Autor Tópico: FIM do Mundo ?  (Lida 127274 vezes)

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Offline C N C N o w !

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Re:FIM do Mundo ?
« Resposta #75 Online: 14 de Setembro de 2012, 22:54 »
Algumas frases:

Para quem estiver genuinamente interessado no pensamento de Einstein recomendo:

http://www.spaceandmotion.com/albert-einstein-god-religion-theology.htm#Einstein.Philosophy.Religion

Aqui são citadas passagens e referenciados os documentos de maneira íntegra e contextualizada, por exemplo:

It was, of course, a lie what you read about my religious convictions, a lie which is being systematically repeated. I do not believe in a personal God and I have never denied this but have expressed it clearly. If something is in me which can be called religious then it is the unbounded admiration for the structure of the world so far as our science can reveal it. (Albert Einstein, 1954, The Human Side, edited by Helen Dukas and Banesh Hoffman, Princeton University Press)

Foi, claro, uma mentira o que leram a respeito das minhas convicções religiosas, uma mentira que vem sendo sistematicamente repetida. Não acredito em um deus pessoal e nunca neguei isto, mas sempre o expressei claramente. Se há algo em mim que possa ser chamado de religioso então é a ilimitada admiração pela estrutura do mundo até onde nossa ciência pode revela-la.(Albert Einstein, 1954, The Human Side, edited by Helen Dukas and Banesh Hoffman, Princeton University Press)


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"Assim como a religião não conseguiu aniquilar a ciência, a ciência também não poderá aniquilar a religião,

A religião sempre tentou aniquilar ciência e cientistas, enquanto a ciência sempre tomou a religião como legítimo  objeto de estudo, nos campos da história, filosofia, psicologia, sociologia, economia, política, medicina etc etc etc ...

Vou me abster de comentar o resto, adivinhem pq ?  ;D

Offline C N C N o w !

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Re:FIM do Mundo ?
« Resposta #76 Online: 15 de Setembro de 2012, 08:22 »
Nos limites do conhecimento (na Cosmologia, por exemplo) é comum se utilizar da filosofia, pois a ciência muitas vezes está no seu limite.

Perdoe a repetição ...

Filosofia (do grego Φιλοσοφία, literalmente «amor à sabedoria») é o estudo de problemas fundamentais relacionados à existência, ao conhecimento, à verdade, aos valores morais e estéticos, à mente e à linguagem. Ao abordar esses problemas, a filosofia se distingue da mitologia e da religião por sua ênfase em argumentos racionais; por outro lado, diferencia-se das pesquisas científicas por geralmente não recorrer a procedimentos empíricos em suas investigações. Entre seus métodos, estão a argumentação lógica, a análise conceptual, as experiências de pensamento e outros métodos a priori.

(O grifo é meu.)

Citar
E o que fazer e o que pensar do trabalho de vários cientistas famosos que declaravam acreditar em Deus e na criação divinal? (Nicolau Copernico,  Francis Bacon, Johannes Kepler, Galileo Galilei, Isaac Newton, Robert Boyle, Michael Faraday, Max Planck, William Kelvin, Albert Eisntein, ...)

Argumentum ad verecundiam;D ;D ;D

Gil, acho que isto prova como é contraditória a natureza humana, não como seria harmoniosa a relação entre ciência e religião ...

Deixemos o bom e velho Alberto esclarecer sua crença:

I believe in Spinoza's God who reveals himself in the orderly harmony of what exists, not in a God who concerns himself with the fates and actions of human beings.

Eu acredito no Deus de Spinoza que se revela na ordenada harmonia do que existe, não em um Deus que se preocupa com os destinos e ações dos seres humanos.

(Albert Einstein, responding to Rabbi Herbert Goldstein who had sent Einstein a cablegram bluntly demanding "Do you believe in God?" Quoted from Victor J. Stenger, Has Science Found God? 2001, chapter 3.)

(Albert Einstein, respondendo ao rabino Herbert Goldstein que havia enviado um cabograma perguntando secamente "Você acredita em Deus ?". Citado de Victor J. Stenger, A Ciência Encontrou Deus ? 2001, cápitulo 3.)


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Trabalho na academia há mais de 15 anos e conheci cientistas brasileiros famosos (p.exe: Cezar Lattes) na universidade onde estudei, católica por sinal, em todos esses lugares e de parte de muitas dessas pessoas nunca vi esse declarado "Grande Hiato" entre religião e ciência....

Seria de estranhar se os que trabalham numa instituição católica apontassem esse hiato no ambiente de trabalho ...  ;D ;D ;D

Brincadeirinha, Gil, eu entendo perfeitamente o que quer dizer, tb eu conheci um punhado de gente assim. É prova de que nínguém é integralmente racional e coerente, não de alguma identidade ou compatibilidade entre ciência e religião.

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Para mim são coisas perfeitamente compatíveis. Por outro lado, o grande problema humano é querer impor idéias ou não saber ouvir. A "Santa Inquisição" começou assim e no Oriente Médio, atualmente, o ódio tomou conta.

Para os mansos de coração, os bem intencionados, não é difícil permitir que coexistam em suas mentes a ciência e a religião, mas isto não me parece prova de compatibilidade, mas da plasticidade e flexibilidade dos nossos processos mentais.

Pois é, temos uma história que registra ao longo de milênios uma sucessão interminável de "guerras santas", a religião sempre justificando a maior barbárie, as práticas as mais hediondas. É da natureza da religião pregar e empreender a extinção dos que têm outra crenças, sempre em nome dos deuses ...

Já deveríamos ter aprendido algo a partir destes fatos, não ?



Offline minilathe

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Re:FIM do Mundo ?
« Resposta #77 Online: 15 de Setembro de 2012, 09:02 »
Filosofia (do grego Φιλοσοφία, literalmente «amor à sabedoria») é o estudo de problemas fundamentais relacionados à existência, ao conhecimento, à verdade, aos valores morais e estéticos, à mente e à linguagem. Ao abordar esses problemas, a filosofia se distingue da mitologia e da religião por sua ênfase em argumentos racionais; por outro lado, diferencia-se das pesquisas científicas por geralmente não recorrer a procedimentos empíricos em suas investigações. Entre seus métodos, estão a argumentação lógica, a análise conceptual, as experiências de pensamento e outros métodos a priori.

(O grifo é meu.)

Sim, mas a "lógica" é parte da filosofia. Usar filosofia não implica em empirismo.

Desse modo, não há conlfitos entre a filosofia e a ciência, entre o método científico e o pensar filosófico. Nas universidades estuda-se até o tema "filosofia da ciência".

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E o que fazer e o que pensar do trabalho de vários cientistas famosos que declaravam acreditar em Deus e na criação divinal? (Nicolau Copernico,  Francis Bacon, Johannes Kepler, Galileo Galilei, Isaac Newton, Robert Boyle, Michael Faraday, Max Planck, William Kelvin, Albert Eisntein, ...)

Argumentum ad verecundiam;D ;D ;D

Gil, acho que isto prova como é contraditória a natureza humana, não como seria harmoniosa a relação entre ciência e religião ...

O conceito de religião existe em função da existência humana ("religare" o homem e Deus). A religião estritamente como pensamento filosófico ou uma interpretação do divino seria criação humana ou divina?

A ciência é o estudo dos fenômenos da natureza. A ciência, como estudo sistemático, tamém é criação humana e para uso humano.

Assim, o conflito filosófico entre ciência e o que as pessoas (em seus pensamentos) entendem por "religião", realmente, está no criador dessas duas coisas, no homem.

para os mansos de coração, os bem intencionados, não é difícil permitir que coexistam em suas mentes a ciência e a religião, mas isto não me parece prova de compatibilidade, mas da plasticidade e flexibilidade dos nossos processos mentais.

Pois é, temos uma história que registra ao longo de milênios uma sucessão interminável de "guerras santas", a religião sempre justificando a maior barbárie, as práticas as mais hediondas. É da natureza da religião pregar e empreender a extinção dos que têm outra crenças, sempre em nome dos deuses ...

Já deveríamos ter aprendido algo a partir destes fatos, não ?

Sim, a ciência (como conhecimento humano) e as religiões não deveriam ser motivo de guerras e de conflitos entre os homens. Afinal, apesar da aparente evolução, sabemos pouco e nossa justiça precisa usar uma venda nos olhos...
« Última modificação: 15 de Setembro de 2012, 09:07 por minilathe »

Offline luciano g

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Re:FIM do Mundo ?
« Resposta #78 Online: 15 de Setembro de 2012, 09:53 »
deveriam abrir outro topico, pois o fim do mundo(que ninguem cre)procuraram um culpado(que não foi declarado) e puseram a culpa no criador que criou o culpado (nós) eta filosofia berrante

luciano
ps: para quem não quer ver, o ser humano esta consumindo 50% a mais do que o planeta pode gerar.
para quem não sabe o co2 absorve o infravermelho necessario para a sintese da clorofila.(raiz da vida em nosso planeta)

Offline C N C N o w !

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Re:FIM do Mundo ?
« Resposta #79 Online: 15 de Setembro de 2012, 11:02 »
Sim, mas a "lógica" é parte da filosofia. Usar filosofia não implica em empirismo. Desse modo, não há conlfitos entre a filosofia e a ciência, entre o método científico e o pensar filosófico. Nas universidades estuda-se até o tema "filosofia da ciência".

Plenamente de acordo, não vejo qualquer incompatibilidade entre ciência e filosofia.

Aparentemente não me fiz entender, eu apontava o antagonismo entre filosofia e religião ...

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O conceito de religião existe em função da existência humana ("religare" o homem e Deus). A religião estritamente como pensamento filosófico ou uma interpretação do divino seria criação humana ou divina?

Sim, religião é função da nossa humanidade, mas religião, NÃO é pensamento filosófico, especulativo por natureza, mas elaboração mítica e mística, dogmática, absolutamente avessa ao escrutínio filosófico, lógico, racional.

A questão sobre a origem humana ou divina da religião é uma falsa questão, falaciosa, uma definição circular, auto-referenciada. Para que fizesse algum sentido seria necessário primeiro provar a existência da divindade, o que não é possível.

Se nos abstivermos de dogmas temos que admitir que a religião é criação humana, motivada inicialmente pela perplexidade perante os mistérios da existência, o terror do desconhecido e o desejo de perpetuidade, posteriormente institucionalizada e explorada para todo tipo de propósito,  muito particularmente a acumulação de poderes econômico, militar, político etc etc etc ... humano, demasiadamente humano ...

Não nos deixemos iludir pela etimologia conveniente, a religião tem cumprido muitas funções, mas nada que possa ser reconhecido como "religação com o divino", muito pelo contrário, a considerar o que a própria religião prega. 

Podemos filosofar sobre a religiosidade, investigar sua natureza e origem, mas a religiosidade prescinde da filosofia, situa-se no âmbito do emocional, não do racional.

Citar
A ciência é o estudo dos fenômenos da natureza. A ciência, como estudo sistemático, tamém é criação humana e para uso humano.

Assim, o conflito filosófico entre ciência e o que as pessoas (em seus pensamentos) entendem por "religião", realmente, está no criador dessas duas coisas, no homem.

Sem sombra de dúvida. De qualquer modo o conflito existe e é - até que inventemos melhores e mais abrangentes conceitos - insuperável.
« Última modificação: 15 de Setembro de 2012, 11:07 por C N C N o w ! »

Offline Cássio Alvarenga

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Re:FIM do Mundo ?
« Resposta #80 Online: 15 de Setembro de 2012, 11:24 »
        Não é necessário "apelar" para uma prova cientifica para dizer que Deus não existe... Não é preciso exigir NADA dentro dos padrões teóricos científicos. Nem mesmo citar frases de grandes cientistas ou seja quem for, como estão fazendo aqui no tópico, a opinião deles não interessa.
         

 A própria bíblia, é cheia de contradições, eu já li a bíblia INTEIRA e não apenas pedacinhos, como a maioria esta acostumada. Não foi o lado racional e a necessidade de provas cientificas e de explicações logicas que me fizeram desacreditar, a própria bíblia fez isso... E não foi má interpretação, há fatos contraditórios que estão muito bem explícitos. 

Offline selles

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Re:FIM do Mundo ?
« Resposta #81 Online: 15 de Setembro de 2012, 12:21 »
SOLICITAÇÃO !!
Ao administrador deste para que intervenha pois este papo de fim de mundo Deus existe ou não , esta desviando a finalidade deste conceituado site.

Offline LuizCarlos

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Re:FIM do Mundo ?
« Resposta #82 Online: 15 de Setembro de 2012, 12:38 »
Concordo com selles.

Politica, Futebol e Religião cada um tem sua opnião, estranho é que pessoas que considero aqui de um certo nivel  falando tanta besteira!!! Perdendo e tempo.

« Última modificação: 15 de Setembro de 2012, 12:41 por LuizCarlos »

Offline minilathe

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Re:FIM do Mundo ?
« Resposta #83 Online: 15 de Setembro de 2012, 12:42 »
SOLICITAÇÃO !!
Ao administrador deste para que intervenha pois este papo de fim de mundo Deus existe ou não , esta desviando a finalidade deste conceituado site.

Ok, de minha parte, não quero incomodar nem confrontar niguém. Entendi que se trata, e ainda se tratava, de um bate-papo.  :)

Me desculpem!!

Offline selles

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Re:FIM do Mundo ?
« Resposta #84 Online: 15 de Setembro de 2012, 12:44 »
Luiz carlos !
parabens ! matou a pau , pessoas de certo nivel falando besteira , nivel sera ????

Offline selles

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Re:FIM do Mundo ?
« Resposta #85 Online: 15 de Setembro de 2012, 12:52 »
Encerrando o assunto :   Ligar para o sr Edir Macedo e perguntar se a patente do DEUS que ele  anuncia se ja esta vencida,pois vale a pena adquirir , DA UMA GRANA , deus que o diga !

Offline Pilarski

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Re:FIM do Mundo ?
« Resposta #86 Online: 15 de Setembro de 2012, 12:55 »
Na minha opinião não li nenhuma besteira nesse tópico, são respostas e opiniões sobre o tema sugerido.

Não vejo motivos para excluir e/ou trancar.

Offline dande

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Re:FIM do Mundo ?
« Resposta #87 Online: 15 de Setembro de 2012, 13:09 »
De qualquer forma,sinto-me lisonjeado pela participação de todos,com suas opiniões,seja de um simples visitante,ou o mais antigo dos usuarios cadastrados.
Não tive jamais,intenção de desvirtuar as intenções reais do site,mas como já vi,e li assuntos de todo tipo,cada um em seu "tema" diga-se de passagem,peço desculpas por quaisquer constrangimentos que tenha sido causado.
Apesar de não ter uma resposta "OPINATIVA", a respeito daquilo,que de fato motivou o tópico,pois a opinião de pessoas inteligentes ,e que admiro muito,apesar de tão pouco tempo aqui  cadastrado,me sinto agradecido.

Abraço a todos
DANDE

Offline Cássio Alvarenga

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Re:FIM do Mundo ?
« Resposta #88 Online: 15 de Setembro de 2012, 13:31 »
SOLICITAÇÃO !!
Ao administrador deste para que intervenha pois este papo de fim de mundo Deus existe ou não , esta desviando a finalidade deste conceituado site.

Censura? Se o assunto é desconcertante para você, ele deve ser calado?

estranho é que pessoas que considero aqui de um certo nivel  falando tanta besteira!!! Perdendo e tempo.

Luiz carlos !
parabens ! matou a pau , pessoas de certo nivel falando besteira , nivel sera ????

Vai depender do ponto de vista, para uns, estão falando a maior besteira que existe, para outros, estão falando da maior besteira que existe.

SOLICITAÇÃO !!
Ao administrador deste para que intervenha pois este papo de fim de mundo Deus existe ou não , esta desviando a finalidade deste conceituado site.

Ok, de minha parte, não quero incomodar nem confrontar niguém. Entendi que se trata, e ainda se tratava, de um bate-papo.  :)

Me desculpem!!

   
Na minha opinião não li nenhuma besteira nesse tópico, são respostas e opiniões sobre o tema sugerido.

Não vejo motivos para excluir e/ou trancar.


  Sim, é apenas uma discussão saudável, só não pode-se deixar o extinto primitivo de ódio pelo o que é oposto aflorar e a discussão virar briga.

É bom ver opiniões contrarias e PENSAR sobre elas, não pensando respostas imediatas pré-gravadas na nossa cabeça, mas filosofando sobre elas, principalmente pensando no que levou aquela pessoa á formar tal opinião e se isso poderia levar a gente á mudar a nossa.

    Esse tipo de discussão dificilmente faz uma pessoa mudar de opinião e inclusive é um estopim para criar ódio entre os que tem opiniões diferentes, mas o meu objetivo aqui não é mudar a opinião de alguém, mas sim aprender com as dos outros.



      Sabemos que este assunto deu pano pra manga á centenas de anos, será possível um lado convencer completamente o outro a fazer todos pensarem da mesma forma? Ou pelo menos chegar á um concesso? Difícil né?  O melhor é continuar tentando ou separar os cachorros para não dar briga?

Offline minilathe

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Re:FIM do Mundo ?
« Resposta #89 Online: 15 de Setembro de 2012, 13:36 »
Senhores,

Qual o nível que cada um tem??

Será que devemos ser classificados, rotulados ou receber notas?

Em função de que? Nossas opiniões? Nossos valores? Nossas crenças? A quantidade de níveis universitários (graduado, mestre, doutor, pós-doutor, ...)? ...

 

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