóson de Higgs), para mim, um bom "marketing científico" para conseguir dinheiro para financiar pesquisas. Por que usar o nome de Deus? Será que o cientista era crente? Não são coisas antagônicas?
Deixemos a pretensão que alguns alegam ser ciência, ou enquadrar-se nos esquemas e limitações definidos por alguém, o homem é maior que a ciência...
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Talvez me arrependa de escrever isso,mas vamos lá .... ;D
Filosofando ou enlouquecendo de vez...
"Digamos que Deus criou o universo,como num passe de magica. Sim, Deus todo poderoso tem poder para isso...
Mas logicamente,no universo criado,deixou especificadamente cada condição necessária para que houvesse uma explicação cientifica sobre quase tudo baseado nas leis da física que sua principal criação (o homem,sua imagem e semelhança)pudesse assim descobri-las e utiliza-las na tentativa de entendimento pleno.
A partir daí,temos duas condições: a cientifica,e a magica(milagre,poder supremo,inimaginável e etc)digamos assim...
O homem tenta descobrir os segredos divinos,mas segue por uma "pista" que convenientemente foi deixada por Deus,justamente para que nunca,jamais consiga.
Para entender,o homem necessita dá outra pista,mas para percorrer essa pista o homem que é apenas semelhança de Deus,não tem capacidade,pois é simplesmente uma criação divina".
Eu imagino alguma coisa nesse sentido,Deus criou o universo e todas as condições necessarias para justificar a mortalidade da "carne",e assim que isso acontece,nos desprendemos de tudo que é cientifico ou físico ,e assim passamos então a percorrer a pista certa.
Quem nunca ouviu de um amigo ou parente..." quando eu morrer,voltarei aqui pra te contar como é do outro lado"
e depois de sua morte,nada acontece.
A ideia de perder entes queridos,e nunca mais voltar a vê-los ,aceitar que após a morte tudo se acaba é extremamente revoltante deprimente.
Por isso,acredito em Deus,não aceito que tudo isso não tenha um propósito.
Se após a morte tudo se acaba e pronto,posso considerar que a "vida" nada mais é do que um "grande fardo" prazeroso para alguns,ou sacrificante para outros.
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E porque afirmar?
Se Deus não existisse ,eu nao perderia nada crendo NELE,simplesmente viveria sei lá,80 ,90,100 ou 20 anos acreditando,e depois de morto tudo se acabaria.
Diga isso aos milhoes de mulheres que estao vivendo uma vida de miseria no mundo mulsumano... Diga isso aos Bilhoes de ignorantes que recusam a acreditar em ciencia, aos milhoes que morreram ao longo dos anos pois a igreja recusou a aceitar tratamentos, e a cada descoberta demorou decadas para sua aceitacao.
Diga isso aos milhares de africanos condenados com AIDS sem qualquer recurso. Qeu o vaticano condena o uso de camisinha. Diga isso aos religiosos que sao contra vacinacao de HPV por dizerem que induz promisquidade.
Isso sem contar com as guerras a fome que a religiao causa... Enquanto as igrejas estao arrecadando dinheiro para construir mais igrejas, e pagar o salario dos padres, mendigos estao na rua morrendo de fome... O dinheiro de doacao vai para o luga errado. E' desperdicado.
Bom motivos para nao acreditar tem muitos... Agora para acreditar? Uma promessa de uma pos vida de prazeres? Serio ? Essa vida aqui nao e' prazeirosa o suficiente nao, tem que ter uma recompensa maior no fim do tunel?
Sobre a questão das cadeias estarem cheias de "supostos" cristãos,evangélicos e tudo mais,talvez se deva ao desespero,sei lá.....
Gostei, voce inverteu a posicao dizendo que e' uma correlacao. A prisao e' a causa de ter mais religiosos. Esse e' um erro logico que (em latim) "Cum hoc ergo propter hoc" ou seja a correlacao nao prova a causa. So por que os dois acontecem juntos nao significa que a cadeia e' que esta fazendo esse povo todo converter a religiao.
Se fizer uma outra pesquisa de crimes que acabaram de ser cometidos, (de quem nao foi preso ainda) a media de religiosos criminosos e' a mesma da media de religiosos da sociedade. nao tem nenhuma relacao entre religiao e moralidade ou etica. E' natureza humana.
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Se Deus não existisse ,eu nao perderia nada crendo NELE,simplesmente viveria sei lá,80 ,90,100 ou 20 anos acreditando,e depois de morto tudo se acabaria.
Continua sendo uma barganha com o astral e nada muito honesto, né ?
Mas o grande prob não é a crença em deus(es), mas a institucionalização e exploração da fé, a religião ...
Sobre a questão das cadeias estarem cheias de "supostos" cristãos,evangélicos e tudo mais,talvez se deva ao desespero,sei lá.....
Sim, isto explica muitos casos, mas tenho conhecimento de algumas pesquisas sobre o assunto onde consta que a maioria já era crente antes da prisão ... e há pouquíssimos ateus ou agnósticos entre eles ... outra coisa apontada é a reincidência, muito elevada, ou seja, a maioria volta a delinquir, mesmo após a "iluminação" ...
A conclusão inevitável e que a religião não serve como freio aos malfeitores ... possivelmente acontece o contrário, já que se diz que tudo será perdoado, bastando crer ...
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Ou em caso extremo: Jogue um avião em um prédio cheio de infiéis: você vai morrer, mas terá suas 40 virgens. ;D
72, Cássio e acabo de descobrir que seriam peitudas:
http://www.straightdope.com/columns/read/2329/does-the-koran-really-promise-islamic-martyrs-72-virgins (http://www.straightdope.com/columns/read/2329/does-the-koran-really-promise-islamic-martyrs-72-virgins)
;D ;D ;D ;D ;D
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72, Cássio e acabo de descobrir que seriam peitudas:
Peitudas e virginais como vieram ao mundo...
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A ideia de perder entes queridos,e nunca mais voltar a vê-los ,aceitar que após a morte tudo se acaba é extremamente revoltante deprimente.
Quando a depressão nos leva a ver e imaginar coisas, devemos procurar um psiquiatra, não um sacerdote ... ;D ;D ;D
Como muita gente, acho a morte um desperdício, mas até prova em contrário, é mesmo o fim. Para mim não é revoltante ou deprimente, só frustrante,mas não sinto a necessidade de fantasiar a respeito de uma suposta vida após a morte, o que faz muito pouco sentido. Se houver algo assim, saberei quando chegar a hora. Até lá trato de viver da melhor maneira possível, de acordo com meus princípios, que valem por si mesmos e não dependem de supostas recompensas ou castigos após a morte.
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Vejo frequentemente aqui uma "tentativa científica" de explicar todas as coisas. Acho meio pretencioso achar que a ciência humana (ou a mente humana) pode explicar, enquadrar, definir ou entender tudo...
Gil, vc não percebe que a imagem no espelho é a sua ... quem tenta explicar todas as coisas, da maneira a mais arrogante e pretensiosa são as religiões.
A ciência admite seus equívocos e se reconstrói continuamente, busca conhecimento pq admite a ignorância, muito ao contrário da religião com seus dogmas imutáveis.
O homem é mais do que um mero "corpinho" físico e a vida é mais que o que vemos.
Possivelmente, mas não sabemos. Sejamos humildes e honestos e admitamos que não sabemos.
Nossa visão é falha, por exemplo, as cores são meras impressões fisiológicas, são respostas da luz sobre a matéria e por aí vai ...
E a religião é o daltonismo existencial. Limita ainda mais nossos limitados sentidos e inteligência.
Querer determinar e dizer como todas as coisas ao nosso redor são, inclusive a vida, criar uma metodologia e um entendimento materialista da "religião" e sobre Deus, isso é realmente muita pretensão....
O que vc está falando aplica-se às religiões, não à ciência. São os religiosos que dizem que são insondáveis os desígnios do(s) deus(es) e deitam falação a respeito de sua natureza e propósitos, baseados em nada a não ser fantasias. Isto sim é arrogância.
O fenômeno religioso é uma coisa, a ciência é outra coisa.
Exato, fico feliz por vc finalmente admitir o que já negou anteriormente, dizendo que são conciliáveis e não antagônicas.
Porém, o homem é onde "essas coisas" se encontram. Pode ser de maneira harmônica ou antagônica, a escolha é da pessoa.
Não é propriamente uma escolha, Gil. Alguns nascem daltônicos e nunca serão capazes de diferenciar entre certas cores. Infelizmente a maior limitação desses não é o daltonismo, mas a pretensão de que enxergam mais e melhor, a despeito de todas as evidências em contrário.
As idéias sobre cada coisa são conceitos aos quais nos apegamos, por razões por vezes profundas, experiências pessoais, atuais, passadas, familiares, ....
A ciência não se apega a conceitos e seus métodos permitem isolar fatos de percepções pessoais. Quem é profundamente afetado por experiências puramente pessoais e não conseguem compreender a diferença entre fatos e fantasias são os religiosos.
Acho mais sensato assumir como o nosso conhecimento humano é limitado, temos muito a aprender.
É o que eu penso e é o que tenho dito insistentemente. ;D ;D ;D
Alias, para mim, o conhecimento é algo infinito, fala-se ultimamente na "partícula de Deus" (ou Bóson de Higgs), para mim, um bom "marketing científico" para conseguir dinheiro para financiar pesquisas. Por que usar o nome de Deus? Será que o cientista era crente? Não são coisas antagônicas?
Não força Gil. Quem criou essa expressão foram os jornalistas, sempre em busca de manchetes bombásticas. De qualquer modo há uma fina ironia na coisa ;D ;D ;D
O conhecimento é algo extremamente limitado, o que é ilimitado é nossa ignorância. :o
Há muitíssimos casos de religiões tentando cooptar a ciência, o inverso não ocorre, a não ser no caso de cientistas, que antes de ser verdadeiros homens de ciência são religiosos picaretas.
Deixemos a pretensão que alguns alegam ser ciência, ou enquadrar-se nos esquemas e limitações definidos por alguém, o homem é maior que a ciência...
E o que é que alguns alegam ser ciência, Gil ? Impostores sobrevivem por muito pouco tempo no ambiente científico, mas prosperam vigorosamente no ambiente religioso, não é verdade ?
Eu tb acho que o homem é maior que a ciência. E imensamente maior que a religião ...
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Não sei se isso é verdade,mentira,fraude ou qualquer outra coisa!
Mas que é interessante,curioso isso é..... ;D
http://super.abril.com.br/ciencia/peso-alma-444387.shtml (http://super.abril.com.br/ciencia/peso-alma-444387.shtml)
Foi muito especulado,mas oq será que concluiram?
Mas lenha pra fogueira! ;D
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Esse "cientista" usou 6 pessos que estavam morrendo, pesou antes depois de motos e concluiu que o em media o corpo humano perde 21 gramas depois de morrer... Esse estudo foi feito em In 1901. Nunca ninguem conseguiu repetir os mesmos resultados, simplesmente e' falso. O que foi concluido e' que a perda de peso e' devido a evaporacao de agua normal do corpo.
A Abriu "ciencia" descobriu essa pesquisa falha de 100 anos atras por cause do filme 21 Gramas que foi lancado em 2003 mas nao e' lenha na fogueir e nem um palitinho de fosforo. E' simplesmente falso.
Foi muito especulado,mas oq será que concluiram?
Mas lenha pra fogueira! ;D
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Esse tipo de estudo cientifico me faz lembrar o caso do Higgs Boson que e' a particula que da massa a materia....
outro dia veio um cara me falar que os cientistas descobriram a particula de deus... (por que em ingles chamam de "The God Particle" ) ai me vem aquela cara de tristeza... e tive que explicar que o cientista que escreveu um dos primeiros artigos sobre essa particula a chamou de "Goddamned particle." que significa literalmente "condenada por deus" mas o significado da expressao e' um chingamento que traduz-se para "particula de merda" ou "particula chata".. Mas quando foi publicar o editor nao quis escrever "goddamned" que e' um chingamento entao ele escreveu "God particle" foi de gozacao. Mas a midia nao entendeu a piada e continuou chamando de particula de deus o que e' triste.
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Higgs is an atheist, and is displeased that the Higgs particle is nicknamed the "God particle",[37] as he believes the term "might offend people who are religious".[38] Usually this nickname for the Higgs boson is attributed to Leon Lederman, the author of the book The God Particle: If the Universe Is the Answer, What Is the Question?, but the name is the result of the insistence of Lederman's publisher: Lederman had originally intended to refer to it as the "goddamn particle".[39]
Lederman said he gave the Higgs boson the nickname "The God Particle" because the particle is "so central to the state of physics today, so crucial to our final understanding of the structure of matter, yet so elusive,"[5][6][7] but added that a second reason was because "the publisher wouldn't let us call it the Goddamn Particle, though that might be a more appropriate title, given its villainous nature and the expense it is causing."[5][8]
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Ah quer dizer que tem uma controversia entre as versoes do ocorrido... Eu acho a historia do primeiro paragrafo do editor que nao quis publicar mais interessante. (espero que seja essa a verdade) pois e' irritante quando cientistas ateus usam a palavra Deus para significar alguma coisa grandiosa. usando como metafora. E o publico em geral acha que eles acreditavem no supernatural.
Lederman said he gave the Higgs boson the nickname "The God Particle" because the particle is "so central to the state of physics today, so crucial to our final understanding of the structure of matter, yet so elusive,"[5][6][7] but added that a second reason was because "the publisher wouldn't let us call it the Goddamn Particle, though that might be a more appropriate title, given its villainous nature and the expense it is causing."[5][8]
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... e' irritante quando cientistas ateus usam a palavra Deus para significar alguma coisa grandiosa. usando como metafora.
A mim não irrita, todos temos, cientistas ateus inclusive, direito às licenças poéticas, metáforas, analogias e demais recursos estilísticos.
E o publico em geral acha que eles acreditavem no supernatural.
O público em geral entende quando a coisa tá em seu contexto ... as confusões nascem das citações descontextualizadas, quase sempre mal intencionadas, como as frequentemente citadas sentenças de Einstein que incluem deus, religião e assemelhados, nunca citadas no seu contexto e sempre indevidamente utilizadas.
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O público em geral entende quando a coisa tá em seu contexto ... as confusões nascem das citações descontextualizadas, quase sempre mal intencionadas, como as frequentemente citadas sentenças de Einstein que incluem deus, religião e assemelhados, nunca citadas no seu contexto e sempre indevidamente utilizadas.
EXATAMONDO!!! Essa e' a fonte do problema.
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Embora para alguns membros do forum o assunto seja "chato" mas considero que seja muito interessante face a quantidade de respostas, portanto interessante é. Minha opinião, embora limitada pelo meu pouco conhecimento do assunto (se é que conheço alguma coisa), eu resumiria em dois ítens. Obviamente de forma bem simples (eu gsoto do conceito holístico; ou seja, partir do mais simples para o mais complexo).
1 - Penso que nosso cérebro, e até nossa dimensão sejam dicotômicas ou seja ou sim ou não. Nossos neurônios só trabalham ou conduzindo (corrente elétrica) ou não conduzindo. Pra tudo só temos duas opções , SIM ou NÃO, quaiquer outra opções serão combinações de sim/não. Após a morte só conseguimos imaginar que: Ou viveremos conscientes ou nada saberemos. Acredito que possa existir outras formas e que nossos cérebros sejam incapazes de imaginar.
2 - Pra mim DEUS existe (reparem que escreví com letras maiúsculas) mas DEUS não é nenhum dos deuses tão faados pelas religiões. Seria um "princípio criados", não parece ser obvia que tudo que existe seja obra do acaso...tudo que os cientistas descobrem são leis e regras do universo que já existem, Lavosier já dizia nada de cria, tudo se tranforma e sob as leis do próprio universo, então eu vejo por aí a resposta ou a ponderação a tantas questões complexas..
3 - Sou católico, daqueles "relaxados" mas tento com isso viver a vida mais intensamente, digo mais em harmonia com a humanidade...ou com os humanos....rsss
Por ultimo acredito que eu não seja dono da verdade, portanto quem quiser discortar que o faça, sem receios...
Um bom domingo a todos.
Nivaldo
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Boa noite companheiros
So estou aqui pra dizer que estou seguindo com interesse este topico , segue tambem uma opiniao (escrito na imagem) na qual me revejo....
Igrejas e demais instituicoes satelites , foram e ainda sao os limitadores da condicao humana , lembrando de novo que em nome de Deus se mata HOJE em dia (guerras que estao a acontecer agora mesmo por esse mundo fora) , se ENGANA hoje em dia , parece que nao se quer ver a verdade que sao essa fabricas de fazer dinheiro (Igrejas IURD , Manà e demais instituicoes que voces mais conhecem do que eu) acho isso o cumulo do absurdo , terem jà sido desmascaradas quanto aos seus propositos , mas assim mesmo seguem àvidas e devorantes de $$$$... sim sempre e so' $$$$
Os filmes que o companheiro CNCNow colocou explicam direitinho a maior parte do embuste que estamos a viver nesta ERA .
Abraços
Zé Vilhena
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Vixe Maria..!
Na minha mensagem anterior eu falei que minhas opiniões se resumiriam em 02 (dois) ítens e escrevi 03 (três)....
Coisas de cunho religioso...! rssss Além da lógica...perdoem-me..
Nivaldo
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1 - Penso que nosso cérebro, e até nossa dimensão sejam dicotômicas ou seja ou sim ou não. Nossos neurônios só trabalham ou conduzindo (corrente elétrica) ou não conduzindo. Pra tudo só temos duas opções , SIM ou NÃO, quaiquer outra opções serão combinações de sim/não. Após a morte só conseguimos imaginar que: Ou viveremos conscientes ou nada saberemos. Acredito que possa existir outras formas e que nossos cérebros sejam incapazes de imaginar.
Bom essa teoria computacional do cerebro e' altamente controversial. Surgiu nos anos 60 e sofreu muita repudia ao longo dos anos. http://en.wikipedia.org/wiki/Computational_theory_of_mind (http://en.wikipedia.org/wiki/Computational_theory_of_mind)
Em relacao a segunda afirmacao "ou vivemos conscientes ou nada saberemos" bom o que sabemos e' que quanto menos cerebro temos.. menor a nossa capacidade de reciocinio e capacidade sensorial e memoria... se regirarmos tudo, nao sobra nada. A ideia que praticamente todos que acreditam em vida apos a morte alegam e que quando nao tem mais cerebro nenhum.. volta tudo. o que e' dificil de engolir sem qualquer prova ou jeito de provar.
2 - Pra mim DEUS existe (reparem que escreví com letras maiúsculas) mas DEUS não é nenhum dos deuses tão faados pelas religiões. Seria um "princípio criados", não parece ser obvia que tudo que existe seja obra do acaso...tudo que os cientistas descobrem são leis e regras do universo que já existem, Lavosier já dizia nada de cria, tudo se tranforma e sob as leis do próprio universo, então eu vejo por aí a resposta ou a ponderação a tantas questões complexas..
Bom as regras so existem por que estamos aqui para analiza-las.. as regras que nao existem nao temos conhecimentos delas por que elas nao existem.
A fisica quantica explica que "tudo que e' possivel acontecer DEVE acontecer" ou seja se temos 10 possibilidades as 10 vao ocorrer... e se temos infinitas... tudo deve ocorrer.
A ideia de que "nada se cria tudo se transforma" automaticamente elimina a possibilidade de um criador externo.
3 - Sou católico, daqueles "relaxados" mas tento com isso viver a vida mais intensamente, digo mais em harmonia com a humanidade...ou com os humanos....rsss
Tem um nome pra isso "humanista" voce nao precisa religiao para sentir isso. E' parte da natureza humana.
Por ultimo acredito que eu não seja dono da verdade, portanto quem quiser discortar que o faça, sem receios...
Ninguem e' dono da verdade.. mas os nossos pontos de referencia sao as evidencias logicas e cientificas que possuimos. Lutar contra as evidencias que temos voce so esta enganando a si proprio.
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Hummmm..sei não, a curva de transmissão de um neurônio embora seja uma curva de "Gaus" (acho que é assim que se escreve) nas sianpses o funcionamento de dá de forma sim/não, portanto o funcionamento é dicotômico, ou não? Eu continuo achando que sim.
Tudo que o homem faz ou descobre é inerente a própria matéria. (eu acho)...rsss
Discordar é sábio e humano...rsss
Nivaldo
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A comunicacao e' eletro-quimica. A "interface" de cada axom E' muito mais complexa do que somente ligado e desligado.
Agora para estrapolar que (ja que ) "e' binario em uma unica conexao" (entao) o raciocinio abstrato e de decisoes so tambem binarios... eu acho bem dificil fazer essa relacao, para nao falar impossivel.
Hummmm..sei não, a curva de transmissão de um neurônio embora seja uma curva de "Gaus" (acho que é assim que se escreve) nas sianpses o funcionamento de dá de forma sim/não, portanto o funcionamento é dicotômico, ou não? Eu continuo achando que sim.
Tudo que o homem faz ou descobre é inerente a própria matéria. (eu acho)...rsss
Discordar é sábio e humano...rsss
Nivaldo
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Hummmm..sei não, a curva de transmissão de um neurônio embora seja uma curva de "Gaus" (acho que é assim que se escreve) nas sianpses o funcionamento de dá de forma sim/não, portanto o funcionamento é dicotômico, ou não? Eu continuo achando que sim.
Tudo que o homem faz ou descobre é inerente a própria matéria. (eu acho)...rsss
Discordar é sábio e humano...rsss
Nivaldo
Estudei redes neurais artificiais, tema do meu mestrado, a função de ativação que mais se aproxima de um neurônio biológico, é não linear (função sigmóide - http://pt.wikipedia.org/wiki/Fun%C3%A7%C3%A3o_sigm%C3%B3ide (http://pt.wikipedia.org/wiki/Fun%C3%A7%C3%A3o_sigm%C3%B3ide)), mas não é ON/OFF. Mas isso é um modêlo aproximado.
http://www.lncc.br/~labinfo/tutorialRN/frm1_neuronio.htm (http://www.lncc.br/~labinfo/tutorialRN/frm1_neuronio.htm)
Mas, tudo isso são modelos. Meras aproximações do comportamento biológico, com muitas aplicações (aprendizado computacional, inteligência artificial, ...).
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Eu ainda continuo achando que a fenda sináptica funciona on/off, na fenda na presença do neurotransmissor faz com que em um determinado momento exista a transmissão...é on/off...rssss então....tudo funciona com regras...de onde vieram essas regras? São regras inerentes ao próprio universo....ou não.
Nivaldo
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Eu ainda continuo achando que a fenda sináptica funciona on/off, na fenda na presença do neurotransmissor faz com que em um determinado momento exista a transmissão...é on/off...rssss então....tudo funciona com regras...de onde vieram essas regras? São regras inerentes ao próprio universo....ou não.
Nivaldo
Os teimosos vão jogar pedras, mas a meu ver, são regras da criação de Deus.
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Mini lathe.
Eu compartilho com opinião parecida. Eu tenho convicção da existência de um "princípio criador" do universo e sua regras. Talvez um pouco diferente do que as religiões afirmam. Acredito até mesmo na minha impossibilidade em imaginar alguma coisa (vem aí a questão do cérebro com seus bilhões de sinapses no tipo on/off). Eu tambem acredito que esse "princípio criador" ou outro noque que queiram chamar seja o DEUS a que muitos se referem. Mas é só minha opinião, plageando F Gilli....rssss
Nivaldo
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"There are known knowns. These are things we know that we know. There are known unknowns. That is to say, there are things that we know we don't know. But there are also unknown unknowns. There are things we don't know we don't know." -Donald Rumsfeld
Eu compartilho com opinião parecida. Eu tenho convicção da existência de um "princípio criador" do universo e sua regras. Talvez um pouco diferente do que as religiões afirmam. Acredito até mesmo na minha impossibilidade em imaginar alguma coisa (vem aí a questão do cérebro com seus bilhões de sinapses no tipo on/off).
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Os teimosos vão jogar pedras, mas a meu ver, são regras da criação de Deus.
Ainda bem que vc não é teimoso, Gil ;D ;D ;D
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Olha o que dá não estudar as escrituras:
http://www.dailymail.co.uk/news/article-2226408/Sara-Ege-beat-son-Yaseen-death-set-body-struggled-learn-Koran-heart.html (http://www.dailymail.co.uk/news/article-2226408/Sara-Ege-beat-son-Yaseen-death-set-body-struggled-learn-Koran-heart.html)
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Religião prejudica carreira acadêmica ?
http://g1.globo.com/bahia/noticia/2012/11/fomos-fazer-uma-oracao-e-perdemos-hora-diz-mae-de-atrasada-no-enem.html (http://g1.globo.com/bahia/noticia/2012/11/fomos-fazer-uma-oracao-e-perdemos-hora-diz-mae-de-atrasada-no-enem.html)
Claro que não, é óbvio que o destinatário das orações tem outros planos para a moça, quiça uma carreira melhor ... ;D
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Pq raios eu divulgo notícias assim neste tópico ?
http://www.bbc.co.uk/portuguese/noticias/2012/11/121024_corrupcao_lista_mdb.shtml (http://www.bbc.co.uk/portuguese/noticias/2012/11/121024_corrupcao_lista_mdb.shtml)
Sei não, acho que as deusas estão me punindo pelo meu ceticismo, toldando ainda mais meu fosco intelecto ... :o :P
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Olha, esses podem ser os 10 mais populares. Mas com certeza nao sao os mais danosos.
Veja que a maior parte deles e' dano contra EMPRESAS. Que subornam e fazem lobby ao governo para tornar danos baratos ou sem gasto direto (como o roubo de TV) que sao contra o grande empersario virar crimes de alta punicao.
Mas os roubos de colarinho branco e corrupcao que causam danos a milhares de pessoas no final das contas nao tem punicao nenhuma e nem e' mal visto nos olhos da populacao (ja que reeleicao de politocos corruptos e' pratrica comum).
O nosso senso de justica e' invertido pois somos educados a recriminar vigorosamente danos contra as grandes corporacoes.
Pq raios eu divulgo notícias assim neste tópico ?
http://www.bbc.co.uk/portuguese/noticias/2012/11/121024_corrupcao_lista_mdb.shtml (http://www.bbc.co.uk/portuguese/noticias/2012/11/121024_corrupcao_lista_mdb.shtml)
Sei não, acho que as deusas estão me punindo pelo meu ceticismo, toldando ainda mais meu fosco intelecto ... :o :P
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O nosso senso de justica e' invertido ...
Pois é ... CQD ;D
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Discurso raro de Einstein (http://www.youtube.com/watch?v=Y7lI3PqVB14#ws)
Drauzio Varella fala sobre respeito aos ateus e sobre aborto. (http://www.youtube.com/watch?v=M2NWpxbFhpo#)
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A clareza do Dráusio é acachapante ... mais um pouquinho:
Drauzio Varella fala sobre ser ateu (http://www.youtube.com/watch?v=nL4elCXoWyw#)
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::) ::) ::) ::) ::)
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Homem se recusa a levantar para leitura da Bíblia e é expulso da Câmara de Piracicaba
http://g1.globo.com/videos/sao-paulo/t/todos-os-videos/v/homem-se-recusa-a-levantar-para-leitura-da-biblia-e-e-expulso-da-camara-de-piracicaba/2215926/ (http://g1.globo.com/videos/sao-paulo/t/todos-os-videos/v/homem-se-recusa-a-levantar-para-leitura-da-biblia-e-e-expulso-da-camara-de-piracicaba/2215926/)
www.youtube.com/watch?v=LjOqATr620c (http://www.youtube.com/watch?v=LjOqATr620c#ws)
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::) ::) ::) ::) ::)
Boa Cassio com isso esqueceremos do thor e vamos nos aproximar mais de Jesus para ver ele ele nos perdoe de tanta merda que estamos fazendo neste mundo kkkkkkkkk
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Para quem nao leu ainda. "Better Angels of our Nature" de Steven Pinker. E' um dos melhores livros ja escritos no que dis respeito a natureza humana.
Explica exatamente por que estamos vivendo no momento mais passifico e seguro da historia humana. E o "fim do mundo" esta cada vez mais distante.
https://www.youtube.com/watch?v=8_sjosc0r1w (https://www.youtube.com/watch?v=8_sjosc0r1w)
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Para quem nao leu ainda. "Better Angels of our Nature" de Steven Pinker.
É de fato interessante. My pick:
"Those who can make you believe absurdities, can make you commit atrocities". [ citando Voltaire ]
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Tudo que os colegas apresentaram neste tópico,é muito interessante ,seja religioso ou simplesmente contrario a existência do CRIADOR.
Eu considero igualmente interessante a respeito das "EQMs" ,experiencias de quase morte....
será que cientistas ateus participam dos estudos a esse respeito? ;D
se sim,provavelmente explicam o fenomeno ou milagre de forma natural,que talvez seja criado pela propria imaginação do paciente em questão....eu já acredito em algo espiritual.
Será que sim,é algo Divino,uma colher de chá ,segunda chance?....ou não,simplesmente nosso cérebro fantasiando enquanto "batemos as botas" ?;D
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Eu considero igualmente interessante a respeito das "EQMs" ,experiencias de quase morte....
Quase morte nao e' morte. O proprio nome diz. O cerebro passa por um processo documentado quando existe falta de oxigenio. A sensacao de luz, de estar caindo, etc. E' uma reacao do proprio cerebro. Agora. sem cerebro nao tem reacao nenhuma.
será que cientistas ateus participam dos estudos a esse respeito? ;D
Esses estudos nao sao cientificos. Ciencia ocorre de um jeito bem especifico. Existe um estudo, esse e' publicado em jonais de ciencia, existem um "peer review" e toda a comunidade cientifica tem acesso ao estudo... se for verificado, comprovado, depois de alguns anos acaba sendo estabelecido no meio cientifico.
Agora quando um theologo publica em um website um "estudo cientifico" de ciencia nao tem nada.
O tal estudo de quase morte esta sendo divulgado por um ANESTESIOLOGISTA. Que fala dos microtubulos da sinapse entrar em um estado quantico de nao localidade. Ele mistura baboseira de religiao Indu com fisica quantica que nao faz o menor sentido para os fisicos.
E' tudo jargao cientifico misturado com religiao. Nao e' estudo de nada.
se sim,provavelmente explicam o fenomeno ou milagre de forma natural,que talvez seja criado pela propria imaginação do paciente em questão....eu já acredito em algo espiritual.
Será que sim,é algo Divino,uma colher de chá ,segunda chance?....ou não,simplesmente nosso cérebro fantasiando enquanto "batemos as botas" ?;D
Voce acertou o problema em cheio. Enquanto temos um cerebro funcionando e' impossivel qualquer theologo falar que nao foi o cerebro que causou. O unico jeito de testar isso seria se voce nao tivesse um cerebro. Bom, mas ai voce nao existe mais.
Tudo e especulacao sem base.
Esse negocio de contar "anedotas" que fulano de tal teve tal experiencia. E fulano de tal teve tal experiencia. O cerebro e' EXTREMAMENTE falho. Qualquer problema no cerebro comecamos a alucinar. Se voce ja teve febre alta, bebeu muito lidou com dorgas, etc.. Ate' mesmo se tomar muito cafeina causa alucinacoes. VA no youtube e veja um filme sobre LSD.
O fato e' que: CONTOS E CASOS E EXPERIENCIAS PROPIAS NAO SAO EVIDENCIA CIENTIFICA.
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:'(
Somente acompanhando....
Márcio
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www.youtube.com/watch?v=nF6HXv6BQBA (http://www.youtube.com/watch?v=nF6HXv6BQBA#)
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Antonio Abujamra - VIII - Num Meio-Dia de Fim de Primavera(Alberto Caeiro) (http://www.youtube.com/watch?v=eDLAlXADceI#)
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Steven pinker e' um dos lideres no ramo de Psicologia Evolutiva. Com uma aulinha sobre linguistica ele sem fazer qualquer esforco destroi qualquer ideia de design inteligente.
Steven Pinker: Linguistics as a Window to Understanding the Brain (http://www.youtube.com/watch?v=Q-B_ONJIEcE#ws)
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Eu gosto da clareza do Steven Pinker e coincidentemente estou há alguns dias ouvindo um audio book dele, The better angels of our nature - Why violence has declined.
Seus argumentos - factuais e racionais - infundem esperança em um futuro melhor e demonstaram um presente já bastante bom, sem apelar pra improváveis intervenções divinas ou motivações como dezenas de virgens, infernos e paraísos após esta vida. ;D
Sou um ávido acompanhante das palestras TED [ http://www.ted.com/pages/about (http://www.ted.com/pages/about) ] onde conheci o trabalho do Steven há alguns anos [ http://www.ted.com/speakers/steven_pinker.html (http://www.ted.com/speakers/steven_pinker.html) ]
Um teaser para o livro:
http://www.ted.com/talks/steven_pinker_on_the_myth_of_violence.html (http://www.ted.com/talks/steven_pinker_on_the_myth_of_violence.html)
Se alguém puder apontar um PDF, agradeço.
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Para mim ele e' uma das mentes mais brilhantes que temos hoje. Eu vou em todas as palestras dele que eu posso. E' impressionante o respeito que todos tem com ele. Pode ser quem for, mas quando ele comeca a falar todos se calam.
Para mim o melhor livro dele e' o "The Blank Slate: The Modern Denial of Human Nature" nele ele conta a historia do estudo a naturesa humana e faz um contraste entre religiao, evolucao, politica, e todos os fatores que influenciaram a ideia da naturesa humana. Com clareza impecavel, ele descreve as funcoes cognitivas do cerebro e estabelece argumentos muito fortes sobre o processo evolutivo da mente humana.
Sobre o livro Better Angels of Our Nature... o video que eu tinha postado antes e' uma introducao muito melhor.. mais abrangente do que o video do TED.
The Better Angels of Our Nature: Why Violence Has Declined (http://www.youtube.com/watch?v=8_sjosc0r1w#ws)
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Agora ... o livro dele: The Stuff of Thought e' mais uma curiosidade sobre como o cerebro funciona.. Mas e' um livro que voce fica de boca a berta de inicio ao fim. Pois para quem nunca estudou ciencias cognitivas (como eu) descreve fatos sobre a mente que passam desperecebidos no dia a dia.
RSA Animate - Language as a Window into Human Nature (http://www.youtube.com/watch?v=3-son3EJTrU#ws)
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Classico: ;D ;D ;D
Pastor João ea Igreja Invisível clipe Rau Seixas (http://www.youtube.com/watch?v=bAJNkEErHHM#)
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A psicologia evolutiva "está na moda", mas será totalmente correta?
Mais de 10 Razões para não acreditar piamente no que os seus arautos (Pinker, ...) dizem:
http://drbeetle.homestead.com/topten.html (http://drbeetle.homestead.com/topten.html)
Podemos escolher não é?
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Sobre o gene egoista, link https://www.youtube.com/watch?v=n8C-ntwUpzM&feature=player_detailpage#t=61s (https://www.youtube.com/watch?v=n8C-ntwUpzM&feature=player_detailpage#t=61s)
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Bom.. E' tanto "moda" quanto mecanica quantica. Chamar de moda descobertas cientificas e' nao saber como ciencia funciona pois ciencia esta sempre mudando e aprimorando com novas descobertas. Entao tudo que sabemos hoje e' "moda" pois todo o conhecimento cientifico esta aberto a ser aprimorado.
Agora quanto as opinioes do doutor Besouro (putz nao dava para ser alguem com um pouco mais indicado para falar contra o Pinker?) Esse e' mais um dos websites de republicanos conservadores que e' totalmente politico sem base em ciencia... bom mas vamos la.
Nos pontos 1 e 2. Ele presupoe que evolucao tem um proposito, que tem uma finalidade ou mesmo que presupoem aprimoramento. O que e' um erro basico de quem nao sabe do que esta falando. Ele bate nas mesmas teclas de quem nao sabe nada da teoria da evolucao.
No ponto 3. "Gene shortage" ele diz que os 30000 genes humanos nao sao o suficiente para "programar" o cerebro. Bom mas sao o suficiente para criar um ser humano com cerebro? Ele pula todo o processo de interacao de RNA que gera infinitas combinacoes e tambem descarta 97% do DNA humano como JUNK DNA como se ja soubessemos exatamente como os orgaos sao criados e ja pudessemos descartar 97% do material genetico humano.
Bom ai o resto ele comeca a filosofar Eu poderia ir ponto por ponto. Mas quando comecei a ler o ponto 7 desanimei.. um dos argumentos dele e' que a evolucao do cerebro humano nao e' possivel pois espiritualidade nao surgiria da evolucao. Serio? Com base em que ele afirma isso? Daniel Dannett e tantos outros tem teorias plausiveis de como certos comportamentos foram necessarios a nossa sobrevivencia.
Bom acho que nesse caso nao e' "cada um tem sua opiniao" voce pode acreditar no que quiser mas nao pode descartar o que ja sabemos para se forcar a acreditar em um mundo que nao condiz com a realidade que vivemos.
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Eu ja li o livro "The selfish Gene" e nao tem nada a ver com o uso "the selfish gene" que esse Dr. Besouro escreve no seu texto. Ele mente descaradamente para encaixar sua premissa com a realidade que criou.
Derrubar argumentos com argumentos e' uma coisa.. agora distorecer o argumento alheio imediatamente perde sua seriedade.
Sobre o gene egoista, link https://www.youtube.com/watch?v=n8C-ntwUpzM&feature=player_detailpage#t=61s (https://www.youtube.com/watch?v=n8C-ntwUpzM&feature=player_detailpage#t=61s)
Para os interessados em Psicologia Evolutiva eu sugiro que leiam o livro "The Blank Slate: The Modern Denial of Human Nature" por incrivel que pareca no capitulo 5 se eu nao me engano ele vai passo a passo explicando cada uma desses argumentos contra.
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Mais um link, https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=LzXAaY9TWek#t=103s (https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=LzXAaY9TWek#t=103s)
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Bom.. E' tanto "moda" quanto mecanica quantica. Chamar de moda descobertas cientificas e' nao saber como ciencia funciona pois ciencia esta sempre mudando e aprimorando com novas descobertas. Entao tudo que sabemos hoje e' "moda" pois todo o conhecimento cientifico esta aberto a ser aprimorado.
Agora quanto as opinioes do doutor Besouro (putz nao dava para ser alguem com um pouco mais indicado para falar contra o Pinker?) Esse e' mais um dos websites de republicanos conservadores que e' totalmente politico sem base em ciencia... bom mas vamos la.
Nos pontos 1 e 2. Ele presupoe que evolucao tem um proposito, que tem uma finalidade ou mesmo que presupoem aprimoramento. O que e' um erro basico de quem nao sabe do que esta falando. Ele bate nas mesmas teclas de quem nao sabe nada da teoria da evolucao.
No ponto 3. "Gene shortage" ele diz que os 30000 genes humanos nao sao o suficiente para "programar" o cerebro. Bom mas sao o suficiente para criar um ser humano com cerebro? Ele pula todo o processo de interacao de RNA que gera infinitas combinacoes e tambem descarta 97% do DNA humano como JUNK DNA como se ja soubessemos exatamente como os orgaos sao criados e ja pudessemos descartar 97% do material genetico humano.
Bom ai o resto ele comeca a filosofar Eu poderia ir ponto por ponto. Mas quando comecei a ler o ponto 7 desanimei.. um dos argumentos dele e' que a evolucao do cerebro humano nao e' possivel pois espiritualidade nao surgiria da evolucao. Serio? Com base em que ele afirma isso? Daniel Dannett e tantos outros tem teorias plausiveis de como certos comportamentos foram necessarios a nossa sobrevivencia.
Bom acho que nesse caso nao e' "cada um tem sua opiniao" voce pode acreditar no que quiser mas nao pode descartar o que ja sabemos para se forcar a acreditar em um mundo que nao condiz com a realidade que vivemos.
Pois então, se podem classificar o Cristianismo como lixo, de maneira simplista e com chacotas ...
Para mim as idéias e princípios dos "psicólogos evolucionistas" são equiparáveis ao Mr. Bug :)
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Será mesmo que a violência está em declínio, conforme o Sr. Pinker afirma? Existe algum estudo baseado em estatísticas confiáveis?
http://blog.practicalethics.ox.ac.uk/2011/10/has-violence-declined-john-gray-on-steven-pinker/ (http://blog.practicalethics.ox.ac.uk/2011/10/has-violence-declined-john-gray-on-steven-pinker/)
http://www.prospectmagazine.co.uk/magazine/john-gray-steven-pinker-violence-review/ (http://www.prospectmagazine.co.uk/magazine/john-gray-steven-pinker-violence-review/)
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Pelo que eu vi o John Gray tem a mesma linha de raciocinio do povo que nao acredita em efeito estufa. Ele pega uma tribo que o Pinker cita e diz que era menos violenta que esta no grafico. Sao pedacos isolados de informacao para desbancar tudo que o pinker diz.
Tambem seu argumento se equvale aos que dizem que ja que fez frio hoje o aquecimento global e' mentira. Voce tem que ver a sociedade como um todo. Tem que se fazer um apanhado muito mais amplo.
O famoso Hans Rosling fez um estudo apartir dos dados da ONU que explicam por si mesmo.
Hans Rosling: Stats that reshape your world-view (http://www.youtube.com/watch?v=hVimVzgtD6w#)
Será mesmo que a violência está em declínio, conforme o Sr. Pinker afirma? Existe algum estudo baseado em estatísticas confiáveis?
http://blog.practicalethics.ox.ac.uk/2011/10/has-violence-declined-john-gray-on-steven-pinker/ (http://blog.practicalethics.ox.ac.uk/2011/10/has-violence-declined-john-gray-on-steven-pinker/)
http://www.prospectmagazine.co.uk/magazine/john-gray-steven-pinker-violence-review/ (http://www.prospectmagazine.co.uk/magazine/john-gray-steven-pinker-violence-review/)
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Muito interessante estas teorias, pena que estão em ingles e muitos deixam de ter conhecimento e poder participar no debate. (yo soy).
Seria uma atitude nobre algum caro amigo poder titular em portugues, serviria a todos.
Quando a violencia Minilathe, acredito que muda de pais para pais. Ai cabe a equação Cultura x Ignorancia ou pode-se considerar. Inteligencia X Animalidade. Resumindo nivel mental do ser.
E viva o Brasil!
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Tufao... em todos os videos voce pode clicar em "CC" (closed caption) ai clique novamente escolha "translate" e ai escolha portugues.
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Será mesmo que a violência está em declínio, conforme o Sr. Pinker afirma? Existe algum estudo baseado em estatísticas confiáveis?
Gil, toda a argumentação do Steve Pinker é assentada em dados estatísticos que até onde eu saiba não foram questionados.
Acho a resposta do Steve Clarke ao John Gray bastante esclarecedora:
Sorry John, but if you want to dispute Pinker’s case for the conclusion that violence is declining, you’re going to have to engage with the ‘impressive-looking graphs and statistics’. Pinker’s argument is a result of empirical investigation and those graphs and statistics are the heart of its evidential basis.
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The world we live in a violent place, however available evidence suggest that it was significantly more violent in the not-too-distant past and much more violent in the distant past. It is not entirely clear why violence is declining and it is not clear that it will continue to decline, but it seems hard to deny that it is declining – particularly when you do not engage with the relevant evidence.
Pelo que pude ver até aqui, não há questionamento sério quanto aos dados e conclusões apresentados pelo Pinker, o que é questionado por muita gente - eu inclusive - são algumas das razões para o declínio.
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A psicologia evolutiva "está na moda", mas será totalmente correta?
Vc sabe a resposta, né ?
Nenhum de nossos modelos está totalmente correto, o que não é o mesmo que dizer que está totalmente incorreto, como gostam os maniqueistas.
Podemos escolher não é ?
Podemos ? ;D
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Pois então, se podem classificar o Cristianismo como lixo, de maneira simplista e com chacotas ...
De que / quem vc está falando Gil ?
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Veja bem. E' raro um argumento anti religioso mensionar como "lixo" ou usar de "chacotas" pelo contrario. Todas as criticas do Daniel Dennet, Richard Dawkins, Steven Pinker, Sam Harris, Christopher Hitchens, e tantos outros sao criticas extremamente logicas e elaboradas.
Para quem esta de fora (como qualquer outro choque cultural) os rituais religiosos podem parecer..... peculiares ou ate engracados. Mas o mesmo ocorree por exemplo quando voce ve um sheik com turbante, um monge careca, ou um mormon com mais de uma esposa. As piadinhas podem parecer insultos, mas e' uma reacao natural de quem esta de fora. E quem esta DENTRO DE UMA BOLHA CULTURAL qualquer que seja. Nao percebe que suas acoes (como se jogar no chao quando alguem coloca a mao na sua cabeca) podem nao parecer normais para o resto do mundo.
O problema de expor as tantas falhas logicas do cristianismo e' que ele e' imune a criticas. Assim que voce questiona qualquer coisa voice esta imediatamente ofendendo a quem acredita. Religiao e' diferente de qualquer outro tipo de creca ou conhecimento humano. Palavras como "blasfemia" ou "pecado" automaticamente isolam o cristianismo de qualquer critica ou conclusao logica.
Pois então, se podem classificar o Cristianismo como lixo, de maneira simplista e com chacotas ...
De que / quem vc está falando Gil ?
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Pois então, se podem classificar o Cristianismo como lixo, de maneira simplista e com chacotas ...
De que / quem vc está falando Gil ?
É só ler este tópico..., sem crise... :)
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Palavras como "blasfemia" ou "pecado" automaticamente isolam o cristianismo de qualquer critica ou conclusao logica.
Pois então, se podem classificar o Cristianismo como lixo, de maneira simplista e com chacotas ...
De que / quem vc está falando Gil ?
Blasfêmia e pecado são diretamente ligados aos que creem em Deus,se vc é ateu ou simplesmente ainda não "desceu do muro",isso não se aplica.
Aliais para os que creem ,esse tópico está cheiinho de blasfêmias ;D
Acho que por ter aberto o tópico,levei toda a culpa,por isso me acidentei aqui em casa hehehe
Mas tudo bem,bola pra frente......
Ateu A FÍSICA PROVA A EXISTÊNCIA DE DEUS (http://www.youtube.com/watch?v=VPIwJRuUl-w#)
interessante...
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Palavras como "blasfemia" ou "pecado" automaticamente isolam o cristianismo de qualquer critica ou conclusao logica.
Blasfêmia e pecado são diretamente ligados aos que creem em Deus.... Aliais para os que creem ,esse tópico está cheiinho de blasfêmias ;D
Acho que por ter aberto o tópico,levei toda a culpa,por isso me acidentei aqui em casa hehehe
Esse e' o meu ponto exato!!! Essas palavras de obediencia e punicao foram criadas pela religiao para controle. Se voce nao acredita na religiao voce tem a liberdade e questionar. Agora se acredita, o seu questionamento vai sofrer "castigo". Como voce mesmo disse acidentou em casa (e tem certeza que foi) por punicao. O "criador" parou as leis da fisica e fez uma intervensao nas leis da natureza exclusivamente para te castigar. Serio?
Blasfêmia ou não, deixo para outro julgar (não me sinto capaz)...
Eu pessoalmente não vejo a questão de maneira tão simples. Se partirmos do pressuposto de que existe um Criador de todas as coisas (Atenção: é um pressuposto, não travem suas mentes ainda!!).
Nesse caso, esse Criador poderia ter criado toda a natureza com as suas leis (não nessa ordem necessariamente) e é o que nós estamos descobrindo ao nosso ritmo (ao longo dos séculos das descobertas científicas).
E, se esse Criador, que criou a natureza e as suas leis, não poderia conhecer um "by-pass" para "quebrar" alguma lei ou regrinha que conhecemos, e que (ainda) não sabemos como poderia ser desobedecida? Ou será que achamos que as descobertas feitas até agora são leis pétreas e imutáveis? Não me parece uma posição de estar aberto a quaisquer novas possibilidades...
A teoria da relatividade está aí mesmo, mostrando que as Leis de Newton (depois de séculos) estavam incompletas (exemplo: F=ma), mais ainda válidas dentro de certas condições (velocidades bem abaixo da velocidade da luz), não é??
Esse video e' mais um dos montes de videos que existem que falam que a ciencia diz que tudo veio por acaso que tudo que existe e' aleatorio. Mas EASSA E' SOMENTE A VISAO dos religiosos. Em fisica quantica diz que qualquer resutado possivel tem que obrigatoriamente existir.
E quem disse que Física Quântica explica tudo? Temos o princípio da Incerteza de Heisenberg, que até hoje deixa cientistas intrigados, há coisas que não são determinísticas (a posição de um elétron, de um fóton, ....). Apesar disso, os semicondutores foram inventados, mas a perplexidade ainda existe!! Há muitas coisas inexplicadas....
Afirmar que conhecemos tudo e negar o desconhecido me parece pretencioso!!
Esses mesmo videos tambem dizem que o universo teve que ser ajusdo e calibrado para que possamos existir. isso e' uma baboseira que nao tem tamanho. Primeiro que mesmo que TODOS os planetas em todo universo tivessem vida inteligente vida inteligente ainda seria rarissimo! Vida inteligente e' praticamente inexistente no universo. Ou seja essa "calibracao" para que vida possa existir e' muito falha pois somos um efeito colateral insignificante e nao o objetivo principal, somos um erro de arredondamento pois quase 100% do universo e' inabitavel e hostil a vida. Se voce acredita em um criador do universo esse nao o criou para o ser humano existir.
Segundo que a definicao de ajuste presupoe que existe uma escolha e que na "hora de criar o universo" o criador estabeleceu alguns numeros que em 14 bilhoes de anos surgiria vida na terra. Ai voce automaticamente reduz o "criador" a escolhas. Ou seja voce diz que o "criador" teve suas maos atadas no modelo do universo e que somente a escolha desses valores foram lhe daddos.
Por que o universo não seria criado para o homem? O homem não existe? O universo é parte da criação...
E se a criação e (um Criador) existe, não vejo contradições, e o que nós chamamos de planeta Terra foi escolhida para isso...
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Linearactuator,
Ao editar minha mensagem, sem querer apaguei uma mensagem recente sua, não foi intencional... sorry!! :)
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Palavras como "blasfemia" ou "pecado" automaticamente isolam o cristianismo de qualquer critica ou conclusao logica.
Blasfêmia e pecado são diretamente ligados aos que creem em Deus.... Aliais para os que creem ,esse tópico está cheiinho de blasfêmias ;D
Acho que por ter aberto o tópico,levei toda a culpa,por isso me acidentei aqui em casa hehehe
Esse e' o meu ponto exato!!! Essas palavras de obediencia e punicao foram criadas pela religiao para controle. Se voce nao acredita na religiao voce tem a liberdade e questionar. Agora se acredita, o seu questionamento vai sofrer "castigo". Como voce mesmo disse acidentou em casa (e tem certeza que foi) por punicao. O "criador" parou as leis da fisica e fez uma intervensao nas leis da natureza exclusivamente para te castigar. Serio?
Video: Ateu A FÍSICA PROVA A EXISTÊNCIA DE DEUS
Esse video e' mais um dos montes de videos que existem que falam que a ciencia diz que tudo veio por acaso que tudo que existe e' aleatorio. Mas EASSA E' SOMENTE A VISAO dos religiosos. Em fisica quantica diz que qualquer resutado possivel tem que obrigatoriamente existir.
Esses mesmo videos tambem dizem que o universo teve que ser ajusdo e calibrado para que possamos existir. isso e' uma baboseira que nao tem tamanho. Primeiro que mesmo que TODOS os planetas em todo universo tivessem vida inteligente vida inteligente ainda seria rarissimo! Vida inteligente e' praticamente inexistente no universo. Ou seja essa "calibracao" para que vida possa existir e' muito falha pois somos um efeito colateral insignificante e nao o objetivo principal, somos um erro de arredondamento pois quase 100% do universo e' inabitavel e hostil a vida. Se voce acredita em um criador do universo esse nao o criou para o ser humano existir.
Segundo que a definicao de ajuste presupoe que existe uma escolha e que na "hora de criar o universo" o criador estabeleceu alguns numeros que em 14 bilhoes de anos surgiria vida na terra. Ai voce automaticamente reduz o "criador" a escolhas. Ou seja voce diz que o "criador" teve suas maos atadas no modelo do universo e que somente a escolha desses valores foram lhe daddos.
Eu acredito não ter cometido/falado/digitado blasfêmia nesse tópico,e não disse que fui castigado por Deus !
Oq eu disse que talvez de alguma forma,minhas palavras e as palavras de quem acredita NELE ,tenham tocado algum "fulaninho" em qualquer parte do mundo que tenha acesso a esse fórum,e isso possa gerar a ira de forças malignas.
È muito cômodo pra um ateu ridicularizar um crente em Deus,pois o Ateu está do lado da ciência não é mesmo?
Mas quando contrario,o religioso expõe suas convicções,ele é considerado patético,ridículo e atrasado.
Não tenho nada contra quem é ,sempre foi ou se tornou ateu,mas tem muito ateu que é arrogante,se acha espertalhão...
Se o ateu está certo ,ótimo pra ele,parabens....
se o religioso está certo,ótimo e parabens pra ele tb...
Obrigatoriamente para que um esteja certo,logicamente o outro estará errado...
certos e errados,todos podemos conviver na sociedade,mas não fale com deboche,até pq,é sempre bom termos bom humor,bom senso,esportiva....mesmo que cada um defenda seu ponto de vista,sua filosofia de vida.
Apenas isso .
Dande
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Hey Dante, voce poderia pelo menos ter respondido aos meus argumentos ao inves de mudar de assunto... mas tudo bem, e' de costume isso acontecer.
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Blasfêmia ou não, deixo para outro julgar (não me sinto capaz)...
Eu pessoalmente não vejo a questão de maneira tão simples. Se partirmos do pressuposto de que existe um Criador de todas as coisas (Atenção: é um pressuposto, não travem suas mentes ainda!!).
Nesse caso, esse Criador poderia ter criado toda a natureza com as suas leis (não nessa ordem necessariamente) e é o que nós estamos descobrindo ao nosso ritmo (ao longo dos séculos das descobertas científicas).
E, se esse Criador, que criou a natureza e as suas leis, não poderia conhecer um "by-pass" para "quebrar" alguma lei ou regrinha que conhecemos, e que (ainda) não sabemos como poderia ser desobedecida? Ou será que achamos que as descobertas feitas até agora são leis pétreas e imutáveis? Não me parece uma posição de estar aberto a quaisquer novas possibilidades...
A teoria da relatividade está aí mesmo, mostrando que as Leis de Newton (depois de séculos) estavam incompletas (exemplo: F=ma), mais ainda válidas dentro de certas condições (velocidades bem abaixo da velocidade da luz), não é??
Pois é Gil, como uma pitada de humilde racionalidade torna digerível mesmo as coisas mais indigestas, não é ?
A dúvida é natural, muito humana, saudável e bem-vinda, esta é a beleza e a eficácia da ciência, não há dogmas, a imperfeição dos modelos é reconhecida desde sempre e isto permite o aperfeiçoamento desses modelos que se vão conformando cada vez mais à natureza, o que aos meus olhos tem ocorrido a uma velocidade estonteante ... o exemplo da física newtoniana versus a einsteniana é perfeito.
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Hey Dante, voce poderia pelo menos ter respondido aos meus argumentos ao inves de mudar de assunto... mas tudo bem, e' de costume isso acontecer.
responder?
pq?
Me parece que vc está competindo.
Eu não estou...aliais estamos todos discutindo de maneira amistosa,mas se vc acha que eu deveria responder seus argumentos,lhe digo:
Parabens,vc ganhou a "competição" com muita competência,só lhe faltou um pouco de elegância...
aliais,não sei a resposta,mas parece que vc acredita que o universo é algo do acaso ,surgiu ,se expandiu,num grande amontoado de planetas,estrelas,galaxias incontáveis ,e dessas incontáveis possibilidades,nós fomos os grandes sortudos,por ter um sol que nos aquece,uma atmosfera ,uma lua,água em abundancia e tudo mais,né?
ou seria o contrario,de tudo que se descobriu até hoje,jamais existiríamos se não fosse da vontade de DEUS?
Me parece uma faca de dois gumes,um paradoxo ,algo do tipo...mas será por acaso ou de propósito ? ;D
Se nós somos um efeito colateral como vc diz,pq então nosso planeta continua habitavel?
Mesmo passado por varias transformações ao longo de milhões e/ou bilhões de anos,os dinossauros ainda sim precisavam comer,respirar oxigênio,beber água?
Esse efeito colateral é perpétuo?
Me diz ai amigo linearactuator? ...estou curioso pra saber.
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responder?
pq?
Me parece que vc está competindo.
Eu não estou...aliais estamos todos discutindo de maneira amistosa,mas se vc acha que eu deveria responder seus argumentos,lhe digo:
Nao e' competicao e' um dialogo.. quando um fala uma coisa e o outro fala outra coisa completamente diferente e' igual conversar com a parede.
aliais,não sei a resposta,mas parece que vc acredita que o universo é algo do acaso ,surgiu ,se expandiu,num grande amontoado de planetas,estrelas,galaxias incontáveis ,e dessas incontáveis possibilidades,nós fomos os grandes sortudos,por ter um sol que nos aquece,uma atmosfera ,uma lua,água em abundancia e tudo mais,né?
ou seria o contrario,de tudo que se descobriu até hoje,jamais existiríamos se não fosse da vontade de DEUS?
Me parece uma faca de dois gumes,um paradoxo ,algo do tipo...mas será por acaso ou de propósito ? ;D
Se nós somos um efeito colateral como vc diz,pq então nosso planeta continua habitavel?
Mesmo passado por varias transformações ao longo de milhões e/ou bilhões de anos,os dinossauros ainda sim precisavam comer,respirar oxigênio,beber água?
Esse efeito colateral é perpétuo?
Me diz ai amigo linearactuator? ...estou curioso pra saber.
Eu nao sei nem como responder essas perguntas que fez.. Hisoria natural e astronomia de primario responderia tudo isso... Nao quero diminuir seu parecer nao... mas a linha do tempo do universo.. e o fato de que nosso sol nao vai durar muito tempo responderia todas as suas perguntas.
http://www.bbc.co.uk/science/earth/earth_timeline (http://www.bbc.co.uk/science/earth/earth_timeline)
A linha do tempo da terra e' extremamente pequena em relacao a idade do universo e em poucos milhoes de anos a terra nao existira mais. E' como se voce acendesse um fogo de artificio..... ve o pavil quemar... depois o rojao subir..... a vida na terra e' so aquele brilhozinho momentaneo.. e depois se apaga.
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pois é,vc respondeu com uma hipótese cientifica, embasada em pesquisas cientificas,ou seja,concordo com vc...
Mas oq eu disse foi,me referindo ao "efeito colateral" que vc mencionou,e vc me responde dizendo que o sol não vai durar muito tempo.
Mas e por agora,o sol está ai brilhando firme e forte,e a Terra continua com seu clima habitavel,embora mais quente,foi isso que eu disse.
Se somos esse efeito colateral,não seria perfeitamente aceitável que de 10000 anos atras para hoje ,o clima se tornasse mais hostil? Afinal de contas,"PEQUENINAS ALTERAÇÕES" já seriam suficientes para a vida na TERRA se extinguir.
E não diga que 10000 anos equivale apenas um grãozinho de areia da praia ;D
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E não diga que 10000 anos equivale apenas um grãozinho de areia da praia ;D
Talvez menos que isto ...
a razão entre 10.000 anos e a idade estimada para o universo é de 7,27 x 10-7, compare com a razão entre um segundo e um dia, 1,16 x 10-5 ...
Temos sempre que manter a perspectiva, estamos falando de eventos em escala cósmica, universal, magnitude de tal ordem que qualquer coisa na escala humana desaparece, é menos que pó ...
Mesmo na escala geológica da Terra, 10.000 anos é um período MUITO curto, a razão para a idade estimada da Terra é de 2,20 x 10-6 ... considere que a humanidade atingiu seu atual estágio de desenvolvimento há meros 50.000 anos ...
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E não diga que 10000 anos equivale apenas um grãozinho de areia da praia ;D
Talvez menos que isto ...
a razão entre 10.000 anos e a idade estimada para o universo é de 7,27 x 10-7, compare com a razão entre um segundo e um dia, 1,16 x 10-5 ...
Temos sempre que manter a perspectiva, estamos falando de eventos em escala cósmica, universal, magnitude de tal ordem que qualquer coisa na escala humana desaparece, é menos que pó ...
Mesmo na escala geológica da Terra, 10.000 anos é um período MUITO curto, a razão para a idade estimada da Terra é de 2,20 x 10-6 ... considere que a humanidade atingiu seu atual estágio de desenvolvimento há meros 50.000 anos ...
Realmente, nessa escala, a vida humana é muito pequena.
Mas, para mim, mostra um lado interessante da criação, como Deus cuida de sua criação principal e mais importante (o homem). Haja vista as proteções que nosso planeta possui (regulação de temperatura, escudo magnético protetor anti-radiação solar, escudo protetor contra pequenos asteróides, ...) e o próprio sistema solar (Jupiter é um grande atrator de asteróides de maior massa, ...). Para mim, a vida é um milagre que se renova a cada dia, apesar da destruição que queremos impor ao nosso meio ambiente.
Outras pessoas já encaram tudo isso como obra do acaso, que num certo dia resultou em células e que depois da evolução chegou ao homem. Mas, definitivamente, discordo!!
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Mas, para mim, mostra um lado interessante da criação, como Deus cuida de sua criação principal e mais importante (o homem). Haja vista as proteções que nosso planeta possui (regulação de temperatura, escudo magnético protetor anti-radiação solar, escudo protetor contra pequenos asteróides, ...) e o próprio sistema solar (Jupiter é um grande atrator de asteróides de maior massa, ...).
É, bem bacana, os deuses fornecem proteção para as ameaças que criam ... vá saber pq as criam e não providenciam a mesma proteção para grandes asteróides [ pq proteção só para os pequenos ? ] furacões, terremotos, maremotos, vulcanismo [ inclua aqui seu cataclismo favorito ] ;D
Outras pessoas já encaram tudo isso como obra do acaso, que num certo dia resultou em células e que depois da evolução chegou ao homem. Mas, definitivamente, discordo!!
Claro, a hipótese de que tudo tenha sido criado por um deus vaidoso e vingativo para ser adorado ou churrasquear os incréus é muito mais plausível ;D
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Acreditando ou não deveria respeitar mais!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
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Acreditando ou não deveria respeitar mais!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Respeitar o que, Luiz Carlos ?
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Se Deus existe ou não, quem vai responder é o tempo de cada um. Mas creditar a algo que não se acredita, a invenção da vaidade e da vingança que são defeitos profundos do Homem que ainda precisão evoluir em sua moral e não em sua intelectualidade, seria um pouco demais não.
Nós nôs preocupamos em demasia com o futuro e os porquês de tudo, deixando tantas propostas que o hoje nos faz.
Se Deus existir Ele não se importa se nós acreditamos ou não Nele, Ele se importa que vivamos com dignidade e respeito pelas idéias e crenças de nossos comuns, e o respeito por toda e qualquer vida que exista neste nosso ínfimo planeta.
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Se Deus existe ou não, quem vai responder é o tempo de cada um. Mas creditar a algo que não se acredita, a invenção da vaidade e da vingança que são defeitos profundos do Homem que ainda precisão evoluir em sua moral e não em sua intelectualidade, seria um pouco demais não.
Eu não tô creditando coisa alguma a nada nem ninguém, João. Eu respondia ao Gil, declaradamente cristão católico e como sabemos, aquele conjunto de livros tidos como sagrados pelos cristãos descreve um deus vingativo - manda para o inferno quem nele não crê - e vaidoso - teria nos criado para que o adorássemos. Esta descrição não é demais, é de menos, o que está nos livros é muito pior, sugiro que os leia e julgue por si mesmo.
Acho que vc sabe que eu não tive nenhuma participação na escrituração dessas coisas, né ? ;D
Nós nôs preocupamos em demasia com o futuro e os porquês de tudo, deixando tantas propostas que o hoje nos faz.
Se Deus existir Ele não se importa se nós acreditamos ou não Nele, Ele se importa que vivamos com dignidade e respeito pelas idéias e crenças de nossos comuns, e o respeito por toda e qualquer vida que exista neste nosso ínfimo planeta.
Pois é, eu tb acho, mas vc tá ciente que o que vc diz é uma blasfêmia ... segundo os cristãos só a fé salva:
"O homem não é salvo por obras, por achar que ele está fazendo o bem, é salvo pela fé que deposita em Jesus" (Ef 2:8;9)
Ou seja, ser padre pedófilo tá certo, tá justificado na fé e vai ganhar seu lotezinho no latifúndio celeste, já ser um cidadão de bem, um pai e marido amoroso, amigo dos amigos, mais ou menos conforme vc diz, não serve para nada, vai pra caldeirinha.
Vc tb já é candidato à fogueirinha ... ;D
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Se Deus existe ou não, quem vai responder é o tempo de cada um. Mas creditar a algo que não se acredita, a invenção da vaidade e da vingança que são defeitos profundos do Homem que ainda precisão evoluir em sua moral e não em sua intelectualidade, seria um pouco demais não.
Nós nôs preocupamos em demasia com o futuro e os porquês de tudo, deixando tantas propostas que o hoje nos faz.
Se Deus existir Ele não se importa se nós acreditamos ou não Nele, Ele se importa que vivamos com dignidade e respeito pelas idéias e crenças de nossos comuns, e o respeito por toda e qualquer vida que exista neste nosso ínfimo planeta.
Por que Deus destruiu Sodoma e Gomorra, Fez o diluvio, etc... ?? Segundo a biblia ele se importa se acreditamos nele sim! E quem não acredita, sofre.
Sobre a vaidade, ira, vingança, etc... Há passagens na biblia que mostra que Deus comete alguns destes pecados capitais (inclusive os pecados capitais não estão na biblia, foram pensados por um papa, depois falo sobre isso). E Deus comete ate alguns pecados contra os 10 mandamentos que ele mesmo escreveu (segundo Deuteronômio) e segundo o Exôdo ele falou e Moisés foi escrevendo (já num da pra saber quem escreveu).
Ciume: Deus era ciumento “Não deverás adorar nenhum outro Deus, pois o SENHOR se chama ciumento: ele é um Deus ciumento. (Êxodo 34,14)
Não te prostrarás diante dos ídolos, nem lhes prestarás culto, pois eu sou o SENHOR teu Deus, um Deus ciumento. Castigo a culpa dos pais nos filhos até a terceira e quarta geração dos que me odeiam, (Êxodo 20,5)
Ira: Não precisa nem citar, a biblia é cheia de ira de Deus pra botar medo em todo mundo.
Preguiça: Deus não precisou de descansar no setimo dia, ele é onipotente, disse que ia descansar pra curtir uma preguiça (se não concordam me explique porque ele descansou sendo onipotente)
Orgulho / Vaidade: Basta ler o antigo testamento todo, ai de quem ferir o orgulho dele.
Inveja / Egoismo: Lúcifer era o anjo mais poderoso e bonito, um dia ele queria ter o mesmo poder que Deus, Deus egoista não queria que tivesse outro igual á ele, acabou expulsando Lúcifer do céu... Quem é o vilão da Historia? ::) (Lembrando que Lúcifer NÃO é o diabo, na biblia não fala nada sobre ele ser o diabo, fala apenas que é um anjo expulso do céu, associaram ele com o diabo na idade media)
Luxuria: Basta ler a descrição de onde Deus vive (no paraiso) é de deixar qualquer hotel 5 estrelas no chinelo. ;D
Sobre o Papa Gregório: Foi ele quem nomeou os pecados, pra mim ele foi um dos grandes filósofos da humanidade, não acredito que alguem vai arder no inferno por causa dos pecados capitais, mas acredito ser os maiores vicios e mal da humanidade estão ligados á eles.
Desde guerras mundiais ate briga de vizinhos, TODOS os conflitos estão associados á algum "pecado capital" mas prefiro chamar de "vícios primitivos"
Parem e pensem na sua ultima briga ou descontentamento com alguém, veja se você ou outra pessoa não cometeu algum destes vícios.
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Parem e pensem na sua ultima briga ou descontentamento com alguém, veja se você ou outra pessoa não cometeu algum destes vícios.
Ai é sacanagem Cassio ,vc preencheu todas as possibilidades kkkkkk
não sobrou nenhum outro motivo que eu me lembre para que as pessoas briguem ;D
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Esta descrição não é demais, é de menos, o que está nos livros é muito pior, sugiro que os leia e julgue por si mesmo.
EXATAMENTE!
Foi o que eu disse algumas paginas atras neste tópico...
Pessoal, recomendo que leiam toda á bíblia como eu mesmo fiz, a grande maioria das pessoas tem a biblia em casa, aberta em um suporte pegando poeira ou esquecida em uma gaveta, e só conhecem passagens boazinhas e animadoras, que estão escritas por ai ou que o padre/pastor fala na igreja.
LEIAM A BÍBLIA TODA E CONCLUIRÃO SEM SOMBRA DE DUVIDA QUE É UM LIVRO CRIADO PELO O HOMEM, NÃO É NEM DE LONGE A PALAVRA DE DEUS OU UMA COISA DIVINA. É cheia de contradições e de pessoas "santas" fazendo o mal.
Não deixe o pecado da preguiça tomar conta de sua alma, leia a biblia toda, você tem tempo sim, nada de desculpas ;D
Mas quem tem medo da verdade e prefere viver na mentira que foi criado desde pequeno... Simplesmente ignore este tópico. Mas ainda alerto que não tem nada depois da morte :P
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Parem e pensem na sua ultima briga ou descontentamento com alguém, veja se você ou outra pessoa não cometeu algum destes vícios.
Ai é sacanagem Cassio ,vc preencheu todas as possibilidades kkkkkk
não sobrou nenhum outro motivo que eu me lembre para que as pessoas briguem ;D
SIM DANDE!!
Já pensei MUITO sobre isso, a minha vida inteira, não tem nenhum outro motivo que faça as pessoas brigarem, os 7 "pecados" capitais são sem sombra de duvida a raiz de tudo que é "mal" cometido pelo homem. O Papa Gregório foi um exímio filosofo!
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Se Deus existe ou não, quem vai responder é o tempo de cada um. Mas creditar a algo que não se acredita, a invenção da vaidade e da vingança que são defeitos profundos do Homem que ainda precisão evoluir em sua moral e não em sua intelectualidade, seria um pouco demais não.
Esses defeitos profundos fizeram o ser humano dominar a aterra. A vinganca e' uma auto defesa. Um estabelecimento de dominancia sobrevivencia do mais forte e preferencia reprodutiva do mais dominante. A vaidade existe por causa de forcas reprodutivas. Tanto o macho quanto a femea da nossa especie preferem (em um modo geral) os mais vaidosos. Voce diz que devemos "evoluir" mas a vaidiade, vinganca, cobica, e todos os outros instintos e emocoes que temos foram que nos proporcionou o sucesso de nossa especie.
O que voce chama de defeito profundo na verdade e' o sucesso absoluto que fez do ser humano a especie dominante do planeta.
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Desculpem eu não sei como Destacar as as citações...
João, basta clicar em citar e deixar os trechos que deseja destacar entre [ q u o t e ] e [ / q u o t e ] , apagando o que não interessa.
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Bem Vamos Lá..
Desculpem eu não sei como Destacar as as citações...então vamos por etapas...
Sr. Jorge..
Eu não reconheço livro nenhum que supostamente seja escrito por Deus. Livros são escritos por homens e como sabemos existem homens de todos os gêneros. No "velho testamento" existem trechos que se Deus Existir, certamente Ele mesmo não concordaria.
No "novo testamento" existem algumas obras primas da literatura da raça Humana, principalmente frases que são atribuídas a Jesus Cristo e a Paulo Evangelista.
Mas certamento o Sr. sabe disso. Apenas eu quis dizer que não devemos condenar alquém pelos atos e palavras que não temos certeza se foram ditas ou feitas por Ele. Se Deus se comunicar conosco seria de maneira pessoal, pois Ele saberia que nós homens é difícil de confiar.
Bom Cristão seria oque?....Aqueles que acreditam no Cristo certo?....E o Homem Cristo mesmo "disse" O que importa é o que sai do coração do homem não é o que entra. Então eu penso que pensamos parecido. Não;?
Sr. Cássio....
Se Deus Existir, pode ter certeza que ele não destrói e nem manda destruir, este verbo só é usado por nós, seres ainda ignorantes.
sobre suas alegações sobre os sete pecados capitais...como disse acima estes defeitos todos são só nossos, pois Ele não escreveu nada...se ele existir com certeza ele vai usar outros meios de comunicação mais inteligentes.
Sr. Marcelo..
O sr. Humano não domina nada, nem mesmo os seus sentimentos, quanto mais a Terra. Quem domina o Homem raivoso é a Raiva, o homem vaidoso é vaidade e assim por diante. a vingança não é uma defesa, pois um animal não se vinga ele apenas se defende. O mais forte ele não mata e não morre, pois são suas idéias que ficam. eu digo sim que devemos evoluir moralmente, tendo solidariedade e não vaidade. sendo solícitos e não vingativos. eu sei que uma utopia, mas é uma utopia que vale a pena.
E Quanto ao nosso "sucesso". Tenho minhas dúvidas. Quantas crianças ainda morrem de fome. Quantas mães sao obrigadas a escolher a qual filho devem alimentar para que os dois não morram. E com certeza estes problemas são seus e são meus. Pois vivemos
no mesmo Planeta.
Que sucesso é esse?..
Me desculpem são só minhas convicções, não quero ofender e nem desrespeitar ninquem.
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Apenas eu quis dizer que não devemos condenar alquém pelos atos e palavras que não temos certeza se foram ditas ou feitas por Ele.
João, entendi perfeitamente suas considerações e estou de pleno acordo.
Repito o que o Gil e eu dizíamos acima:
Outras pessoas já encaram tudo isso como obra do acaso, que num certo dia resultou em células e que depois da evolução chegou ao homem. Mas, definitivamente, discordo!!
Claro, a hipótese de que tudo tenha sido criado por um deus vaidoso e vingativo para ser adorado ou churrasquear os incréus é muito mais plausível ;D
Eu brincava com o Gil, ironizando a hipótese criacionista, particularmente a versão em que ele acredita, uma que eu acho especialmente indigesta ;D
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Sr. Marcelo..
O sr. Humano não domina nada, nem mesmo os seus sentimentos, quanto mais a Terra.
Voce esta pensando em um unico individuo (nesse caso voce mesmo) mas eu me refiro a nossa especie e nao a cada individuo.
Quem domina o Homem raivoso é a Raiva, o homem vaidoso é vaidade e assim por diante. a vingança não é uma defesa, pois um animal não se vinga ele apenas se defende.
Vinganca nao exite no mundo animal? Bata em um cachorro e ele vai te morder. Vinganca existe para auto preservacao, manutencao de autoridade no grupo, e varias outras vantagens evolutivas.
O mais forte ele não mata e não morre, pois são suas idéias que ficam.
O mais forte nao e' o que nao foje e nao nega e' o que aguca e carrega.
Poesia nao e' argumento!!!!!!
E Quanto ao nosso "sucesso". Tenho minhas dúvidas. Quantas crianças ainda morrem de fome. Quantas mães sao obrigadas a escolher a qual filho devem alimentar para que os dois não morram. E com certeza estes problemas são seus e são meus. Pois vivemos
no mesmo Planeta. Que sucesso é esse?..
O sucesso e' da nossa carga genetica. Da nossa especie.
Quanto a questal moral.. Eu recomendo ler o livro "Moral Landscape" do Sam Harris e tambem leia o livro "Better angels of our nature" do Steven Pinker voce tocou exatamente no ponto que estamos falando. Ao passar dos anos temos mais e mais valorizado a vida. Na natureza a vida nao te valor. Mas nos seres humanos estamos superando nossa eranca da sobrevivencia do mais forte.
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Voce esta pensando em um unico individuo (nesse caso voce mesmo) mas eu me refiro a nossa especie e nao a cada individuo.
Sim, concordo. Cada um só pode falar de cada um....então nós não podemos falar em espécie, nem eu e nem você. Só podemos falar de indivíduo.
Vinganca nao exite no mundo animal? Bata em um cachorro e ele vai te morder. Vinganca existe para auto preservacao, manutencao de autoridade no grupo, e varias outras vantagens evolutivas.
Não vingança não existe no mundo animal. Se Eu pisar em uma cobra, ela não vai se vingar de mim, ela vai me picar, para se defender, pois ela não pensa, ela apenas reage ao extinto de sobrevivência, e ainda bem que é assim, por que se não fosse, eu estaria encrencado, por que aí talvez ela iria querer picar meu filho para se vingar.
O mais forte nao e' o que nao foje e nao nega e' o que aguca e carrega.
Poesia nao e' argumento!!!!!!
Se é Poesia querer um mundo com mais Harmonia, Boa Vontade, Honestidade, e com menos egoismo, orgulho, vaidade; Meu colega de forum Marcelo, mudar o mundo é fácil é só começar pelo nosso, se cada um mudar o seu para melhor, o mundo inteiro iria mudar. Eu estou mudando o meu e de minha família. Como você também deve estar.
Se isto é poesia eu sou um poeta. E é um bom argumento para se feliz.
O sucesso e' da nossa carga genetica. Da nossa especie.
Quanto a questal moral.. Eu recomendo ler o livro "Moral Landscape" do Sam Harris e tambem leia o livro "Better angels of our nature" do Steven Pinker voce tocou exatamente no ponto que estamos falando. Ao passar dos anos temos mais e mais valorizado a vida. Na natureza a vida nao te valor. Mas nos seres humanos estamos superando nossa eranca da sobrevivencia do mais forte.
Desculpe mas não concordo que o sucesso seja uma carga genética. Pois o sucesso para cada um de nós é diferente.
Quanto a literatura, do Sam Harris lí somente a "Morte da Fé", "Paisagem Moral" Ainda não. do Steven Pinker apenas no you tube, concordo com muitas de suas idéias em partes. Mas nos dois casos há muita filosofia de boa qualidade, mas filosofia envolta em ciência.
Como vc me sugeriu boa literatura, me de a liberdade de também sugerir algumas. Que até parecem poesia, mas não são. São de pessoas que mudaram o mundo de muitos Seres Humanos.
A Sabedoria de Gandhi, não me lembro do autor, mas são citações do próprio Gandhi
"Madre Teresa, CEO", não éh sobre religião, sao de ideias de Madre Tereza colocadas na prática empresarial.
São dois livros de pessoas que viveram entre nós, neste mundo, só que não vieram a passeio como "EU", pois eu só posso falar de mim.
Há... e quanto a fala do Pinker, bem lógica até, que nos estamos melhorando, o que é obvio. Será o que ele tem a falar sobre Sócrates e seu discípulos Platão e Aristóteles. Que viveram 400 anos AC e deixaram legados filosóficos e científicos que até hoje são estudados e comprovados até mesmo por ele Pinker, pois algumas teorias "dele Pinker" tem uns 2.400 anos. O conceito de humanidade que temos até hoje é de Sócrates. Outro ótimo livro "Eutifron, apologia de Sócrates".
um fraternal abraço. João Carlos.
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O sucesso e' da nossa carga genetica. Da nossa especie.
Quanto a questal moral.. Eu recomendo ler o livro "Moral Landscape" do Sam Harris e tambem leia o livro "Better angels of our nature" do Steven Pinker voce tocou exatamente no ponto que estamos falando. Ao passar dos anos temos mais e mais valorizado a vida. Na natureza a vida nao te valor. Mas nos seres humanos estamos superando nossa eranca da sobrevivencia do mais forte.
Desculpe mas não concordo que o sucesso seja uma carga genética. Pois o sucesso para cada um de nós é diferente.
Também não concordo que o (in)sucesso ou suas variações sejam cargas genéticas. A genética pode até influenciar alguma coisa pelo fato de uma pessoa ser mais ou menos dotada, mas não são fatores determinantes e finais. E o físico Stephen Hawking, que contrariando toda a sua herança genética, é um físico de sucesso? E por ai vai, com inúmeros exemplos...
Além disso, o que se define como sucesso? Existe um padrão para sucesso? Ter roubado, ou enganado, mais pessoas sem ninguém perceber? Ter milhões em conta bancária...
Para mim, o homem (a natureza humana) é maior (mais capaz) que essas afirmações do Sr. Pinker. Podemos ir além do que algum "profeta genético" afirma. Temos ainda os genótipos e os fenótipos (http://pt.wikipedia.org/wiki/Fen%C3%B3tipo (http://pt.wikipedia.org/wiki/Fen%C3%B3tipo)) para ajudar neste meu argumento.
Aliás, gostaria de deixar registrado que o Sr. Pinker, e a psicologia evolucionista, são muito questionados no meio científico por eminentes filósofos, sociólogos, ... Ou seja, suas afirmações não são a resposta final,apesar de eu respeitar quem assim pense.
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Cada um só pode falar de cada um....então nós não podemos falar em espécie, nem eu e nem você. Só podemos falar de indivíduo.
Não podemos isolar a árvore da floresta, João ... exceto momentaneamente pra facilitar a observação e a abordagem conceitual.
Enquanto a religiosidade ocorre no âmbito individual, a religião ocorre no âmbito social, quem quer entender estas coisas não pode desprezar as interações sociais e os fenômenos evolutivos.
Não vingança não existe no mundo animal. Se Eu pisar em uma cobra, ela não vai se vingar de mim, ela vai me picar, para se defender, pois ela não pensa, ela apenas reage ao extinto de sobrevivência, e ainda bem que é assim, por que se não fosse, eu estaria encrencado, por que aí talvez ela iria querer picar meu filho para se vingar.
Talvez a vingança em sentido amplo não ocorra entre os animais, mas há indícios de que ocorre em sentido mais estrito, pelo menos entre alguns mamíferos superiores, particularmente primatas:
http://www.dailymail.co.uk/sciencetech/article-468822/Chimps-thirst-vengeance-time.html (http://www.dailymail.co.uk/sciencetech/article-468822/Chimps-thirst-vengeance-time.html)
Se é Poesia querer um mundo com mais Harmonia, Boa Vontade, Honestidade, e com menos egoismo, orgulho, vaidade; Meu colega de forum Marcelo, mudar o mundo é fácil é só começar pelo nosso, se cada um mudar o seu para melhor, o mundo inteiro iria mudar. Eu estou mudando o meu e de minha família. Como você também deve estar.
Se isto é poesia eu sou um poeta. E é um bom argumento para se feliz.
Há alguns anos adotei como limite para minhas manifestações o postulado do poeta Ferreira Gullar:
Não quero ter razão, quero ser feliz.
Desculpe mas não concordo que o sucesso seja uma carga genética. Pois o sucesso para cada um de nós é diferente.
É importante compreender o que cada um de nós diz no contexto e com o sentido pretendidos. É evidente que o Marcelo falava de sucesso no sentido da sobrevivência e prosperidade da espécie humana e neste contexto a carga genética é inegavelmente importante.
Há... e quanto a fala do Pinker, bem lógica até, que nos estamos melhorando, o que é obvio.
O que o Pinker constata é um declínio da violência, de determinados tipos de violência, particularmente os conflitos coletivos armados. Isto talvez indique uma melhoria - quero acreditar que sim - mas não há nada de óbvio na questão, podemos estar piorando em diversos outros sentidos.
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E o físico Stephen Hawking, que contrariando toda a sua herança genética, é um físico de sucesso? E por ai vai, com inúmeros exemplos...
Hum ?! De que vc tá falando Gil ? Como assim, "contrariando sua carga genética" ?! ???
Aliás, gostaria de deixar registrado que o Sr. Pinker, e a psicologia evolucionista, são muito questionados no meio científico por eminentes filósofos, sociólogos, ... Ou seja, suas afirmações não são a resposta final,apesar de eu respeitar quem assim pense.
E quem é que pensa que as teorias do Pinker são a resposta final ? Nem ele pensa isto ... ;D
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Enquanto a religiosidade ocorre no âmbito individual, a religião ocorre no âmbito social, quem quer entender estas coisas não pode desprezar as interações sociais e os fenômenos evolutivos.
O que se denomina por religião é um conceito amplo e que realmente interage com os aspectos sociais humanos. Mas vai além disso, se considerarmos que o homem transcende a sua natureza física e que existe um outro plano não físico ou imaterial.
A religião pode ser avaliada em seus aspectos sociais, mas vai além disso.
Assim também o homem, pode ser analisado socialmente, psicologicamente e fisicamente, mas é mais do que isto.
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Sr. Cássio....
Se Deus Existir, pode ter certeza que ele não destrói e nem manda destruir, este verbo só é usado por nós, seres ainda ignorantes.
sobre suas alegações sobre os sete pecados capitais...como disse acima estes defeitos todos são só nossos, pois Ele não escreveu nada...se ele existir com certeza ele vai usar outros meios de comunicação mais inteligentes.
Eu concordo completamente com você João, se Deus existir ele não é nem de longe este Deus citado na Bíblia.
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Meus colegas de Forum...O bom mesmo é saber que todos nós, se não estamos melhores ou menos violentos, pelos menos estamos tentando ser assim. Isso independentemente de sermos Criaturas ou Criadores (na minha concepção as duas coisas).
Pois todos nós aqui dialogando, acreditando ou não em Deus, temos conciência que devemos deixar o mundo melhor do que encontramos.
Para começar um dia melhor.
"Todas as nossas palavras serão inúteis se não brotarem do fundo do coração. As palavras que não dão luz aumentam a escuridão."
Madre Tereza de Cálcuta.
"A verdade que fere é pior do que a mentira que consola."
Carlos A Baccelli.
"O Cristo não pediu muita coisa, não exigiu que as pessoas escalassem o Everest ou fizessem grandes sacrifícios. Ele só pediu que nos
amássemos uns aos outros."
Chico Xavier.
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Datena ajuda ai ta dificil, Se não acredita em um Deus vai acreditar em que??????????????? kkkkkkk
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Se não acredita em um Deus vai acreditar em que??????????????? kkkkkkk
Mas é condição imprescindível ter que acreditar para se viver?
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Se não acredita em um Deus vai acreditar em que??????????????? kkkkkkk
Mas é condição imprescindível ter que acreditar para se viver?
Com certesa imprescindivel, talves seja a criação de cada um, tem aqueles que acreditam em reencarnação, quando morre alguem ou tem alguem sofrendo colocam desculpas em vidas passadas.
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Uma das hipóteses mais aceitas para a criação da vida na terra pode ser testada em laboratório. Num balão colocando-se oxigẽnio, nitrogênio, carbono e hidrogẽnio e submetendo essa "caldo" a descargas elétricas e calor pode-se obter coacervados ou seja: moléculas percursoras das proteinas e enzimas dos seres vivos (isso é assunto de segundo grau). Só que se tem certeza que pelo tempo de existência da terra e aplicando-se a probabilidades de combinação dessas moléculas sabe-se que ainda estaríamos na fase de seres procariontes (células sem núcleo) apenas. Não há dúvida nenhuma de que existiu um certo "projeto", portanto uma "inteligência" ou algo mais. Creio que bem diferente do deus religioso, mas um princípio criador impossível de se imaginar com base no nosso cérebro ou nossa dimensão...Minha opinião...rsss
Um bom dia a todos..
Nivaldo
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Cada um só pode falar de cada um....então nós não podemos falar em espécie, nem eu e nem você. Só podemos falar de indivíduo.
Não podemos isolar a árvore da floresta, João ... exceto momentaneamente pra facilitar a observação e a abordagem conceitual.
Enquanto a religiosidade ocorre no âmbito individual, a religião ocorre no âmbito social, quem quer entender estas coisas não pode desprezar as interações sociais e os fenômenos evolutivos.
Concordo contigo Jorge...Apenas coloquei na primeira pessoa, para deixar claro que aquelas eram minhas convicções, foi neste sentido.
Nós somos criaturas que precisamos umas das outras a todo momento, viver em sociedade não é fácil, mas é graças a ela que "conquistamos" a soberania de nosso planetinha. Jamais poderemos separar a arvore da floresta, senão as arvores vão morrer e sem arvores......
E devemos lembrar sempre desta lei:
A lei de ouro do comportamento é a tolerância mútua, já que nunca pensaremos todos da mesma maneira, já que nunca veremos senão uma parte da verdade e sob ângulos diversos.
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Vixi.....
Olhando a discussão que virou este tópico, fugiu muito do da ideia de quem criou o post.
Mas vamos relaxar um pouquinho galera, já começou a contagem para o fim do mundo, faltam 30 dias.
O negócio agora é só curtir.
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Meus colegas de Forum...O bom mesmo é saber que todos nós, se não estamos melhores ou menos violentos, pelos menos estamos tentando ser assim. Isso independentemente de sermos Criaturas ou Criadores (na minha concepção as duas coisas).
Pois todos nós aqui dialogando, acreditando ou não em Deus, temos conciência que devemos deixar o mundo melhor do que encontramos.
Concordo, mas convenhamos que não é a nem religião, nem politica, etc... que melhora a vida da humanidade, mas sim a TECNOLOGIA e o conhecimento.
A religião proporciona uma sensação de proteção e um conforto psicologo ate bom e ajuda em certas horas.
Mas o que prolonga a sua vida e te traz conforto é sem duvida e a tecnologia. Seja usando um aparelho sofisticado para detectar um cancer mais cedo e salvar uma vida, seja construindo um meio de transporte mais eficiente e seguro, seja conversando em tempo real com uma pessoa querida que viajou pro outro lado do mundo, etc...
Meu pai tem apenas uns 10% da audição, quando teve condições de comprar seu primeiro aparelho auditivo, ele virou outra pessoa, a vida dele melhorou muito... Mas aposto que nenhum pastor curaria ele ::)
Na antiguidade a maioria das guerras era para dominar território, assim tendo mais recursos naturais e área para produzir comida... Hoje em dia, qualquer pedacinho de terra aliado á plantas modificadas geneticamente e aos adubos que temos hoje, pode produzir quantidades ate 20x maiores de alimento do que a mesma área plantada "naturalmente".
A violência está em declínio SIM e é por causa do acumulo de conhecimento, nos podemos nos virar muito bem sozinhos sem nenhuma divindade.
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Colega Cássio, você está certo em seu ponto de vista, mas devemos lembrar que infelizmente ou felizmente as maravilhosas invenções humanas servem aos "dois" lados de nosso cérebro. A tecnologia e o conhecimento guando são associados a homens de pouca moral causam destruição e morte, então voltamos ao começo. A tecnologia e o conhecimento dependem do "ser humano" que a usa.
E para não perder um mal costume meu, lá vai.
"Os sete pecados capitais responsáveis pelas injustiças sociais são: riqueza sem trabalho; prazeres sem escrúpulos; conhecimento sem sabedoria; comércio sem moral; política sem idealismo; religião sem sacrifício e ciência sem humanismo."
Mahatma Gandhi.
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Se não acredita em um Deus vai acreditar em que??????????????? kkkkkkk
Mas é condição imprescindível ter que acreditar para se viver?
Com certesa imprescindivel, talves seja a criação de cada um, tem aqueles que acreditam em reencarnação, quando morre alguem ou tem alguem sofrendo colocam desculpas em vidas passadas.
Quer dizer então que eu devo estar morto e não sabia? Nossa! bateu um desespero geral....
Ainda bem que o mundo vai acabar daqui a 30 dias - assim sofro menos porque descobrí que não existo!
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Agora falando de violência (quando sobra um tempo dou um pitaco..). Na minha opinião o mundo está bem menos violento. Imaginem que, se não me engano, há menos de 200 anos aconteceu a última execução (enforcamento) no Brasil. Após morta, a vítima (mais vítima que condenado) foi esquartejado e suas partes penduradas pela vila como forma de exemplo as demais pessoas. Imaginem que isso foi feito (e era assim com os demais) em praça pública. Famílias assistiam, inclusive crianças. Os familiares do condenado eram obrigadas a sair da vila ou cidade e morar em local afastado não podendo manter nenhum laço de amizade com as demais pessoas. Portanto uma violência sem similiar atualmente (pelo menos no Brasil) sob o manto da aprovação das leis (aliás essa era a lei) e até da igreja.
Felizmente hoje não existe mais isso e quando acontece terminam os líderes sendo condenados (vejam exemplos recentes de Sadam Russein e Kadafi), lamentavelmente excessos (e até crimes) foram praticados pelas tropas de "libertação", mas passiveis de serem apurados e com certeza com um saldo sempre a favor da paz e respeito humano.
O homem por si só também é violento. Se alguém duvida é só tentar tirar algum dinheiro de alguém....hummmm o sujeito engrossa logo o pescoço...rsss....
Mais uma vez, isso é minha opinião.
Nivaldo
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Na minha opinião a violência de ontem, a de hoje e a de amanhã vai ser sempre a mesma, pelo simples fato de que violência não se mede, apenas se tolera guando se convêm a isto ou aquilo, portanto o que vem mudando é a tolerância.
Vejamos o belo exemplo dado por nosso colega Nivaldo sobre "Tiradentes", foi um absurdo brutal, mas neste caso morreu um homem que depois virou herói. (Se foi herói ou não, agora não vem ao caso). Dê uma nota para esta violência.
Outro caso: Aconteceu em algum estado de nosso maravilhoso Pais. Uma certa verba destinada a Saúde para construção de um hospital de referência foi "surrupiada", isso pode acontecer apesar de ser horrível. Dê uma nota para esta violência.
O primeiro caso nós não toleramos mais, o que é ótimo. Morreu uma pessoa.
O segundo caso nós toleramos, e ainda reelegemos a mesma pessoa para o mesmo cargo eletivo, o que é péssimo. Morreram quantas pessoas por falta de vagas em hospitais este ano? Quantas pessoas teriam sua qualidade de vida melhorada se fossem atendidos com dignidade em um hospital público, que nós brasileiros que pagam impostos temos direitos.
Nenhum tipo de violência deve ser tolerada.
João Carlos
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Prezado João.
A execução de criminosos através de enforcamento foi uma coisa comum no Brasil. Esse caso a que me referí foi o último ocorrido se não me engano no estado de Minas Gerais. Muitos morreram na forca tal qual Tiradentes, veja quão violenta era a sociedade naquela época. Se não me engano essa ultima execução foi no Império de Pedro II, final do século XIX.
Nos dias atuais adolescentes ficam grávidas bem mais cedo, talvez por conivência até dos próprios pais, mas é bem melhor que alguns anos atrás quando o pai botava pra fora de casa a filha que engravidasse, vejam bem: Um pai jogar uma filha na rua quando ela mais precisava do apoio da família. A "correção" do erro era um erro bem maior, uma violência sem tamanho. Tudo em nome da "sociedade".
Não podemos esconder que temos, nos dias atuais, um agravante: As drogas, principalmente esse tal de crack, esse sim é o responsável por boa parte da violência e as drogas é um problema da sociedade. Quem financia o mercado das drogas não são os traficantes, é a sociedade onganizada. Se as autoridades não tomarem uma atitude realmente séria (eu não sei qual) vai ser um caos. Prender traficantes? acho que as cadeias não caberiam.... Infelizmente nossa sociedade gosta e acredita que os problemas possam ser resolvidos pela caneta. Imaginem que aquele remédio que é usado pra aborto (Citotec) , se não me engano, é até proibido fabricar no Brasil, mas pode ser encontrado em quase todoas as farmácias. Aí eu pergunto: adianta proibir?
Tô falando (escrevendo) demais hoje....rss
Nivaldo
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Se não acredita em um Deus vai acreditar em que??????????????? kkkkkkk
Mas é condição imprescindível ter que acreditar para se viver?
Com certesa imprescindivel, talves seja a criação de cada um, tem aqueles que acreditam em reencarnação, quando morre alguem ou tem alguem sofrendo colocam desculpas em vidas passadas.
Quer dizer então que eu devo estar morto e não sabia? Nossa! bateu um desespero geral....
Ainda bem que o mundo vai acabar daqui a 30 dias - assim sofro menos porque descobrí que não existo!
KKKKKK para muitos vai acabar antes rs, vão morrer antes do mundo acabar kkkk.
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Nesse Tópico só estão faltando o Padre Marcelo, o Bispo Edir Macedo e o Rabino Henry Sobel para dar as Bençãos aos participantes...
E depois será passada a "Sacolinha"...
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E depois será passada a "Sacolinha"...
Famosa sacolinha:
ROUBO NA IGREJA (http://www.youtube.com/watch?v=UlASb5K1rwM#ws)
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A fé faz muito bem ao homem, acreditar em si mesmo, acreditar na vida, na família, nos amigos, no seu trabalho, em suas convicções,
Crer é um ótimo sentimento, porque ele nasce dentro de nós; Já a dúvida, é um sentimento imposto a nós por alguem ou por alguma entidade. E as Religiões que existem hoje e que existem a muito tempo elas estão levando o homem a perder a Fé.
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As vezes penso que a vida é uma susseção de fatos com características da época. Hoje ví nos jornais locais uma reportagem sobre uma garota que colocou a venda a sua virgindade. Isso aconteceu numa cidade do interior da Bahia e ao que tudo parece estimulada pela outra garota que vendeu (o fato deve ter acontecido nessa terça feira) a virgindade por mais de um milhão de reais.
Num primeiro instante fiquei chocado, pensei que está acontecendo uma degradação da sociedade e da família. Passado o susto andei refletindo que a venda do corpo (inclusive com virgindade) sempre aconteceu e muitas vezes sob a aprovação ou conivencia das religiões, quando não ritual religioso.
Na verdade, a mim parece, que o homem não mudou absolutamente nada, o que manda e determina o comportamento são os hormônios do prazer, ou seja aqueles capazes de promoverem sensações de prazer de qualquer tipo. Uns semtem prazer acumulando bens, outros dinheiro, amores, sexo, poder...e assim vai.....
Nivaldo
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...
Passado o susto
...
Susto deve ter levado o cara que arrematou no leilão a tal "virgindade" ao descobrir que a virgindade era a do "SIGNO".
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Cá entre nós... Se eu fosse mulher ate que pensaria um pouco na proposta de 1 milhão... kkkkkkkkkkk ;D ;D ;D
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Motivado pelo comentário do João, lembrei-me de que tinha à minha espera, o livro do Sam Harris, The End of Faith ( há uma versão em português, A Morte da Fé - religião, terror e o futuro da razão / Companhia das Letras ).
Li a coisa em uma deitada - nada mal, considerando suas 330 densas páginas - e recomendo, o Sam não está pra brincadeiras, é muito sério e não padece daquele ateísmo dogmático tão nocivo quanto os dogmas religiosos. Recomendo muito especialmente aos crentes.
Os capítulos finais, sobre o misticismo e a prática da meditação são surpreendentes e muito instigantes.
Creio que isto resume seu pensamento:
"The only angels we need invoke are those of our better nature: reason, honesty, and love. The only demons we must fear are those that lurk inside every human mind: ignorance, hatred, greed, and faith, which is surely the devil's masterpiece."
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"The only angels we need invoke are those of our better nature: reason, honesty, and love. The only demons we must fear are those that lurk inside every human mind: ignorance, hatred, greed, and faith, which is surely the devil's masterpiece."
Sempre aquela velha questão o "céu e o inferno", "o bem e mal", "anjos e demônios", Como o Sam escreveu, e eu acredito que seja verdade, (pelo menos da minha verdade, já que ela é relativa): Eu sou anjo e demônio, realizo o bem e o mal, e construo meu céu e meu inferno. Portanto todos nós somos criadores do universo, cada um do seu.
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"The only angels we need invoke are those of our better nature: reason, honesty, and love. The only demons we must fear are those that lurk inside every human mind: ignorance, hatred, greed, and faith, which is surely the devil's masterpiece."
Sempre aquela velha questão o "céu e o inferno", "o bem e mal", "anjos e demônios", Como o Sam escreveu, e eu acredito que seja verdade, (pelo menos da minha verdade, já que ela é relativa): Eu sou anjo e demônio, realizo o bem e o mal, e construo meu céu e meu inferno. Portanto todos nós somos criadores do universo, cada um do seu.
Discordo que o bem e o mal que o referido autor alega serem relativos. Se for assim, um fascinora pode muito bem alegar que roubar, matar, violentar, ... são justificáveis dentro de sua lógica pessoal. Muito de nossa herança cultural e social vem do cristianismo, onde esses e outros conceitos estão claramente definidos.
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Discordo que o bem e o mal que o referido autor alega serem relativos. Se for assim, um fascinora pode muito bem alegar que roubar, matar, violentar, ... são justificáveis dentro de sua lógica pessoal. Muito de nossa herança cultural e social vem do cristianismo, onde esses e outros conceitos estão claramente definidos.
Mas e não é o que a grande maioria faz? Até dizem que o comportamento de muitos criminosos é fruto da sociedade em que está imerso, que não tiveram chance, bla bla bla...
A ótica de cada um é que rege os acontecimentos e nestes casos todos precisam usar óculos...
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Discordo que o bem e o mal que o referido autor alega serem relativos.
O Sam não disse isso Gil, e o João falou apenas em verdade pessoal relativa ...
Já na Bíblia temos coisas assim:
Deuteronômio 13:
9 mas certamente o matarás; a tua mão será a primeira contra ele para o matar, e depois a mão de todo o povo;
10 e o apedrejarás, até que morra, pois procurou apartar-te do Senhor teu Deus, que te tirou da terra do Egito, da casa da servidão.
15 certamente ferirás ao fio da espada os moradores daquela cidade, destruindo a ela e a tudo o que nela houver, até os animais.
É o prescrito pra quem - abominação ! - acredita em outros deuses ...
Mas neste caso, claro, a chacina - que deve incluir até os animais ! - é plenamente justificada, não é lógica pessoal, é divina !
Nada como princípios morais sólidos, absolutos, não é ?
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Esses textos são do velho testamento, antes da vinda de Jesus (Nova Aliança). Mas, tipificam o castigo de Deus para transgressões. Em qualquer sociedade organizada e mais desenvolvida temos a aplicação da lei e a punição, não é?
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Na minha opinião Gil, Desde que o homem levantou-se e começou a interagir entre sí, sempre houve lei e punição, então a lei e punição não são adjetivos de sociedade desenvolvida, a diferença é que com o passar do tempo, mais indivíduos participam da elaboração destas leis, quanto mais pessoas debatendo sobre ela, .....um dia....vamos descobrir que lei, não é para punir e sim para educar, ai, de-va-gar, a sociedade vai melhorando.
É por isso Gil que eu não acredito neste Deus do velho testamento. Deus deve ser a Inteligência Suprema, ele não castiga ele Educa. O castigo é uma invenção nossa.
Mas essa, é apenas a minha opinião.
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Na minha opinião Gil, Desde que o homem levantou-se e começou a interagir entre sí, sempre houve lei e punição, então a lei e punição não são adjetivos de sociedade desenvolvida, a diferença é que com o passar do tempo, mais indivíduos participam da elaboração destas leis, quanto mais pessoas debatendo sobre ela, .....um dia....vamos descobrir que lei, não é para punir e sim para educar, ai, de-va-gar, a sociedade vai melhorando.
A palavra punição significa aplicação de uma penalidade, prisão, multa, .... Acho que isso é aceitável, e uma boa prática, nas sociedades atuais, não?
É por isso Gil que eu não acredito neste Deus do velho testamento. Deus deve ser a Inteligência Suprema, ele não castiga ele Educa. O castigo é uma invenção nossa.
Mas essa, é apenas a minha opinião.
Sim, muitas vezes, esse entendimento não é claro. Mas, existem limites para o que vira permissividade.
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Esses textos são do velho testamento ...
Sim, mas ainda ditados pelo mesmo deus, não ? E ainda considerados válidos por muitos "justificados na fé" ...
... antes da vinda de Jesus (Nova Aliança).
E assim vemos mais uma vez que não há nada de absoluto, sequer para os postulados supostamente divinos, não é ?
Mas, tipificam o castigo de Deus para transgressões. Em qualquer sociedade organizada e mais desenvolvida temos a aplicação da lei e a punição, não é?
Claro que a maior transgressão é a descrença, que seria "crime de opinião", um conceito que foi abolido nas sociedades mais organizadas e desenvolvidas ... E claro que a pena tem que ser a mais terrível de todas, a danação eterna ...
Tudo muito coerente, esse suposto deus me confere um suposto livre arbítrio, eu supostamente poderia escolher entre ser corintiano ou palmeirense, mas se escolher o time errado serei submetido à tortura mais inimaginável e nada menos que pela eternidade ... mesmo depois que a regra do jogo foi mudada em meio ao jogo pelo juiz ... o que pode ser mais justo que isto ? Que exemplo poderia ser mais inspirador ?
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Sim, muitas vezes, esse entendimento não é claro. Mas, existem limites para o que vira permissividade.
Na verdade esse entendimento NUNCA é claro. E há a questão de quem deve entender o que ...
Faz bastante sentido que homens não se metam a julgar o que é supostamente divino, não é ? Particularmente aqueles mesmos homens que dizem que são insondáveis os desígnios do deus em que dizem acreditar ...
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Esses textos são do velho testamento, antes da vinda de Jesus (Nova Aliança).
As Cruzadas vieram 1000 anos depois de Jesus (Nova Aliança)... E a tolerância que Jesus pregou não valeu de nada para aqueles que tiveram suas cabeças arrancadas na palestina.
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Esses textos são do velho testamento, antes da vinda de Jesus (Nova Aliança).
As Cruzadas vieram 1000 anos depois de Jesus (Nova Aliança)... E a tolerância que Jesus pregou não valeu de nada para aqueles que tiveram suas cabeças arrancadas na palestina.
É díficil julgar os detalhes de acontecimentos ocorridos há tanto tempo, mas, realmente, quem tinha de atuar conforme a nova aliança (os cruzados), aparentemente, não atuou.
Por essas e outras que a idade média se chamou de idade das trevas. Há várias maneiras de resolver crises, não é?
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Esses textos são do velho testamento, antes da vinda de Jesus (Nova Aliança).
As Cruzadas vieram 1000 anos depois de Jesus (Nova Aliança)... E a tolerância que Jesus pregou não valeu de nada para aqueles que tiveram suas cabeças arrancadas na palestina.
É díficil julgar os detalhes de acontecimentos ocorridos há tanto tempo, mas, realmente, quem tinha de atuar conforme a nova aliança (os cruzados), aparentemente, não atuou.
Por essas e outras que a idade média se chamou de idade das trevas. Há várias maneiras de resolver crises, não é?
Religião é um assunto "gasolina"
Política é um assunto "fogo"
Misturar os dois acontece isso. "caça aos infiéis, caça aos Judeus, caça aos Palestinos....e muitos outros acontecimentos obscuros, nós tivemos também...Canudos."
Viva os países Laicos. E salve as boas discuções sobre religião e política.
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Acho que é necessário aprender a manter a linha e o respeito mútuo.
Acho que não se trata apenas do país ser laico ou não. Por exemplo, na Noruega um maluco quis impor uma nova cruzada contra muçulmanos e assassinou vários conterrâneos seus. Malucos e radicais há em todo o lugar. As discussões abertas, e feitas com educação, atenuam as tensões.
A mesma coisa acontece com futebol, não é?
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Caro Gil
Quando eu falo "viva os países laicos!". Só quiz dizer que um Estado tem que se preocupar apenas com problemas de estado, e cada cidadão é responsável pela sua crença. Não vejo no que isso pode ofender alguém, e nunca foi a minha intenção.
E minha próxima frase: "Salve!!(viva) as boas discuções sobre religião e política.", é justamente sobre o que nós estamos fazendo, conversando sobre nossas convicções, com respeito e dentro da linha, ou estou errado?
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O problema do homem é o fanatismo... Seja em religião ou futebol.
A religião era pra ser uma coisa boa... Assim não teria do que queixar, cada um segue o que quiser, desde que não prejudique ninguem.
O problema é quando acontece cruzadas, homens bombas, ataques á torres gêmeas, dizimos que esfolam os pais de familia e outras lavagens cerebrais.
E que me deixa pé da vida é os religiosos travando os estudos com células tronco, genética, clonagem, etc... Sem argumento nenhum, ou com algum argumento biblico, dizendo que o homem quer brincar de ser Deus. :-\
Só de pensar que algum dia eu poderia morrer por uma doença que a cura existiria se os religiosos não ficassem enfiando o nariz onde não é chamado fico pé da vida.
Nunca vi ninguem entrando em uma igreja e dizendo que aquilo ali está errado e querer proibir um culto, porque os religiosos ficam se metendo nos assuntos cientificos?
Só existe conflito quando um não respeita o espaço do outro, cada um deve ficar no seu canto.
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Caro Gil
Quando eu falo "viva os países laicos!". Só quiz dizer que um Estado tem que se preocupar apenas com problemas de estado, e cada cidadão é responsável pela sua crença. Não vejo no que isso pode ofender alguém, e nunca foi a minha intenção.
E minha próxima frase: "Salve!!(viva) as boas discuções sobre religião e política.", é justamente sobre o que nós estamos fazendo, conversando sobre nossas convicções, com respeito e dentro da linha, ou estou errado?
Eu não quis dizer o contrário....
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O que você faria:
SE FOSSE VOCÊ, O QUE VOCÊ FARIA??? (http://www.youtube.com/watch?v=tHGVXM5VLxw#)
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Minha contribiição ass reflexoes sobre lreligião:
Sou teísta! :) :) :)
"Com ou sem religião, gente boa fará o bem e gente má fará o mal, mas para que a gente boa faça o mal é necessário uma religião."
A uns 3 anos atrás ouvi esta frase em um documentário da BBC, e concordo totalmente com esta afirmação.
A Historia da Humanidade fornece os fatos que corroboram esta afirmativa.
Att
Straube
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(https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/65178_10151310035950155_962157608_n.jpg)
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Eu não sou religioso e muito menos praticante. Me denomino católico, aliás "católico relaxado e não praticante". Respeito a opinião de todos, inclusive admiro a exposição das diversas correntes ateístas, que postaram suas idéias de forma brilhante e competente. Porém discordo um pouco da charge acima, afinal considero um pouco ofensiva aos religiosos, principalmente aos cristãos. Pra mim foi exagerada, passível de reflexão.
Nivaldo - Ba
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Porém discordo um pouco da charge acima, afinal considero um pouco ofensiva aos religiosos, principalmente aos cristãos. Pra mim foi exagerada, passível de reflexão.
Eu acho que colocar "baratas" pode ser um pouco ofensivo. Mas a descricao e' EXATA a religiao catolica colocada sobre um outro ponto de vista. Um monte de gente sentado ouvindo uma pessoa com uma tunica falando aos pes do simbolo de uma outra pessoa morta e torturada uma cruz (que foi um instrumento de tortura comum na epoca) A imagem e' a mesma, so mudam os personagens. So que ... quando os personagens mudam, voce expoe o ridiculo da situacao. Isso acontece com todas as seitas e cultos e rituais humanos.
Mesmo se substituirmos as baratas por outro animal ou mesmo uma outra cultura, como um monte de japoneses jogando sumo e o mestre de sumo morto pendurado pelas cuecas... qualquer outra imagem vai ser igualmente ofensiva. POIS esta expondo a banalidade de um ritual que voce cresceu acreditando.
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Meu prezado lineactuador.
A mim não ofendeu, porém deve ter ofendido àqueles que sejam religiosos, principalmente cristãos. Acho que ninguém tem o direito de macular a crença do outro, mesmo que esse outro seja vítima da ignorância, oligofrenia ou qualquer outra coisa assim. Não estou condenando a publicação da charge, apenas acho que sido inoportuna e uma provocação gratuita aos cristãos e religiosos (reafirmo que não me sinto incluso nesse grupo).
Nivaldo - Ba
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Já acho que aquele cristão que se ofende com a charge, vai contra seus próprios princípios, pois se ofendeu porque é orgulhoso.
Aquele que não tem orgulho, não se ofende com nada que o inferioriza.
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(https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/65178_10151310035950155_962157608_n.jpg)
A mim pessoalmente não ofende, mas está implícita uma certa comparação inapropriada. Outras comparações poderiam ser feitas, com homossexuais, negros, pessoas aleijadas, "nomes incomuns", tipo de cabelo (ou falta de), ... tudo a título de brincadeirinha, não é??
Não há limites.... tá tudo liberado ....
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Já acho que aquele cristão que se ofende com a charge, vai contra seus próprios princípios, pois se ofendeu porque é orgulhoso.
Aquele que não tem orgulho, não se ofende com nada que o inferioriza.
Acho que não se trata de sentir-se inferiorizado. Mas de simplesmente ter respeito (ou falta de) pelo seu próximo!! Há cristãos (ou ateus, ....) humildes, ignorantes e que não tem culpa de sua baixa instrução. Nem por isso, deve ser tratado como verme, gentalha, escumalha, .... Não é??
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Um certo dia Chico Xavier, estava sendo anunciado para uma palestra, o orador o elogio durante alguns minutos, enumerando seu atributos e feitos a sociedade de Minas Gerais. Logo que subiu no palco ele disse:
— Não me elogie desta maneira. Isso é desconcertante. Não passo de um verme neste mundo.
Emmanuel(seu menter espiritual), junto dele, ouvindo a afirmação, falou-lhe paternal:
— O verme é um excelente funcionário da Lei, preparando o êxito da sementeira pelo trabalho constante no solo e funciona, ativo, na transmutação dos detritos da terra, com extrema fidelidade ao papel de humilde e valioso servidor da natureza... Não insulte o verme, pois, comparando-se a ele, porqüanto muito nos cabe ainda aprender , na posição evolutiva que já conseguimos alcançar...
Homem inteligente este Chico Xavier.
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Uma imagem ou paródia pode ser engraçada ou não. Num grupo de pessoas, se todos se alegram, pode-se dizer que é engraçado e divertido.
Mas se uma paródia é engraçada num grupo para alguns e sem graça, ou motivo de tristeza, para outros, talvez não seja considerado diversão, não é?
Afinal, qual o limite para a diversão de um(s) e o desconforto de outro(s)?
Podemos ser considerados "vermes", o "pó da terra", .... Mas, o respeito mútuo tem seu espaço e momento, não é?
Boa Noite a todos!!
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Já acho que aquele cristão que se ofende com a charge, vai contra seus próprios princípios, pois se ofendeu porque é orgulhoso.
Aquele que não tem orgulho, não se ofende com nada que o inferioriza.
Acho que não se trata de sentir-se inferiorizado. Mas de simplesmente ter respeito (ou falta de) pelo seu próximo!! Há cristãos (ou ateus, ....) humildes, ignorantes e que não tem culpa de sua baixa instrução. Nem por isso, deve ser tratado como verme, gentalha, escumalha, .... Não é??
Considero falta de respeito: Não deixar negros se misturarem com brancos, como era no apartheid e nos 60´s nos EUA, ou a crueldade que os cristãos sofrem em países islãmicos, por exemplo... Mas o Humor não... é apenas uma piada e nada mais.
"No humor se pode tudo" - Jô Soares
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Felizmente, aqui estamos entre amigos....
Faltou complementar, no humor pode tudo, mas existe o "humor negro"...
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Felizmente, aqui estamos entre amigos....
Ainda bem... Se fosse com desconhecidos num bar, já teriamos cadeiras voando a muito tempo. ;D ;D ;D
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Em matéria de humor, Deus se superou......Imagin em o porco e espinho e a porca espinho fazendo um porquinho espinho...
Se isso não for humor, é uma judiação.....
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Infelizmente Jô Soares não pode ser considerado um paradigma de ser humano, pelo menos, "politicamente correto".
Durante essa noite refleti sobre a tal charge. Mudei de ideia. Me senti ofendido sim, por mim, pelos cristãos e por todos aqueles quem têm uma opinião formada, inclusive os ateus.
Um bom dia a todos.
Nivaldo
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Por que se sentir ofendido?
Pela comparação com baratas? As baratas são inferiores aos humanos?
Em termos biológicos as baratas são muito superiores aos humanos, são imunes a doenças, radiação... E sua especie não necessitou de evoluir desde a pré-historia.
Se não fosse o meteoro que matou os grandes repteis, nos não teríamos a minima chance de existir, os mamíferos naquela época se resumia a pequenos roedores que viviam escondidos...
Falando em termos Darwianos da seleção natural, as baratas são muito superiores aos humanos. E tem mais chances de existir daqui milhões de anos do que a gente. Neste ponto de vista quem é inferior?
Mas.... Vem a tal da racionalidade que só o homem tem, que fez com que ele criasse o que não existia, seja coisas materiais como ferramentas, ou abstratas como divindades, ambas para sua comodidade, mas que também podem ser usadas contra outros humanos, ambas.
A questão é que, nos ofendemos pois somos racionais, nos sentimos superiores aos outros animais, portanto somos orgulhosos.
Desculpe-me aos que se sentem ofendido, mas na minha opinião é um sentimento primitivo... É dificil se libertar dele, (digo por experiencia propria) mas assim como o pre-conceito, o orgulho deve ser extinto.
Não somos superiores a nenhum ser vivente, tudo tem seu ponto de vista, se for avaliar a capacidade de um peixe subir em arvores, você vai chama-lo de inferior, não é?
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Endosso totalmente sua opinião. :)
Por que se sentir ofendido?
Pela comparação com baratas? As baratas são inferiores aos humanos?
Em termos biológicos as baratas são muito superiores aos humanos, são imunes a doenças, radiação... E sua especie não necessitou de evoluir desde a pré-historia.
Se não fosse o meteoro que matou os grandes repteis, nos não teríamos a minima chance de existir, os mamíferos naquela época se resumia a pequenos roedores que viviam escondidos...
Falando em termos Darwianos da seleção natural, as baratas são muito superiores aos humanos. E tem mais chances de existir daqui milhões de anos do que a gente. Neste ponto de vista quem é inferior?
Mas.... Vem a tal da racionalidade que só o homem tem, que fez com que ele criasse o que não existia, seja coisas materiais como ferramentas, ou abstratas como divindades, ambas para sua comodidade, mas que também podem ser usadas contra outros humanos, ambas.
A questão é que, nos ofendemos pois somos racionais, nos sentimos superiores aos outros animais, portanto somos orgulhosos.
Desculpe-me aos que se sentem ofendido, mas na minha opinião é um sentimento primitivo... É dificil se libertar dele, (digo por experiencia propria) mas assim como o pre-conceito, o orgulho deve ser extinto.
Não somos superiores a nenhum ser vivente, tudo tem seu ponto de vista, se for avaliar a capacidade de um peixe subir em arvores, você vai chama-lo de inferior, não é?
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Vejam este link: Everything Is Offensive (http://www.youtube.com/watch?v=zwoqzb5R6vw#ws)
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Não tem muito a ver com o topico, mas o fim do mundo é verdadeiro, assim como o pessoal conseguiu criar maquinas moto continuas: http://www.witts.ws (http://www.witts.ws)
/facepalm
ahahhaah vejam esse site, e tem gente que acredita :o
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Prezado Cassio.
Me sentí ofendido também por vc rssss Talvez não tenha percebido o significado "ofendido".. na minha mensagem,.. mas considero esse assunto esgotado, obviamente lerei novas mensagens a respeito (todas), entretanto prefirirei não respode-las (caso venham existir). Darei preferência a outros assuntos (preferência minha, apenas minha).
Nivaldo - Ba
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Ainda falando das baratas. A charge mostra uma barata morta pela "pisada" de uma bota, bota essa que é de um humano.
Diferentemente de Cristo que foi morto pelo seus iguais, mas iguais mesmo, mesma pátria, mesma religião, mesmo Deus.
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Ainda falando das baratas. A charge mostra uma barata morta pela "pisada" de uma bota, bota essa que é de um humano.
Diferentemente de Cristo que foi morto pelo seus iguais, mas iguais mesmo, mesma pátria, mesma religião, mesmo Deus.
Mas é o que se chama "humor negro". Lamentável, a meu ver. Há várias charges desse tipo.
Não perseguiram um repórter por fazer charges à Alá? Acho um exagero, mas são sentimentos das pessoas, que tem que ser espeitados, concordemos ou não. Há um limite entre o que se denomina liberdade e o desrespeito a outras pessoas.
Na dúvida, como ninguém é perfeito, existe a palava "me desculpe".
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Concordo com você Gil.....
Algumas piadas e/ou charges, em um certo momento, podem denotar desprezo ou preconceito, mas tenho certeza que não foi esse o objetivo da postagem, hoje nós vemos a coisa de um jeito amanhã vemos de outro, o que nós vemos como ofensa hoje, depois de um tempo até rimos, meio de canto de boca.
Mas, não achei um desrespeito é só humor, e as vezes o humor não agrada a todos, como piada de Judeu, de Português, de loira, de Turco, ou de qualquer piada que tenha uma pitada preconceituosa, pode não agradar a todos, mais é só uma piada.
Temos que ter respeito sim, pelos sentimentos de qualquer pessoa, mas jamais perder o bom humor.
"Hay que endurecer-se pero sin perder la ternura jamas!"
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Talvez não tenha percebido o significado "ofendido"..
Talvez... ::)
Substantivo, o.fen.sa Violação de um preceito, de uma regra; transgressão, pecado, falta
Uma ofensa é a violação de um preceito, vamos ver o que é preceito:
Substantivo pre.cei.to comando ou ordem dado como regra de conduta
Creio que essa regra de conduta que se quebrada causa ofensa, nasceu de tabus e dogmas primitivos. Logo, na minha humilde opinião, é besteira se sentir ofendido com uma simples charge... Simplesmente não compensa esquentar cabeça.
Não concorda amigo Nivaldo?
A Ofensa só atinge quem se deixa atingir. Devemos ter um "psicológico", maior do que a ofensa, assim ela nunca atingira seu objetivo.
Uma paralela com a discussão aqui:
[Erro500] Roberto Justus discute em entrevista Danilo Gentili (http://www.youtube.com/watch?v=5GZA6rZOwFk#)
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Vejam que coisa engraçada: A verdade nunca é absoluta, no caso do vídeo acima, na minha opinião os dois argumentos são reais e verdadeiros; Nunca uma pessoa tem total rasão sob todos os aspectos de um mesmo assunto.
Cássio concordo com você guando diz: "A Ofensa só atinge quem se deixa atingir." Nós somos muito maiores de que nossas diferenças.
Na minha opinião, todos nós de alguma maneira temos Deus em nossas vidas, querendo ou não.
As pessoas religiosas buscam a Deus.
Os não religiosos, de certa forma, procuram Deus.
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Divergência de opinião é salutar. É preciso que as pessoas pensem diferente pois assim fomentam o debate. No processo de meiose (divisão da célula pra formar as células reprodutivas) um "complexo protéico" se encarrega de "embaralhar" as bases cromossômicas para que sejam produzidas células diferentes um das outras, ou seja, pra evoluir é necessário diferenças. Aí vem a discussão: Isso foi obra do acaso? (sabe-se que pelo tempo de vida da terra (planeta), usando as probabilidades, ainda seríamos coacervados (moléculas prebióticas).
Lembrem-se: hoje são 12/12/12....hummmm....aqui na Bahia tá um calor retado, estou pensando em não trabalhar hoje a tarde, tomar uma cervejinha gelada e esperar o fim do mundo....rsss
Nivaldo-Ba
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Hummm, 9 dias tomando cerveja? È vai ser o fim do mundo mesmo! :P
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Só um copo.....amanhã tenho que trabalhar....férias de uma tarde....rssss
Quem sabe hoje não será um dia fatídico? rsssss.....12/12/12 ? Os numerólogos conseguem tirar "muita informação" desses números...12+12+12=36 - (1+2+1+2+1+2)..dividido por 21+21+21 etc..etc..etc....rs sss Impressionante a criatividades deles (numerólogos)..
Nivaldo
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Na minha opinião, todos nós de alguma maneira temos Deus em nossas vidas, querendo ou não.
As pessoas religiosas buscam a Deus.
Os não religiosos, de certa forma, procuram Deus.
Tem razão, é dificil de viver pensando que ao morrer tudo se acaba, queria ter certeza que existe algo após a morte... Estou sempre procurando Deus, mas quanto mais eu procuro, mas vejo que é fantasia... :-\
Divergência de opinião é salutar. É preciso que as pessoas pensem diferente pois assim fomentam o debate. No processo de meiose (divisão da célula pra formar as células reprodutivas) um "complexo protéico" se encarrega de "embaralhar" as bases cromossômicas para que sejam produzidas células diferentes um das outras, ou seja, pra evoluir é necessário diferenças. Aí vem a discussão: Isso foi obra do acaso? (sabe-se que pelo tempo de vida da terra (planeta), usando as probabilidades, ainda seríamos coacervados (moléculas prebióticas).
Neste calculo de probabilidade tem que entrar as mutações causadas por fatores externos também né? Não só o "embaralhar" natural do "complexo proteico". A explosão cambriana (época em que surgiu repentinamente a maior quantidade de especies no planeta) é coencidente com a época de maior incidência de radiação solar na terra.
O curioso é saber que as mesmas mutações que causam câncer e matam milhares todos os anos, causaram a evolução das especies.
Bem... Não é minha praia esse assunto, então não vou dar mais pitaco :P
Lembrem-se: hoje são 12/12/12....hummmm....aqui na Bahia tá um calor retado, estou pensando em não trabalhar hoje a tarde, tomar uma cervejinha gelada e esperar o fim do mundo....rsss
Aqui esta uma chuva danada, e descobri uma goteira que esta caindo exatamente encima do monitor da minha plasma >:( Tive que tomar um trago de vodka.
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Caros, claro que publicar a charge foi uma provocação, mas jamais uma agressão ;D
Claro tb que não tenho a mais remota intenção de desrespeitar alguém ... ;D
Tô muito, mas muito feliz mesmo com as reações, até certo ponto o que eu esperava, mas superaram minhas expectativas as demonstrações de maturidade, de serenidade, de amizade, de equilíbrio e ponderação, meus mais sinceros parabéns a todos, me orgulho de poder estar em vossa companhia ;D
Eu ando meio sem tempo e bem cansado, mas oportunamente pretendo despejar algumas considerações sobre a natureza e os limites do humor, um assunto que me fascina.
"Quando vc ri do português, na minha opinião vc perdeu o direito de se ofender com qualquer outra piada"
Danilo Gentili
O riso dos outros
Documentário - O Riso dos Outros (Pedro Arantes) HD (http://www.youtube.com/watch?v=LTxtEZGp58g#ws)
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ATEU VS. CRISTÃO - LIBERDADE E EXPRESSÃO (http://www.youtube.com/watch?v=6G90xjwORQ8#ws)
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Nem vem que não tem Jorge... ;D ;D ;D
Vais virar churrasco tbm. :P
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O fim do mundo somos nós. O "limite mecânico" e explosivo da Terra.
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Esse negócio de fim do mundo baseado (no bom sentido) no calendário maia é uma viagem (aí no sentido do baseado) da equipe técnica das Universidades Associadas ABFI (Association of Biblical for Facts of Interest ), responsável para efetuar esse cálculo e apresentar em reunião com a magnífica reitora dessa centenária instituição.
O que aconteceu é que o pessoal da informática dos maias, os INFs (Coinf, Adinf, Setinf da vida), ainda não possuiam tecnologia para continuar calculando. Então, para obedecer à Magnifica, que queria um número (vemos isso a toda hora na admininistração, contabilidade, economia, pesquisa eleitoral, pesquisa de opinião pública, sindicatos, etc.), que teria de garantir uma data à Presidenta, simplemente elegeram 2012 (que era o ano em que eles pararam para atender a reunião anual de resultados dos projetos) e publicaram. Eles sabiam que não haveriam questionamentos pois nesse ano ninguém estaria alí para responder.
Imaginem o trabalhão que tiveram para calcular tudo aquilo na "unha", sem uma planilha eletrônica para ajudar. Hoje talvez, mas eu bem me lembro que, mesmo com o computador rodando Visicalc, Procalc, Lotus1-2-3 e gravando em fita k7, seria muito difícil chegar à um número satisfatório. Imaginem para aqueles pobres coitados jurados de morte se não resolvessem o problema...
Mas pelo sim pelo não (jo no creo en las brujas...) eu fiquei na dúvida do dia exato. Se seria 12/12/12 porque é cabalístico, ou 21/12/12, para muitos historiadores. Eu pessoalmente acho mais simpática a data 20.12-2012, sugerida por minha esposa (administradora-sic), pela repetição do ano que era na época causa de grandes desastres (ver O Grande Livro do Mistério dos Números, em sânscrito, Cap. 20.12). Então fiquei com essas três datas na cuca.
Daí, ontem, peguei meu isopor Smile cheio, meu telescópio xing-ling, sentei na espreguiçadeira e fiquei a noite toda varrendo o céu em busca de algum ponto luminoso aumentando de diâmetro. Bem, é óbvio que descartei o dia 12.
Farei a mesma coisa no dia 20 e 21. Sabe como é... supersticioso ao extremo, entendo que não se mexe em time que está ganhando. No dia 22, se não pipocar tudo, postarei aqui o resultado (mesmo correndo o risco de niguém ler esse post).
Se tudo não pipocar, desejo a todos os colegas e as outras mentes mais brilhantes que a nossa, um feliz Natal e próspero Ano-Novo.
ronaldo
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Esse negócio de fim do mundo baseado (no bom sentido) no calendário maia é uma viagem (aí no sentido do baseado) da equipe técnica das Universidades Associadas ABFI (Association of Biblical for Facts of Interest ), responsável para efetuar esse cálculo e apresentar em reunião com a magnífica reitora dessa centenária instituição.
O que aconteceu é que o pessoal da informática dos maias, os INFs (Coinf, Adinf, Setinf da vida), ainda não possuiam tecnologia para continuar calculando. Então, para obedecer à Magnifica, que queria um número (vemos isso a toda hora na admininistração, contabilidade, economia, pesquisa eleitoral, pesquisa de opinião pública, sindicatos, etc.), que teria de garantir uma data à Presidenta, simplemente elegeram 2012 (que era o ano em que eles pararam para atender a reunião anual de resultados dos projetos) e publicaram. Eles sabiam que não haveriam questionamentos pois nesse ano ninguém estaria alí para responder.
Imaginem o trabalhão que tiveram para calcular tudo aquilo na "unha", sem uma planilha eletrônica para ajudar. Hoje talvez, mas eu bem me lembro que, mesmo com o computador rodando Visicalc, Procalc, Lotus1-2-3 e gravando em fita k7, seria muito difícil chegar à um número satisfatório. Imaginem para aqueles pobres coitados jurados de morte se não resolvessem o problema...
Mas pelo sim pelo não (jo no creo en las brujas...) eu fiquei na dúvida do dia exato. Se seria 12/12/12 porque é cabalístico, ou 21/12/12, para muitos historiadores. Eu pessoalmente acho mais simpática a data 20.12-2012, sugerida por minha esposa (administradora-sic), pela repetição do ano que era na época causa de grandes desastres (ver O Grande Livro do Mistério dos Números, em sânscrito, Cap. 20.12). Então fiquei com essas três datas na cuca.
Daí, ontem, peguei meu isopor Smile cheio, meu telescópio xing-ling, sentei na espreguiçadeira e fiquei a noite toda varrendo o céu em busca de algum ponto luminoso aumentando de diâmetro. Bem, é óbvio que descartei o dia 12.
Farei a mesma coisa no dia 20 e 21. Sabe como é... supersticioso ao extremo, entendo que não se mexe em time que está ganhando. No dia 22, se não pipocar tudo, postarei aqui o resultado (mesmo correndo o risco de niguém ler esse post).
Se tudo não pipocar, desejo a todos os colegas e as outras mentes mais brilhantes que a nossa, um feliz Natal e próspero Ano-Novo.
ronaldo
Valeu Ronaldo. 8) 8) 8) 8) 8)
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Fala Ronaldo.
É muito bom tê-lo aqui dando sua opinião. Confesso que já não me lembrava de visicalc, lotus 123, tk 81, tk 86, tk 2000, cp300, cp500...he he he saudades d`quela época...rsss
Prometo que, se dia 21 o mundo não se acabar, dia 22 faço-lha uma visita...rsss
Forte abraço
Nivaldo
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Meu queridíssimo amigo Lutcho [ Luiz Cressoni ] blogava sobre o fim do mundo / calendário maia no final do ano passado:
http://luizcressoni.blogspot.com.br/2011_12_01_archive.html (http://luizcressoni.blogspot.com.br/2011_12_01_archive.html)
É leitura interessante, acho que vale a pena uma espiada ;D
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para mim o calendario maia não tem começo e muito menos fim pois é baseado no ciclo dos planetas e estrelas, agora neste dia que chega é o fim de um ciclo e nao o fim do mundo
Sds
luciano
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Pra quem acha que o mundo não vai acabar, tai a prova de que estamos perdidos rsrsrs ;D
http://www.tecmundo.com.br/conspiracoes/34041-profecia-de-nostradamus-menciona-gangnam-style-como-sinal-do-fim-do-mundo.htm (http://www.tecmundo.com.br/conspiracoes/34041-profecia-de-nostradamus-menciona-gangnam-style-como-sinal-do-fim-do-mundo.htm)
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Daí, ontem, peguei meu isopor Smile cheio
Não sabe o quanto estou rindo do isopor Smile ;D ;D ;D. Creio que você não viu o ponto aumentando porque o isopor não estava cheio o suficiente.
Confesso que já não me lembrava de visicalc, lotus 123, tk 81, tk 86, tk 2000, cp300, cp500...he he he saudades d`quela época...rsss
Eu nem sei o que é... quando conheci o K-6 II, eu tinha uns 10 anos... ;D ;D ;D
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Jarisoft e Nivaldo:
Obrigado pelo comentário. Nivaldo me deve essa visita há tempos...
Cássio
Você pode estar com a razão. No dia 20 e no dia 21 vou melhorar os números do conteúdo do isopor ou trocar de produto para enxergar melhor...(rs)
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Ronaldo, de nada! e Cássio Alvarenga o computador é este
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Do Feicibuqui:
História do dia:
Peguei um ônibus e entreguei uma nota de dez reais ao trocador, ele me devolveu sete reais e um salmo daqueles de marcar livro. Quando me sentei, uma mulher do meu lado me disse "A passagem custa só dois reais". Claro, fui explicar ao trocador que ele devia ter se enganado. Mas ele respondeu "você demorou demais, agora não tenho como te devolver porque não me lembro de você".
Moral da história: E ainda tem gente que acredita que ter fé é sinônimo de boa conduta, mesmo porquê, tudo bem roubar um real se ao mesmo tempo você estiver espalhando a palavra do Senhor.
Amém.
https://www.facebook.com/dandlima/posts/10151310197606665 (https://www.facebook.com/dandlima/posts/10151310197606665)
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Jarisoft
Meu primeiro computador foi esse aí que montei no início da década de 80 pela Revista Nova Eletrônica (era uma excelente revista, por sinal).
Processador: Z80 A, de 8 bits - 3,25 MHz de clock -RAM16Kb - ROM 4Kb
Teclado membrana 40 teclas Tela: 24 linhas x 32 colunas
Depois é que comprei o TK85, CP400 (TRS80 o primeiro colorido), CP500, TK3000, APPLE II (já com 64 colunas e CPM), XT, 286, 386, 486, THINK PAD IBM (primeiro laptop)... até os dias de hoje...
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Ronaldo, paguei 100 dolares por um nez80 destes, em1983.
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Pois é, Jarisoft. Ele foi lançado em 81 custando mais ou menos 60 mil cruzeiros, se me lembro bem. Mas eu montei por muito menos disso comprando as peças do KIT.
A revista que usei foi essa da foto. Eu colecionava e ainda tenho várias delas no quarto da bagunça.
Foi o primeiro computador acessível ao povão. Ligava na entrada de antena de qualquer aparelho de TV canal 2 (o meu era um Phillips híbrido de excelente imagem PB). Fazia desenho geométrico com 10 símbolos gráficos e espaço. Calculava as 4 operações mais exponenciação além de operações com <, >, +, and, or e not.
Lembro que pratiquei bastante o BASIC com esse processador Z-80 da zilomag. Ele tinha a vantagem de só aceitar linhas com sintaxe correta. Nele eu fiz meu primeiro programa de engenharia para calcular momento fletor e foça cortante em vigas e flambagem em pilares (foi um sucesso na empresa mas trabalhoso para mim pois tinha que socializar o programa).
Fiquei tão empolgado na época que nem tentei montar o kit de multímetro digital.
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Aprendi jogar xadrez neste micro. ;D
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Muito bom olhar para um passado tão recente e lembrar até com um pouco com nostalgia do tempo que ainda não eramos tão dependentes desta maravilhosa tecnologia.
Dia deste, conversando com meu filho de 10 anos que sabe tudo sobre a rede e tem até um blog sobre jogos: Ele me perguntou o sobre a internet e os jogos de minha época de criança, ele ficou apavorado com minha resposta, e questionou o que eu fazia para me divertir, disse a ele com um brilho nos olhos, andava de bicicleta pelas ruas do bairro com os amigos, jogava bola no campinho que nós mesmo limpamos, soltávamos as pipas(pandorga, papagaio), que nós mesmo fazíamos, jogava bolinha de gude, etc... Aí fiz a seguinte proposta a ele: Que tal nós ficarmos uma semana de férias do computador, do game e do celular, ele ficou apavorado e saiu correndo para cuidar do seu blog, e até publicou uma gracinha a este respeito.
E aí meus amigos, já imaginaram o mundo inteiro sem computador, sem celular por uma semana.
Esse seria o fim do mundo...........
João Carlos
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E aí meus amigos, já imaginaram o mundo inteiro sem computador, sem celular por uma semana.
Esse seria o fim do mundo...........
João Carlos
Não creio que seria o fim... Mas sim uma pausa. O mundo ficaria parado por uma semana. ::)
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Tem até um filme sobre isso.
O dia em que a terra parou (1951), e naquela época só foi telefones e luz elétrica......teve uma refilmagem em 2008, mas eu não vi.
Imaginem hoje, uma semana parada. Quantas pessoas no mundo iriam perder suas vidas.
Pare eles o mundo iria acabar.
Será que seria possível uma pane geral, um super vírus?
eu acho que vou beber umas, hoje é sexta feira mesmo..... :P
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Só pra lembrar, o mundo vai acabar mesmo. 8)
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(https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-snc6/190146_573760399317253_1928995852_n.jpg)
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(https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/hphotos-ak-snc7/380688_566377840046098_1080212633_n.jpg)
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Maia
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Falando em Papa:
(https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn1/68681_575280559155739_1883814695_n.png)
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Ainda falando em Papa, aqueles Papas que estão na charge logo acima, são aqueles da inquisição?
Olha que beleza, nos aproximados 600 anos que a santa inquisição atuou, segundo historiadores foram mortos mais de 8 milhões de bruxos e bruxas, proporcionalmente mais que o holocausto....
Tudo em nome de Deus.....Lógico que nós sabemos que isso não teve nada haver com religião, foi apenas guerra pelo poder, a religião foi só um meio, então não condenemos Deus pelos erros e pela ignorância humana.
Deus não acendeu nenhuma fogueira, não derrubou nenhum prédio, não inventou nenhuma bomba, não escreveu nenhum livro, não assinou nenhuma lei, Ele não vota e não cobra impostos.
Ele só quer que vivamos em paz.
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É o papa fez mais uma KADAGA. :-X
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Ainda falando em Papa, aqueles Papas que estão na charge logo acima, são aqueles da inquisição?
Não só ;D
Olha que beleza, nos aproximados 600 anos que a santa inquisição atuou, segundo historiadores foram mortos mais de 8 milhões de bruxos e bruxas, proporcionalmente mais que o holocausto....
João, nenhum historiador diria uma bobagem dessas ... fosse isto verdade e toda a população da Europa na época teria sido exterminada ...
É difícil determinar o número exato, mas é da ordem de alguns milhares, segundo os registros da inquisição, o que não alivia em nada a barbárie, é bom lembrar.
Bom lembrar tb que a inquisição está viva e ativa, atende hj pelo nome de sagrada congregação para a doutrina da fé ... continua matando e atualmente sim, podemos contar suas vítimas aos milhões, mudaram os métodos, mas não os objetivos.
Tudo em nome de Deus.....Lógico que nós sabemos que isso não teve nada haver com religião, foi apenas guerra pelo poder, a religião foi só um meio, então não condenemos Deus pelos erros e pela ignorância humana.
Tem tudo a ver com religião, João. O verdadeiro propósito da religião sempre foi e sempre será este, a obtenção do poder absoluto, inquestionável.
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como sera o fim do mundo:
hoje quem vai a um hospital ver um nenem que nasceu depara com a a baixa quantidade de meninos (15%) estes crecem e a metade é consumida pelas drogas e criminalidade a metade do que sobrou vira gay resultado 3 homens para 85 mulheres
daqui a dez anos o percentual vai cair e o resultado o homen que sobrou vai ser assacinado pela disputa das mulheres
luciano
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Pondo de lado os erros dos papas, pastores, padres, juízes, presidentes, chefes, supervisores, líderes, ... enfim, quem deveria dar o exemplo e falhou.
Se o mundo não acabar, nossa vida se acabará. O que fazer?
Será que tudo sempre acaba em samba, futebol e cervejinha??
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Ainda falando em Papa, aqueles Papas que estão na charge logo acima, são aqueles da inquisição?
Não só ;D
Olha que beleza, nos aproximados 600 anos que a santa inquisição atuou, segundo historiadores foram mortos mais de 8 milhões de bruxos e bruxas, proporcionalmente mais que o holocausto....
João, nenhum historiador diria uma bobagem dessas ... fosse isto verdade e toda a população da Europa na época teria sido exterminada ...
É difícil determinar o número exato, mas é da ordem de alguns milhares, segundo os registros da inquisição, o que não alivia em nada a barbárie, é bom lembrar.
Bom lembrar tb que a inquisição está viva e ativa, atende hj pelo nome de sagrada congregação para a doutrina da fé ... continua matando e atualmente sim, podemos contar suas vítimas aos milhões, mudaram os métodos, mas não os objetivos.
Tudo em nome de Deus.....Lógico que nós sabemos que isso não teve nada haver com religião, foi apenas guerra pelo poder, a religião foi só um meio, então não condenemos Deus pelos erros e pela ignorância humana.
Tem tudo a ver com religião, João. O verdadeiro propósito da religião sempre foi e sempre será este, a obtenção do poder absoluto, inquestionável.
Caro Jorge, você tem certa razão! vamos por partes..
Quanto ao número do mortos pelos tribunais da inquisição, segundo relatos históricos foram aproximadamente 125.000 processos abertos e concluídos, destes apenas 10% receberam a pena máxima, esses são números dos tribunais eclesiásticos. Também tivemos a inquisição Espanhola mais 50.000 processos sendo que somente 5% foram mortos. Seria ingenuidade de nossa parte, crer que todos os mortos na Europa passaram pelos tribunais da Sé e da Espanha. Novamente por relatos históricos; Os mandatários da época aproveitaram-se da situação, mandando matar seus inimigos, vizinhos, para tomar seus bens, e lá se foram mais alguns milhares pro vinagre.
Somente nas cruzadas segundo relatos históricos morreram cerca de 3 milhões de pessoas, católicos e "infiéis".(entre soldados de ambas as partes, pessoas que não lutaram mas morreram de fome e de doenças causadas pela fome)
A população da Europa no século 14, era de cerca de 75 milhões de pessoas, nesta época a peste negra(peste bubônica) matou cerca de 25 milhões de pessoas, muitos historiadores muito respeitados, acreditam que a peste pode ter penetrado no continente europeu por meio de uma verdadeira ação de guerra bacteriológica. Segundo eles, soldados turcos usaram catapultas para lançar cadáveres infectados dentro de um entreposto comercial genovês na Criméia.
Estão Jorge, Quando historiadores dizem que a inquisição matou direta e indiretamente cerca de 8 milhões de pessoas eu não acho que estão falando bobagens, eles estudaram muito antes de fazer estas afirmações.
Quanto a religião Jorge, eu já quebrei muito a minha cabeça sobre este assunto, e gosto muito deste assunto, mas eu aprendi a separar da seguinte forma:
Religião: É uma maneira que homem achou de se melhorar de alguma forma, sendo uma reforma íntima e ou social.
Igrejas (católica, protestante, pentecostal, hindu, todas elas): É uma maneira que o homem achou para dizer aos outros, que a dele é melhor que a do outro.
Então eu procuro não misturar os atos de mal caratismo dos dirigentes das Igrejas com Religião. É por isso que digo que todas a guerras religiosas não tem nada haver com Deus é simplesmente uma guerra de poder, suja e predatória.
Mas essas são só minhas opiniões. (a não ser os fatos históricos é claro.)
João Carlos
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Se o mundo não acabar, nossa vida se acabará. O que fazer?
E o que haveríamos de fazer ? Voltamos ao pó de onde viemos ...
Será que tudo sempre acaba em samba, futebol e cervejinha??
Infelizmente não ...
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Seria ingenuidade de nossa parte, crer que todos os mortos na Europa passaram pelos tribunais da Sé e da Espanha. Novamente por relatos históricos; Os mandatários da época aproveitaram-se da situação, mandando matar seus inimigos, vizinhos, para tomar seus bens, e lá se foram mais alguns milhares pro vinagre.
Ainda não há consenso sobre os números, mas ingenuidade - e incorreção, se não desonestidade - seria atribuir à inquisição todos os assassinatos da época ... como vc relata, agora corretamente, a atuação dos inquisidores custou a vida de milhares - muitos - mas não de milhões ...
Repetindo o que já disse acima: isto em nada diminui os crimes da igreja ...
Somente nas cruzadas ...
... a peste negra(peste bubônica) matou cerca de 25 milhões de pessoas ...
Estão Jorge, Quando historiadores dizem que a inquisição matou direta e indiretamente cerca de 8 milhões de pessoas eu não acho que estão falando bobagens, eles estudaram muito antes de fazer estas afirmações.
João, atribuir guerras, mesmo as de cunho religioso, epidemias e chacinas políticas à inquisição não é aceitável ... são coisas com causas e pretextos, atores e pacientes diversos ...
Que historiadores disseram essa incontornável bobagem ? ;D
Religião: É uma maneira que homem achou de se melhorar de alguma forma, sendo uma reforma íntima e ou social.
Na origem das religiões não há intenção de melhoria João ... os mitos surgem da necessidade de explicar o mundo e aliviar as ansiedades ... a religião se forma a partir de um punhado de mitos codificados em doutrinas, posteriormente apropriados pelas autoridades autoinvestidas e impostas à população, quase sempre com os pretextos das melhorias, prosperidade, vida eterna etc ...
Igrejas (católica, protestante, pentecostal, hindu, todas elas): É uma maneira que o homem achou para dizer aos outros, que a dele é melhor que a do outro.
Acho que este é o resultado inevitável, mas não é a motivação primária, é consequência, não causa.
Então eu procuro não misturar os atos de mal caratismo dos dirigentes das Igrejas com Religião. É por isso que digo que todas a guerras religiosas não tem nada haver com Deus é simplesmente uma guerra de poder, suja e predatória.
Religião tem tudo a ver com poder e com a exploração do homem pelo homem ... não dá pra separar religião e religiosos ... o que dá pra separar, concordo, é a crença da doutrina.
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boas
toda a gente fala que o mundo acaba dia 21, alguém sabe a que horas é?
não quero ser apanhado desprevenido!
abraço
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boas
toda a gente fala que o mundo acaba dia 21, alguém sabe a que horas é?
não quero ser apanhado desprevenido!
abraço
Dia 21 é solstício de verão, o dia mais longo do ano e o dia que a terra está mais perto do sol... Então vai ser meio-dia a hora exata em que nossa posição fica mais perto do sol o ano inteiro. ;D ;D ;D
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Ouvi dizer que seria entre 12h e 21h.
Mas me preveni e comprei latinhas até a meia-noite. ;D
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Seria ingenuidade de nossa parte, crer que todos os mortos na Europa passaram pelos tribunais da Sé e da Espanha. Novamente por relatos históricos; Os mandatários da época aproveitaram-se da situação, mandando matar seus inimigos, vizinhos, para tomar seus bens, e lá se foram mais alguns milhares pro vinagre.
Ainda não há consenso sobre os números, mas ingenuidade - e incorreção, se não desonestidade - seria atribuir à inquisição todos os assassinatos da época ... como vc relata, agora corretamente, a atuação dos inquisidores custou a vida de milhares - muitos - mas não de milhões ...
Repetindo o que já disse acima: isto em nada diminui os crimes da igreja ...
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Dia 21 é solstício de verão, o dia mais longo do ano e o dia que a terra está mais perto do sol... Então vai ser meio-dia a hora exata em que nossa posição fica mais perto do sol o ano inteiro. ;D ;D ;D
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a terra não estara mais perto do sol vide link:http://www.portalsaofrancisco.com.br/alfa/terra/movimentos-da-terra-4.php
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O início do fim deve começar ao meio dia em ponto ... ! rsss
Nivaldo-Ba
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Dia 21 é solstício de verão, o dia mais longo do ano e o dia que a terra está mais perto do sol... Então vai ser meio-dia a hora exata em que nossa posição fica mais perto do sol o ano inteiro. ;D ;D ;D
O solstício ocorre nos dias (dois por ano) em que a duração do dia é igual ao da noite, devido ao movimento de translação do eixo da Terra. E não devido a distância da Terra ao Sol.
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O solstício ocorre nos dias (dois por ano) em que a duração do dia é igual ao da noite, devido ao movimento de translação do eixo da Terra. E não devido a distância da Terra ao Sol.
sempre aparece um especialista para acabar com a alegria do fim do mundo alheio... ahahuahua
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kkkkkkkkkkkkkkk ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
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Uma pequena correção que não deve estragar o fim do mundo de ninguém:
Solstício de inverno: dia curto, noite longa
Solstício de verão: dia longo, noite curta
equinócios: dia e noite com a mesma duração
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no dia 21, eu ploclamei feriado para mim, vou encher um isopor de latinhas, pegar a rede e subir num alto de morro que tenha duas arvores montar a rede e ficar deslumbrando a paisagem ate aonde a vista alcança e pelo,menos se for um fim colorido levar com minha alma a visão derradeira do ultimo istante desta vida terrena.
o duro se a vida não acabar oh resaca
luciano
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Dia 21 é solstício de verão, o dia mais longo do ano e o dia que a terra está mais perto do sol... Então vai ser meio-dia a hora exata em que nossa posição fica mais perto do sol o ano inteiro. ;D ;D ;D
O solstício ocorre nos dias (dois por ano) em que a duração do dia é igual ao da noite, devido ao movimento de translação do eixo da Terra. E não devido a distância da Terra ao Sol.
A terra faz sua translação em uma forma de elipse, portanto existe 2 momentos que a terra esta mais perto, nos solstícios. Não?? ???
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Jorge,
Uma pequena correção que não deve estragar o fim do mundo de ninguém:
Solstício de inverno: dia curto, noite longa
Solstício de verão: dia longo, noite curta
equinócios: dia e noite com a mesma duração
Correto!!
Cássio,
http://pt.wikipedia.org/wiki/Solst%C3%ADcio (http://pt.wikipedia.org/wiki/Solst%C3%ADcio)
O periélio, quando a Terra fica +próxima do Sol, ocorre uma vez ao ano, mas é depois do solsticio de dezembro (http://pt.wikipedia.org/wiki/Per%C3%A9lio (http://pt.wikipedia.org/wiki/Per%C3%A9lio)).
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A terra faz sua translação em uma forma de elipse, portanto existe 2 momentos que a terra esta mais perto, nos solstícios. Não?? ???
Cássio, não.
O ponto de maior proximidade da Terra ao Sol é chamado de periélio e coincide apenas aproximadamente com o solstício de verão no hemisfério sul e - simetricamente - com o solstício de inverno no hemisfério norte. o solstício de inverno no hemisfério sul e - simetricamente - o solstício de verão no hemisfério norte ocorre nas proximidades do afélio, o ponto de maior afastamento entre Terra e Sol. Veja a figura:
(http://videosmp4.wsoma.com/blogPortal/img/translacao-solsticios-equinocios.jpg)
A duração variável dos dias e noites ( estações ! ) deve-se à inclinação do eixo de rotação da Terra em relação ao plano de translação ( eclíptica ):
(http://videosmp4.wsoma.com/blogPortal/img/inclinacaoSolarVeraoHemisferios.jpg)
(http://4.bp.blogspot.com/-J8t3IwgVOu8/TgEEV20hkvI/AAAAAAAAAII/40t8IUjuSRU/s320/untitled.png)
(http://podcast.sjrdesign.net/images/024_SunPathDay.jpg)
Tabelinha interessante:
Tempo Universal
d h d h m d h m
2012 2012
Periélio Jan 5 00 Equinócios Mar 20 05 14 Set 22 14 49
Afélio Jul 5 03 Solsticios Jun 20 23 09 Dez 21 11 11
2013 2013
Periélio Jan 2 05 Equinócios Mar 20 11 02 Set 22 20 44
Afélio Jul 5 15 Solsticios Jun 21 05 04 Dez 21 17 11
Vamos lá, tô gostando de desenferrujar meus - muito parcos ! - conhecimentos de mecânica celeste ;D ;D ;D
Quer se divertir mais um pouquinho ? Procure "analema" ;D
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Bom, antes que o mundo acabe, deixe me contar algo, quando criança, eu morava na "roça" e minha mãe mesmo sendo semi-afabetizada
me mostrava todas as tardes onde o sol se punha, me mostrava o sol em cima do chiqueiro e dizia: à partir de hoje o sol vai retornar para o lado do abacateiro, ai então estará muito frio!!
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Vixe !!!
Com tanta informação sobre o fim do mundo acho que vou aceitar o conselho de Cássio e carregar mais meu Isopor Smile para o dia 21 (já que eu não vi nada no céu do dia 12)...
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Valeu pela aula pessoal ;)
Vixe !!!
Com tanta informação sobre o fim do mundo acho que vou aceitar o conselho de Cássio e carregar mais meu Isopor Smile para o dia 21 (já que eu não vi nada no céu do dia 12)...
O que você vai ver no céu é diretamente proporcional a carga do isopor smile. ;D
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Previsão do tempo para esta semana...
(http://brgag.com.br/wp-content/uploads/2012/12/0-19064800-1355764357-iinterativa-fim-do-mundo_facebook-jpg.jpg)
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Já começou em Minas ontem com um tremor de 4 pontos ...
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Ei iria para Brasilia amanhã, cancelei a passagem, porque me informaram que lá seria a primeira cidade do Brasil a acabar.
Aí eu entendi porque que o congresso aprovou o fim do mundo na sexta feira: Não teria nenhum congressista lá, e a justiça está de férias.
E agora. Estamos sozinhos........ :'(
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Espero que o fim do mundo não começe ao meio dia, pois saio de viagem de madrugada, mais até às 20:00 devo estar em casa já. As latinhas ja estão separadas ;D ;D ;D
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Previsão do tempo para esta semana...
(http://brgag.com.br/wp-content/uploads/2012/12/0-19064800-1355764357-iinterativa-fim-do-mundo_facebook-jpg.jpg)
Não disse que as baratas são superiores!! ;D ;D ;D
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O fim. Começa ao meio dia em ponto e acaba a meia noite em ponto. rs...rs...rs...
Nivaldo
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Ainda dá tempo ...
Cinco maiores arrependimentos antes de morrer (http://www.youtube.com/watch?v=6LxAshVAR4Q#ws)
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Grande Jorge!!!
Com esse vídeo lembrou a esse velho coração cansado de guerra e que, na situação atual, já está na curva descenente...
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Com esse vídeo lembrou a esse velho coração cansado de guerra e que, na situação atual, já está na curva descenente...
Estamos todos, Ronaldo, desde o instante em que nascemos ...
Mais ou menos a propósito:
Acabei de ler The Drunkards Walk, lançado em português como O Andar do Bêbado, do Leonard Mlodinow, um sujeito de quem gosto muito. Recomendadíssimo.
Dentre os muitos "causos" que ele usa pra ilustrar alguns conceitos, este:
Em meados da década de 1960 um advogado de 47 anos fecha um acordo para a compra do apartamento de uma francesa, velhinha de 90 anos, já sobrevivendo dez anos a mais que expectativa de vida na época. Como já tinha chegado aos noventa, a expectativa era de que sobrevivesse mais seis anos, no máximo.
Velhinha solitária, sem renda, em má situação enfim. Ficou acertado que o advogado pagaria uma determinada quantia todos os meses para sua subsistência enquanto a senhorinha vivesse e tornar-se-ia o proprietário do apartamento após sua morte. O advogado faleceu em 1995 ela só veio a falecer em 1997, aos 122 anos ... ;D ;D ;D
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Bom pessoal, à partir de hoje vou usar Rexona. Terei 48 horas de proteção. 8)
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contagem regressiva
http://www.worldend.org/2012/clock-countdown.html (http://www.worldend.org/2012/clock-countdown.html)
Abs.
Jr.
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Falta pouco agora
Que tenhamos o melhor fim do mundo de todos os tempos
A gente se vê do outro lado, ou no próximo encontro do guia
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É hoje!!!! :o :o :o
Adele - Skyfall (Lyric Video) (http://www.youtube.com/watch?v=DeumyOzKqgI#ws)
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Por aqui no interior de SP, não aconteceu nada ainda. E ai no Parana e Minas, vcs já avistaram algo vindo do ceu ;D
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Nada, acho que o fim do mundo foi barrado pela alfandega :/
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sei não viu, aqui no Paraná ontem as 23:20 ameaçou acabar, mas daí o pessoal começou rezar e acho que foi cancelado esse evento.
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Olha aqui em Minas , mais especificamente em São Lourenço tava armando um chuvão tinha uma nimbos enorme aqui mais no fim da noite só caiu uma garoa fininha , como o amigo disse foi barrado na alfândega e como em minas se paga a maior quantidade de encargos de importação não se tem previsão de chegada . Por garantia coloquei um kit completo de cnc e 2 notebooks numa caixa estanque e guardei no porão de casa :P .
Por garantia como arma de fogo depende de munição comprei 1 arco composto de 90 libras e 2 bestas 180 alem disso ja tracei rota pra uma hidroelétrica de pequeno porte situada aqui na serra da mantiqueira . kkkk
Agora falando serio e a estrela de nêutrons que se dirigia ao sol cade ela ???
Elenin ou Nine Eleven posição atual :
Comet P/2011 NO1 (Elenin)
2012-Dec-21 00:00 22 11 48.28 +00 25 18.3
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calma amigos chegou o SALVADOR
abraço
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Bom já q o mundo agora ta salvo no pc do amigo , vo pra casa do vizinho neurótico que compro 3 caixas de vodka com medo do mundo acaba kkkk
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Aqui em Campo Grande MS, o mundo está prestes a acabar, minha sogra está chegando para o Natal... :'( :'(
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chega para ela e fale:
sogra é igual a cerveja só é boa gelada em cima da mesa
ela volta e nunca mais vai querer te ver
luciano
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Discordo, sogra deveria ter só dois dentes, um prá doer e o outro prá abrir cerveja. :P
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Descobriram uma nova especie... A Sogra Coral.
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Aqui em Campo Grande MS, o mundo está prestes a acabar, minha sogra está chegando para o Natal... :'( :'(
Ja que voce esta recebendo sogra para o natal vou despachar a minha para ai, porem so com passagem de ida.
Abs.
Jr.
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E nada do mundo acabar :D
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Aqui em Campo Grande MS, o mundo está prestes a acabar, minha sogra está chegando para o Natal... :'( :'(
Ja que voce esta recebendo sogra para o natal vou despachar a minha para ai, porem so com passagem de ida.
Abs.
Jr.
Pode mandar Jr., já comprei um saco de cimento para fazer uma estátua da minha........O duro...é fazer a velha engolir tudo.. ;D ;D
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O duro é passar a ressaca agora, to pensando em emendar com o fim de semana ;D ;D ;D
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(https://fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn1/560732_306726359427200_1458544834_n.jpg)
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(http://4.bp.blogspot.com/-M6Gc4Nd4cAU/UGIUpq0UhDI/AAAAAAAAAgg/AJeCAZxxD7g/s1600/29232_393938716445_4402910_n.jpg)
"De acordo com Bento XVI o casamento homosexual é uma das piores ameaças à humanidade !"
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Tudo isso que estão falando do fim do mundo é pura balela!
Vamos aos fatos.
O planeta Terra é apenas uma criança entre os planetas do Universo, estamos saindo da infância planetária para a adolescência planetária. Ou seja, a maioria dos habitantes do planeta, são espíritos infantis, sem responsabilidades, sem educação (espiritual) sem bagagem ( espiritual ) logo, vemos o caus. A ganância impera em vários sentidos, por dinheiro, por poder ou por outro motivo. Poucos são os espíritos preparados para herdar o planeta. A informações que nos chegam é que apenas 1/3 da população planetária está apta a ficar por aqui, seja ela encarnada e desencarnada. Segundo informação que nos foi revelado é que para cada habitante encarnado na terra, tem mais 6 desencarnado na espiritualidade.
O fim do mundo vai acontecer, não da forma que estão alardeando, com catástrofes ou algo parecido. A mudança será gradativo, sem que percebamos.
A coisa já aconteceu antes com outro planeta, e a Terra participou do processo.
Isso ocorreu à aproximadamente 15.000 anos, em um planeta do sistema de Capela, na constelação de Cocheiro.
O referido planeta, estaria vivendo o que a nossa Terra está vivendo hoje, a necessidade de renovação, de purificação, de galgar uma escala mais elevada na categoria planetária. Hoje o planeta Terra está na categoria de planeta de espiação e provas, onde para cá vem espíritos com grande cargas negativas, espíritos embrutecidos, violentos, malvados para que tenha oportunidade de se regenerar. Mas o planeta não aguenta mais, ha a necessidade de purificação, ele precisa subir na sua escala, ser um planeta de REGENERAÇÃO.
Voltando ao planeta de Capela, o qual chamamos de Capelinos, eles chegaram ao mesmo ponto que nós nos encontramos hoje, era preciso "fazer a limpeza", era preciso tirar os espíritos embrutecidos, com grande capacidade tecnológica, mas com moral baixíssima. Era preciso levar esses espíritos para outro local, outros planetas, para aprenderem mais sobre moralidade, bondade, honestidade, fraternidade e tudo que um espírito elevado necessita para subir na hierarquia. Uma grande parcela desses espíritos reencarnaram na terra primitiva. Alguns milhares no antigo Egito, na China, na Suméria e assim por diante. O conhecimento tecnológico desses espíritos era muito grande, daí, não sabermos como as piramides foram construídas, alinhadas com planetas e muitos mistérios que ainda hoje ninguém consegue explicar.
Para quem tiver interesse em saber mais, a literatura espírita está repleta de matérias sobre o assunto. Recomendo de imediato dois livros, Os Exilados de Capela, de Edgar Armond, é um resumo e o outro é A Caminho da Luz, do espírito Emmanuel, psicografado por Francisco Cândido Xavier.
Sou um espírita convicto, não fanático. Fico triste quando alguém diz e escreve que não acredita em espíritos e em reencarnação. Dizem que não há provas, lógico, não há prova porque não querem ver. Todos os dias, nos centros espíritas espalhados pelo Brasil e pelo mundo, há provas concretas da vida após a morte. São contatos direto com a espiritualidade por meio de materializações, psicografias, cartas aos entes queridos que perderam alguém, milhares de livros vindo do outro lado da vida, falando das maravilhas que nos reserva, das coisas que devemos fazer para ser merecedor da nova realidade que se aproxima.
Não sei se sou merecedor de herdar a Nova Terra, se fiz por merecer, mas todo dia agradeço a Deus, pelo trabalho que posso realizar, o qual faço com muito carinho pensando no bem que vou proporcionar aos meus leitores, agradeço pela família que tenho, pelas coisas boas que Ele nos confiou.
Não quero entender o que é Deus, meu cérebro não comporta uma forma de pensamento tão elevada, mas sei que um dia, quando estiver em uma nova categoria de espíritos, livre da matéria, sem necessidade de depender de um corpo de carne, com a minha mente totalmente livre, aí sim poderei na minha humildade, entender o que é Deus e o que é o Universo. Por enquanto, me contendo com o que posso entender.
Desculpem-me ter se prolongado tanto, mas era preciso colocar algo novo na discussão, não para criar mais polêmica, apenas para abrir uma janela nova ao assunto.
Grande e fraternal abraço a todos.
Flávio
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Interessante sua reflexão sobre o espiritismo, Flávio.
Tenho uma curiosidade e talvez você seja a pessoa certa para me esclarecer: o caso do mágico Houdini e sua esposa é verdadeiro? Ou melhor, há alguma verdade na história deles dois?
ronaldo
-
Olá Ronaldo,
Você vai ter de contar essa história porque desconheço qualquer coisa relativo a vida espiritual de Holdini.
Precisamos tomar muito cuidado, porque tem muita bobagem correndo pela internet vinda de fontes não confiáveis.
Fico no aguardo porque fiquei curioso também.
abraços
Flávio
-
Pelo que li e assisti no filme sobre a vida dele, Flávio, Harry Houdini foi considerado o maior ilusionista da história. Também era um "escapista" e ficou famoso se apresentando no início do século 20. Ele mandava que o acorrentasse e, encerrado em um baú, era jogado ao fundo do mar e de lá escapava.
Ele desenvolveu a técnica de deslocar suas juntas para sair de correntes e também outra técnica de encolher o abdômen para amortecer qualquer golpe que os espectadores desferissem contra ele. Por ironia ele morreu devido a um desses golpes que seu aluno lhe aplicou quando estava distraído (criou uma úlcera).
Foi casado com uma única mulher e os dois eram espíritas convictos e praticantes. Só que Houdini, durante esse tempo de seguidor do espiritismo, correu atrás de uma prova da existência da vida após a morte. Em todas as sessões que participava sempre descobria a fraude que havia por trás das pessoas manifestadas por espíritos.
Então, sabendo da proximidade da morte, fez um pacto com a esposa e lhe passou secretamente uma frase, como se fosse uma senha. Ela então deveria procurar saber, em qualquer lugar onde se dizia que ele estaria manifestado em uma pessoa (baixado), qual teria sido a frase dita no leito de morte.
A esposa também morreu anos depois e nunca ouviu a tal frase de nenhum seguidor manifestado. Então essa história ficou sem uma explicação plausível até os dias de hoje.
Como não li mais sobre o assunto e vi sua explanação pensei que tivesse conhecimento do fato. Dessa maneira desculpe a pergunta...
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Olá Ronaldo,
Eu pensei que você tivesse algum fato novo relativo à Holdini.
Se tem veracidade o que consta nas historias contadas sobre ele, é dificil dizer. Como toda pessoa famosa,
muitas histórias são divulgadas, nem todas verdadeiras.
Infelizmente não posso falar nada sobre isso, pois o que conheço, é o que você conhece.
Abraços
Flávio
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Pastor Metralhadora - O Fim do Mundo (http://www.youtube.com/watch?v=hfNSbv0pDaA#ws)
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Rowan Atkinson - Hell (legendado) (http://www.youtube.com/watch?v=7dBhFTSQX4k#)
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kkkkk
Perfeito!!!
Nunca fui fã do Atkinson, mas nesse sketch ele ganhou mais um admirador.
Escracha com todas as vertentes. Ou todas que ele pôde no tempo que dispunha.
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Pelo que li e assisti no filme sobre a vida dele, Flávio, Harry Houdini foi considerado o maior ilusionista da história....
Para quem tiver curiosidade sobre o assunto ... História do Espiritismo... de Sir Arthur Connan Doyle ( sim...ele mesmo ) as manifestações na Europa e no mundo , que deixaram os mágicos e ilusionistas doidos pois estavam perdendo a clientela e mais , não conseguiam explicar como as manifestações aconteciam. Li já faz algum tempo , se não me engano fala sobre Houdini .
Outro bastante interessante e atual : " A Volta " relato de um menino americano que relembra sua vida anterior como piloto da segunda guerra mundial , com detalhes que foram comprovados pelos pais, até então céticos.
Flávio também admiro as obras do Comandante Armond .
Abraço a todos.
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Como os espiritas, que acreditam em reencarnação, explicam o crescimento populacional?
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Segundo informação que nos foi revelado é que para cada habitante encarnado na terra, tem mais 6 desencarnado na espiritualidade.
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Segundo informação que nos foi revelado é que para cada habitante encarnado na terra, tem mais 6 desencarnado na espiritualidade.
Portanto conclue-se que a população maxima só pode ser 6x a atual? ???
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Como os espiritas, que acreditam em reencarnação, explicam o crescimento populacional?
Caro Cássio, o livro "Roteiro", escrito por Xico Xavier, ditado pelo espirito Emmanuel, explicara sua dúvida, acreditar ou não, aí é outro problema, mas faz bastante sentido.
O planeta terra, segundo também este brilhante escritor ou maravilhoso médium psicógrafo Xico Xavier, é um planeta de expiação ou seja:
Hospital - para quem quer ser tratado.
Prisão - para quem não quer ser tratado.
Hospício - para aqueles que acham que não estão doentes.
Como pode ver, ou somos criminosos, doentes ou loucos...........ao nde você se enquadra? ::)...........Eu estou no hospício, mas esperando uma vaga no hospital.... :o :o ;)...
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Como pode ver, ou somos criminosos, doentes ou loucos...........ao nde você se enquadra? ::)...........Eu estou no hospício, mas esperando uma vaga no hospital.... :o :o ;)...
Pra mim isso não faz sentigo algum, e nunca fui fã de xico xavier.
*Não sou criminoso;
*Não estou doente;
*Não estou louco. ::)
??? ??? ???
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Como pode ver, ou somos criminosos, doentes ou loucos...........ao nde você se enquadra? ::)...........Eu estou no hospício, mas esperando uma vaga no hospital.... :o :o ;)...
Pra mim isso não faz sentigo algum, e nunca fui fã de xico xavier.
*Não sou criminoso;
*Não estou doente;
*Não estou louco. ::)
??? ??? ???
Colega Marcos, para cuidar dos loucos e doentes é necessário médicos e enfermeiros, para cuidar de criminosos, precisamos de policiais e carcereiros, e para cuidar dos hospitais, hospícios e penitenciarias, é necessário administradores, talvez você se encaixe melhor agora.
Eu ainda sou um doente, pois ainda tenho sentimentos primitivos, como vaidade, inveja, ira, avareza, soberba e a melhor delas a luxúria.....Gula eu não tenho....
E quanto ao Chico Xavier, ele escreveu 451 livros, vendeu mais de 50 milhões de cópias, doou todos os seus direitos para instituições de caridade, ajudou cerca de 10.000 famílias acalentando seus corações com cartas de seus entes queridos, devotou toda a sua vida em prol de pessoas que realmente necessitavam. A vida dele é uma boa leitura...
Eu sou fã de um homem desta natureza....
Mas Marcos, eu respeito sua opinião.
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Joãocc,
Nota 10 para suas explanações.
Em recente pesquisa feita pela internet para escolher o maior brasileiro, Chico Xavier ganhou disparado.
Dentre as grandes almas que vira e mexe aparecem para nos ajudar e dar grandes exemplos, entre eles a Madre Tereza, Irmã Dulce, Gandhi, Mozart, Beethoven, Sto. Agostinho, Leonardo da Vinci, Sócrates e muitos outros, nosso Chico pode ser incluído sem pestanejar.
Querendo ou não querendo, acreditando ou não acreditando, fazemos parte deste grande hospital chamado Terra, uns como pacientes (a grande maioria), outros como médicos e enfermeiros.
Tenho uma pequena teoria de que a grande maioria das pessoas são como barcos de papel no meio de um oceano. Não sabem de onde vieram, não sabem porque estão aqui, não sabem para onde irão. Estão ao gosto dos ventos e das ondas. O pior disso é que não tem interesse em saber e ainda fazem chacotas!
abraços
Flávio
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Apesar de respeitar as opiniões diferentes da minha, me reservo o direito de discordar e manifestar minha opinião. A Bíblia afirma que o homem possui apenas uma vida, mas não quero me aprofundar em "acaloradas" discussões a respeito, que não levam a lugar algum.
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O que vou dizer aqui é opinião própria, não tem nada a ver com espiritismo.
Estudar a história da humanidade é algo fascinante, desde seus primórdios, quando o homem das cavernas deu um salto e ficou o elo perdido, surgindo uma nova civilização, com mais conhecimento, inteligencia etc. A raça adâmica, que erroneamente é conhecido na Biblia como Adão, é na verdade um dos Capelinos, que lembrando sua existência de prazeres, mordomias, luxuria e toda sorte de torpeza, foi arrancado do seu "paraíso" no planeta de Capela e ser exilado no primitivo planeta Terra onde veio constituir famílias e suas tribos.
Quando os romanos se converteram ao cristianismo e a Igreja foi formalmente criada, era necessário a criação de um código de conduta para poder "educar" os seu fiéis e assim surgir a Biblia, um coleção de textos, naturalmente alterados, copiados de livros antigos, dos Vedas, dos antigos livros Sumérios e assim por diante.
É duro acreditar e pensar que alguém acredite piamente que a Biblia seja a palavra de Deus, sendo que nestes quase 2000 anos ela passou pela mão sabe lá de quantos copistas e cada um deles dando sua cota de participação pessoal, chegando ao absurdo de existir Biblias que condenam o espiritismo, sendo que o espiritismo só surgiu em 1864 com o lançamento do O livro dos Espíritos!
Existem estudiosos hoje da história que até estão duvidando da existência de Mateus, Lucas, Marcos e João, seriam eles apenas personagens para representar os Evangelhos "escolhidos" ou "compilados" pela igreja para assim evitar os demais evangelhos, os chamados apócrifos, entre eles o evangelho de Maria Madalena, Judas entre outros que no total eram mais de 90!
Sou curioso por natureza, e desde moleque quando frequentava a igreja católica fazendo parte da mocidade, responsável pela missa das 10:00, questionava os padres sobre os mais variados assuntos sobre vida, morte, etc e eles desconversavam, não me respondiam e me deixavam extremamente frustrado e vivia sonhando encontrar alguém que me respondesse sobre essas questões até o dia em que encontrei o Espiritismo e uma porta gigantesca se abriu perante mim e pude vislumbrar um universo novo, fascinante e maravilhoso.
Finalmente havia saído da minha cegueira e comecei a entender o funcionamento da vida.
Desculpe os amigos, fico impotente e deprimido quando vejo gente que ouve os pastores falarem abobrinhas e acreditam, sendo que existe um outro mundo além daquele, um mundo maravilhoso, cheio de possibilidades, de verdades, de consolo.
Dizem para eu não me preocupar, que cada um tem o seu tempo e seu entendimento, que um dia eles chegam lá também, não importa quantos encarnações forem necessárias. Mas acho um perda de tempo impressionante.
Aos administradores do Fórum se acharem que estou indo longe demais, podem deletar minha participações. Mas existem muitas revelações interessantes, para quem não estuda a história, poderiam ficar de cabelos em pé.
abraços fraternos.
Flávio
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O que vou dizer aqui é opinião própria, não tem nada a ver com espiritismo.
Estudar a história da humanidade é algo fascinante, desde seus primórdios, quando o homem das cavernas deu um salto e ficou o elo perdido, surgindo uma nova civilização, com mais conhecimento, inteligencia etc. A raça adâmica, que erroneamente é conhecido na Biblia como Adão, é na verdade um dos Capelinos, que lembrando sua existência de prazeres, mordomias, luxuria e toda sorte de torpeza, foi arrancado do seu "paraíso" no planeta de Capela e ser exilado no primitivo planeta Terra onde veio constituir famílias e suas tribos.
Quando os romanos se converteram ao cristianismo e a Igreja foi formalmente criada, era necessário a criação de um código de conduta para poder "educar" os seu fiéis e assim surgir a Biblia, um coleção de textos, naturalmente alterados, copiados de livros antigos, dos Vedas, dos antigos livros Sumérios e assim por diante.
É duro acreditar e pensar que alguém acredite piamente que a Biblia seja a palavra de Deus, sendo que nestes quase 2000 anos ela passou pela mão sabe lá de quantos copistas e cada um deles dando sua cota de participação pessoal, chegando ao absurdo de existir Biblias que condenam o espiritismo, sendo que o espiritismo só surgiu em 1864 com o lançamento do O livro dos Espíritos!
Existem estudiosos hoje da história que até estão duvidando da existência de Mateus, Lucas, Marcos e João, seriam eles apenas personagens para representar os Evangelhos "escolhidos" ou "compilados" pela igreja para assim evitar os demais evangelhos, os chamados apócrifos, entre eles o evangelho de Maria Madalena, Judas entre outros que no total eram mais de 90!
Sou curioso por natureza, e desde moleque quando frequentava a igreja católica fazendo parte da mocidade, responsável pela missa das 10:00, questionava os padres sobre os mais variados assuntos sobre vida, morte, etc e eles desconversavam, não me respondiam e me deixavam extremamente frustrado e vivia sonhando encontrar alguém que me respondesse sobre essas questões até o dia em que encontrei o Espiritismo e uma porta gigantesca se abriu perante mim e pude vislumbrar um universo novo, fascinante e maravilhoso.
Finalmente havia saído da minha cegueira e comecei a entender o funcionamento da vida.
Desculpe os amigos, fico impotente e deprimido quando vejo gente que ouve os pastores falarem abobrinhas e acreditam, sendo que existe um outro mundo além daquele, um mundo maravilhoso, cheio de possibilidades, de verdades, de consolo.
Dizem para eu não me preocupar, que cada um tem o seu tempo e seu entendimento, que um dia eles chegam lá também, não importa quantos encarnações forem necessárias. Mas acho um perda de tempo impressionante.
Aos administradores do Fórum se acharem que estou indo longe demais, podem deletar minha participações. Mas existem muitas revelações interessantes, para quem não estuda a história, poderiam ficar de cabelos em pé.
abraços fraternos.
Flávio
Porém, essa verdade que você encontrou é a mesma que todos outros praticantes de qualquer outra religião também dizem ter encontrado, certo?
Todo mundo confia na veracidade de suas crenças, você acha que os pastores falam abobrinha, assim como eles acham que espiritismo é balela e novamente entramos naquela velha questão filosófica: quem está certo?
Sou agnóstico por achar a questão confusa demais, mas o debate está bem legal... várias explanações interessantes ;)
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Porém, essa verdade que você encontrou é a mesma que todos outros praticantes de qualquer outra religião também dizem ter encontrado, certo?
Todo mundo confia na veracidade de suas crenças, você acha que os pastores falam abobrinha, assim como eles acham que espiritismo é balela e novamente entramos naquela velha questão filosófica: quem está certo?
Sou agnóstico por achar a questão confusa demais, mas o debate está bem legal... várias explanações interessantes ;)
Caro Samuel, O espiritismo não é bem uma religião, ela é uma doutrina de vida. Exatamente como a gnose, ela busca o conhecimento de si mesmo, o conhecimento científico, o conhecimento humano, o conhecimento do fluído cósmico universal.
Como nosso nobre colega Flávio disse acima, a ciência e o espiritismo caminham lado a lado, basta se aprofundar um pouco no estudo da doutrina e do relacionamento entre várias universidades daqui, da América e da Europa, que estão estudando a décadas alguns fenômenos que a literatura espirita explicou em alguns casos a mais de 100 anos.
Vou citar apenas um exemplo, se for necessário colocarei mais e citarei as universidades:
No livro Paulo e Estevão de Chico Xavier, de 1942, Chico cita detalhes das ruas de Corintios (a cidade hein), que só foram arqueologicamente descobertas na década de 80, detalhes do clima, dos ventos e muito mais.
Existem muitos outros relatos de fenômenos pelo mundo que ninguém explica, o espiritismo explica, e podes crer não tenho nenhuma fé cega, como o Flávio sou um curioso nato, nasci católico, fui até coroinha, já frequentei várias igrejas pentecostais durante alguns anos, conheci pastores fantásticos, estudei o Hindu e o budismo, todas as religiões(não igrejas), guando olhamos sem preconceito são muito positivas para o ser humano. (ser humano como indivíduo, separando religião de sociedade)
Concordo com você, é ótimo expormos nossas ideologias, com educação, com respeito e com bom humor.
João Carlos.
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CARACA.
Fico me perguntando, SE TEMOS APENAS UMA VIDA AQUI NA TERRA, então realmente o CÉU é infinito, pois nascem milhares ou milhões de pessoas todos os dias então tem que caber tudo isso de novo la em cima.
Sempre digo que o que estraga é a religião , mas o que salva é o amor ao CRIADOR.
Peguem a Biblia e deem para 10 pessoas lerem um pequeno trecho, e veras que todas ou 90% vão ter ideias totalmente diferente do que leram .
pois é isso que a biblia faz,
Faz com que todos tenham seus proprios pensamentos e sigam o seu proprio caminho, e depois vamos prestar conta de nossa caminhada.
Bem, PENSEMOS,
se temos a penas uma vida, então morremos e vamos para o céu ou para outro lugar,
pergunta;porque uns nascem em familias de ricos e tem tudo de bom e bonito e outros vem em familias pobres e passam tudo de ruim.
que direito vc tem de vir rico e eu pobre SE SÓ TEMOS UMA VIDA.
Podes ter certeza que se vc nasceu rico e não soube usar esta riqueza da melhor maneira, com certeza vais voltar aqui de novo para viver a vida de póbre .
e se vc nasceu pobre e soube administrar sua pobreza com dignidade , vais voltar aqui para tambem para saber adminiostrar a riqueza.
pois é isso que estamos fazendo aqui.
ESTAMOS DE PASSAGEM COM O LIVRE ARBITRIO PARA ADMISTRAR NOSSA CAMINHADA.
É APENAS MINHA OPINIÃO
RICARDO
em tempo.
cuidado pois o fanatismo leva a LOUCURA
O respeito ao proximo e o amor a DEUS nos leva a felicidade
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Assim como o João, não considero o Espiritismo uma religião, mas antes uma filosofia de vida. Antes de conhecer o espiritismo, assim como muitas pessoas, tinha preconceito e até medo. Quando via um Centro Espírita, mudava de calçada, até então minha vida era um erro total, nada dava certo, vivia na maior draga. Depois que conheci a Doutrina, foi como tudo se encaixasse e o caminho se abria à minha frente. Tudo começou a dar certo e hoje, graças a Deus, sou uma pessoa feliz, tranquila e consciente da minha caminhada na terra. Agora entendo como a vida funciona, entendo as dificuldades dos homossexuais e das classes menos favorecidas etc. Tudo isso tem explicações nas várias vidas que vivemos, nas muitas besteiras que fazemos e achamos que vamos ficar impunes. A lei de causa e efeito é eficiente, se você não pagar nessa vida as bobagens que fez, inexoravelmente pagará na próxima existência. Tenho pena desses traficantes que destroem vidas, desses políticos que não conseguem satisfazer a ganancia e de outros (alguns pastores famintos por dinheiro e poder) que não constroem nada de bom. Eles terão pela frente existências que não desejaria a ninguém.
A reencarnação é uma realidade já conhecida desde a 5000 anos antes de cristo. É como o oxigênio que respiramos, não vemos, mas sem ele não vivemos. Existem milhares de provas de reencarnação, basta querer ver. Por isso não devemos ter preconceito a nenhuma situação dos nossos companheiros de jornada. Um dia já passamos ou iremos passar pelo mesma situação.
abraços fraternos
Flávio
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Para mim, a pluralidade da existência está comprovada com o que acontece de mal com as crianças. Principalmente quando elas são chacinadas; nascem e vivem cegas, surdas, mudas e aleijadas; são estupradas e mortas, viciadas ou simplesmente são abandonadas à Deus dará...
Também por pessoas que se tornam bandidos por não querer dar duro e simplesmente levam a vida toda matando, mandando matar, roubando, praticando todo tipo de mal aos seus semelhantes e simplesmente morrem velhinhos sem que nada lhe aconteça.
O resto, é religião...não há explicação.
ronaldo
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Ou o que acontece de bom também, Ronaldo. Aquilo que chamamos de "dons " , para mim também remete a pluralidade. Temos habilidades , dotes artísticos , conhecimentos que muitas vezes não sabemos de onde vem . Presente de Deus( e a justiça em relação aos que não recebem onde fica) ? Coincidência biológica , mero acaso químico ? Trazemos e levamos tudo gravado no espírito, é o que penso. Uma única existência não é suficiente pra aprender tudo que precisamos. Muitas vezes creio estar mais relembrando do que aprendendo.
Um abraço.
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Caros amigos que acreditam somente na matéria, no palpável, no visível, no provável, no compreensível, quem vai explicar a pluralidade de vidas, não serão as religiões, nem pastores, nem profetas, nem missionários, será a ciência, começou no final do século 19, com o físico Max Planck, ao dar os primeiros passos da física quântica, o homem está perto de provar que a matéria praticamente não existe, são somente vibrações que ainda não compreendemos, e por falar em física quântica 40 anos antes que o Sr. Planck levasse a público suas idéias o professor Hypolite Léon Dénizard Rivail (Alan Kardec), já falava disso no "Livro dos Espíritos" de 1857, e nos livros "Evolução em Dois Mundos” de 1958 e “Mecanismos da Mediunidade" de 1960, os dois de autoria de Chico Xavier, ditados pelo médico André Luiz, o autor faz citações de física, que só nos anos 80 e 90 foram textualizadas pelo físicos.
Então meus amigos a verdade de hoje, amanhã pode ser só uma parte da verdade. As únicas leis imutáveis, são as leis da natureza.
O importante é viver com dignidade, honestidade e boa vontade. Só para lembrar de uma frase de uma pessoa que tinha esses bons hábitos.
"O importante á amar, amar até doer, o resto é "explicacionismo"". Madre Tereza.
Um abraço
João Carlos
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Para mim, o mundo em que vivemos por um periodo, é simplismente UMA ESCOLA, ou seja se vc não passou de ano, ficou reprovado, vais ter que voltar a estudar tudo de novo, quantas vezes forem necessarias.
ou mesmo se vc passou de ano, mas ainda esta no primeiro grau, vais ter que voltar para concluir seus ensinamentos.
Sómente quando vc aprendeu tudo , mas com dignidade, amor e tudo que DEUS tentou lhe ensinar, então ai sim, vc não precisa mais voltar a esta terra, e sim, ficar ao lado de JESUS CRISTO, pois ninguem vai ao PAI sem passar por seu filho.
palavras da BIBLIA.
Quando a vida é interrompida por uma fatalidade, com certeza vais voltar para dar continuidade a seus estudos.
grande abraço
ricardo
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A explicação exata da natureza da matéria, qual a partícula mais elementar, quando uma partícula se comporta como matéria ou radiação eletromagnética são importantes. Porém, o mais importante é haver compreensão entre o homem e seus semelhantes, bem como cuidado com o meio ambiente, animais, ...
Para mim, tem tudo a ver com o espetáculo que é a criação de Deus. O qual nos deu seu filho, Jesus, para nos salvar. Não através de mortes ciclicas. O homem é incapaz de salvar-se a si próprio.... É a minha opinião, conforme a Bíblia.
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Para mim, tem tudo a ver com o espetáculo que é a criação de Deus. O qual nos deu seu filho, Jesus, para nos salvar. Não através de mortes ciclicas. O homem é incapaz de salvar-se a si próprio.... É a minha opinião, conforme a Bíblia.
Realmente Gil a criação do Universo é um espetáculo, sem dúvida. Mas discordo em relação as mortes ciclicas, porque são vidas ciclicas, como disse o Ronaldo, é a maravilha de uma outra chance, é um tente outra vez, uma das maiores provas de amor, é o perdão. Na minha opinião não existe nem Céu e nem Inferno, nem aquele Deus que tira de um para dar a outro, que faz gols para a alegria do marcador e o sofrimento do goleiro, que aperta o gatilho da arma de um marginal para tirar uma criança do colo do seu pai, que manda cessar a chuva ali e derrama água acolá, que transforma a água do rio Jordão em liquido milagreiro, que disse ao povo de Israel que aquela é a terra prometida, que dá rios de leite e 70 virgens para quem derruba prédios e mata inocentes, que elege políticos para achacarem o bolso de seus eleitores, eu digo isso Gil porque eu ouso todos os dias apos qualquer um destes acontecimentos a seguinte frase, "Foi a vontade de Deus", O meu Deus perdoa e dá outra chance, não joga bola, não porta armas, não pilota aviões, não tem título de eleitor, ele simplesmente de alguma forma começou tudo, e nos deu a oportunidade de acertar ou errar, mas é tudo por nossa conta, se te acontece algo de ruim ou bom, é tudo por merecimento ou de hoje ou de ontem, que Deus mais justo que esse.
Mas essa é apenas minha opinião, respeito e admiro pessoas de todos os credos, porque pra mim é o jeito que se vive que te salva ou te condena, não é a frequência na igreja ou no culto.
Um Abraço a todos e que vivamos bem, o ano que está chegando.
João Carlos
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José Ricardo, seu raciocínio até que está em parte correta, em voltar quantas vezes forem necessárias até aprender "tudo" relativo ao nosso planeta, mas... a vida do espírito não se resume na vida encarnada no nosso planeta, tudo que você aprender aqui será apenas uma pequena parcela do que você realmente precisará aprender e o aprendizado não acabará nunca.
Ficar do lado de Jesus, para mim é uma fantasia, como se Jesus não tivesse o que fazer com trocentostrilhões de espíritos ao seu lado.
Acredito que quando acabar meu estágio na Terra, depois de muitas encarnações, estarei apenas galgando um degrau na escala evolutiva, muitos outros degraus vou ter subir para um dia dizer que serei um espírito de luz. Até lá, tem muito chão para percorrer. Como disse Jesus, "há muita moradas na casa do meu Pai", isso significa que terei de estagiar em outros planetas, mais evoluídos, onde não é necessário mais a matéria grosseira do corpo físico.
Quando deixarmos para trás essa fase, ciclos reencarnatórios espiando as faltas cometidas, ou de missionários e estivermos aptos, seremos trabalhadores da espiritualidade na construção de novos planetas, na manutenção dos que já existem e assim por diante. Nessa fase, poderemos cruzar o universo, apenas pela vontade do pensamento. Veja que coisa maravilhosa. Poder ver outros planetas, outras galáxias, os grandes astros que preenchem o universo.
Esse é o nosso destino. Nada de ficar de papo pro ar no Céu ou queimando no Inferno. Essas coisas são apenas fabulas dos habitantes do nosso planeta, criados apenas como forma de cabresto.
É preciso liberar nosso raciocínio, ir mais adiante, não ficar presos a esses paradigmas que apenas entorpece nosso livre arbítrio.
Olhar para o firmamento a noite e se imaginar viajando entre aquelas milhares de estrelas, livre e feliz por ser um trabalhador na seara de Deus, que não acaba nunca, não mais um peso morto, como somos hoje, que nem sequer sabemos preservar nosso mundo.
abraços fraternos
Flávio
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Meu amigo.
toda a nossa vida é um aprendizado,
quem disse que quando se termina a faculdade, paramos de aprender, muito pelo contrario , continuamos sempre aprendendo.
o que quiz me referir é sobre a vida aqui na terra, pois acredito que temos um caminho a percorrer por aqui, mas quando não precisarmos mais voltar, com certeza iremos para outro lugar,
mas te digo que nesta faze, tudo que dissermos ainda é um mistério, pois até hoje ninguem que morreu e voltou para dizer tudo sobre la em cima.
inclusive quando se volta reencarnado, vc não se lembra da outra vida que teve, ou mesmo de tudo que esta la em cima.
DEUS não da este poder para nós.
O que realmente importa para mim no momento , é que existe um criador. e que eu estou aqui de passagem, então tenho que fazer o que acho certo.
Se alguem acha que tem que MATAR, ROUBAR, ESTORQUIR, PEDIR DINHEIRO PARA LEVANTAR IGREJAS LUXUOSAS OU MESMO PARA SEU PROPRIO BOLSO, SE QUERES COLOCAR NA ENCRUZILHADA UM DESPACHO PARA ACABAR COM OUTRA PESSOA, SE QUERES AJUDAR CRIANÇAS DESAMPARADAS, VELHINHOS PRECISANDO DE UMA PALAVRA, AJUDAR AO PROXIMO SEM PEDIR NADA EM TROCA
QUE CADA UM FAÇA O QUE ACHAS CERTO e depois prestaremos conta de tudo
abraço
ricardo
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Prezado José Ricardo, muita gente que já morreu e reencarnou deu detalhes da outra vida. Nas pesquisas feitas pelo médico canadense Ian Stevenson está cheio de provas de reencarnações. São mais 3000 casos pesquisados, são vários livros descrevendo em detalhes os casos comprovados. E ele não é único em fazer esse tipo de pesquisa, hoje dando continuidade ao trabalho dele estão Dr. Bruce Greyson e Dr. Jim Tucker. Todos os dias, nos Centros Espíritas há provas contundentes de espíritos que dão comunicação, são ajudados na sua nova condição e dão detalhes da vida após a morte. Milhares de livros já foram editados, tendo como autor um espírito e um médium como instrumento. A literatura espírita está repleta de notícias de pessoas que morreram e retornaram para contar.
Basta querer ver. Nada é proibido, nada é secreto, tudo às claras, para quem tem olhos de ver e deseja ver.
abraços
Flávio
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Sejam vidas ciclicas, ou mortes ciclicas, pois a morte antecede uma nova vida, não é? Em ambos os casos, há uma só vida terrena e uma chance em fazer as escolhas certas. A meu ver, se arrisca quem pensa que volta para consertar, ou ser consertado.
Falo tudo isso com a melhor das intenções para com cada um.
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Sejam vidas ciclicas, ou mortes ciclicas, pois a morte antecede uma nova vida, não é? Em ambos os casos, há uma só vida terrena e uma chance em fazer as escolhas certas. A meu ver, se arrisca quem pensa que volta para consertar, ou ser consertado.
Falo tudo isso com a melhor das intenções para com cada um.
Gil, eu sou pai de quatro filhos, se algum deles um dia me magoar, me decepcionar por alguma atitude ou ato que vier a praticar, eu vou perdoa-los e com certeza darei outras chances, lógico depois de uma conversa. Pois é, Deus é Pai, Ele sempre dará mais uma nova chance a um filho seu. Creio que você também fará a mesma coisa.
Eu tenho certeza que sua intenção é a melhor, a do dialogo. Nós não divergirmos donde queremos chegar, só usamos caminhos diferentes.
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João,
Sim, também tenho filhos e compartilho do mesmo sentimento de perdoar. Creio que a misericórdia de Deus é grande. Só discordo que essa misericórdia esteja associada a várias existências terrenas. Nesse aspecto, temos "uma chance".
Cabe destacar que a questão do juízo de Deus é um tema extenso e complexo, há muitas injustiças neste mundo, as que percebemos ou não. Mas, acredito nesse Deus de infinitas misericórdias, cujo entendimento e percepção são muito maiores. Por outro lado, tenho de viver em conformidade com minha fé, que é também a de muitos cristãos.
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Eu já acho isso TUDO historia pra boi durmir, não vai acontecer nada, nem extinção, nem mudança, NADA!
Em janeiro eu volto aqui pra dar um quote nessa minha mensagem. ;D
Apesar da ressaca, ainda estou vivo!!! ;D
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E eu, apesar de vivo , ainda estou de ressaca!!! :P
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boas
não acabou o mundo?
não foi por falta de esforço do governo :(
abraço
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;D
falta de persistencia não foi.
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Pois é, estamos aqui e o mundo não acabou.... Para refletir.
Argumentos que ateus não deveriam mais usar (http://www.youtube.com/watch?v=qC-Rwm8ueQo#ws)
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A dura vida dos ateus em um Brasil cada vez mais evangélico:
http://tinyurl.com/d8jmaj5 (http://tinyurl.com/d8jmaj5)