Autor Tópico: FIM do Mundo ?  (Lida 127327 vezes)

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Re:FIM do Mundo ?
« Resposta #210 Online: 21 de Outubro de 2012, 23:10 »
Discordo quando tentam, parece ser assim atualmente, rotular a convivência homoafetiva como família ou casal. Concordo que seja melhor uma criança ser adotada por um "casal"  homo "equilibrado" que por um casal (homem e mulher) desequilibrado nas sua relações. Eu não gostaria de ter sido criado por um "casal" homo e duvido que alguém queira. Portanto acho que esse movimento pela "legalização" homo seja uma hipocrisia.

Nivaldo, pq discorda ? Onde está a hipocrisia exatamente ?

Não seria hipócrita dizer que um casal não é um casal, que uma família não é uma família que um casamento não é um casamento, que um filho não é um filho ?

Pra que apelar pra eufemismos afetados como "conviventes homoafetivos" ?

Sua família é uma família em função de que ? Dos laços afetivos ou das suas práticas e preferências sexuais ?

Difícil entender que vc descreva um casal homosexual que constitue família e convive saudavelmente com seus filhos, reconhecendo muito lucidamente que podem ser pais até mais competentes que muitos heterossexuais para no momento seguinte dizer que não é nada disso ...  ;D

Olha, a questão me interessa há muitos anos e tenho procurado acompanhar, sempre com muito interesse, a questão da situação dos filhos de casais homossexuais e até o momento, a julgar pelo que tenho visto e sabido, as coisas parecem melhores do que seria de esperar ... nada muito diferente do caso de filhos de pais divorciados e de pais solteiros ... há problemas sim,  mas tb nada muito diferente dos problemas que todos enfrentamos ...

Há a questão do preconceito ? Sim e haverá ainda por muito tempo, como em relação a crianças muito obesas ou muito magras, muito altas ou muito baixas, muito pobres, ou muito ricas ou loiras, ruivas, negras, orientais ... enfim, sempre haverá bullying, que não precisa de motivos além da intolerância injustificada que todos conhecemos ...


Offline minilathe

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Re:FIM do Mundo ?
« Resposta #211 Online: 22 de Outubro de 2012, 00:00 »
Graças a Deus, eu fui criado numa família normal, com a orientação conforme a natureza concedeu por nascimento a meu pai e mãe (homem e mulher) quando nasceram. E ninguém tinha dúvidas de sua natureza.

Mas, realmente encontramos muitas tragédias na vida, pessoas que, pelas circunstâncias, tem que ser criadas por casais homo, não tem opção. Mas não acho que seja uma educação saudável para uma criança, isso sim é uma tragédia.

Todos sabemos a importância específica das figuras paterna e materna (normais e equilibrados) na formação do caráter de um indivíduo. O problema é que realmente há casais hetero desequilibrados e incapazes. Porém, tratar a exceção (um casal hetero incapaz de se manter e de manter filhos) e generalizar isso como uma deficiência de todos casais hetero me parece uma certa forçação de barra.
« Última modificação: 22 de Outubro de 2012, 00:19 por minilathe »

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Re:FIM do Mundo ?
« Resposta #212 Online: 22 de Outubro de 2012, 01:30 »
Graças a Deus, eu fui criado numa família normal, com a orientação conforme a natureza concedeu por nascimento a meu pai e mãe (homem e mulher) quando nasceram. E ninguém tinha dúvidas de sua natureza.

Gil, vc sabe que o normalidade é conceito estatístico,  normalidade não é sinônimo de saudável, desejável, ético nem qualquer outra coisa ... o que vc diz não significa nada além de numericamente prevalente.

Sexualidade humana é algo de difícil mensuração, mas acho que é oportuno mencionar alguns números:

Em 1948 e 1953 Alfred Kinsey relatou que cerca de 46% dos indivíduos do sexo masculino tinha "reagido" sexualmente a pessoas de ambos os sexos ao longo de sua vida adulta e que 37% deles tinham tido pelo menos uma experiência homossexual. A metodologia de Kinsey foi criticada. Um estudo mais recente tentou eliminar o viés de amostragem, mas mesmo assim chegou a conclusões semelhantes.

As estimativas da ocorrência da homossexualidade exclusiva variam de um a vinte por cento da população, normalmente concluindo que há um pouco mais de homossexuais masculinos do que femininos.


http://pt.wikipedia.org/wiki/Homossexualidade#Demografia

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Mas, realmente encontramos muitas tragédias na vida, pessoas que, pelas circunstâncias, tem que ser criadas por casais homo, não tem opção. Mas não acho que seja uma educação saudável para uma criança, isso sim é uma tragédia.

Ser criado por uma família é um privilégio, Gil. Seja por um pais de qualquer sexo, pergunte pra quem nunca teve uma ...

O que vc imagina que seja a educação ministrada pelos pelos homosexuais ? Não é em nada diferente àquela que vc recebeu ... há ateus, agnósticos, católicos, budistas, corintianos, palmeirenses ... enfim, são pessoas cujos valores e aspirações em nada diferem dos"normais" ...

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Todos sabemos a importância específica das figuras paterna e materna (normais e equilibrados) na formação do caráter de um indivíduo. O problema é que realmente há casais hetero desequilibrados e incapazes.

O problema Gil, é que há pessoas e famílias desfuncionais para todos os lados e isto de modo geral nada tem a ver com inclinação sexual, embora alguns casos de desequilíbrio tenham origem em traumas causados por abusos, perseguições, agressões etc com motivação sexual ... mas nada disto é exclusivo, ocorre com pessoas de qualquer orientação sexual.

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Porém, tratar a exceção (um casal hetero incapaz de se manter e de manter filhos) e generalizar isso como uma deficiência de todos casais hetero me parece uma certa forçação de barra.

Não imagino de onde vc tirou isso ... nunca vi ninguém afirmando uma bobagem dessas, Gil ... nem sequer dos mais delirantes ativistas gays ... o que eu tenho ouvido frequentemente é bem o contrário, são coisas como as que vc diz acima ... generalizações preconceituosas como classificar a vida no seio de uma família de pais homossexuais como tragédia ...

Visite uma creche Gil ... vc vai aprender bastante sobre tragédias ... as reais, não as fantasiadas ... vai aprender tb que amor não tem sexo quando vir crianças se pendurando em mulheres, homens bichas, sapatões, travecos, em quem quer que lhes ofereça um pouco de afeto e cuidado ...

Offline minilathe

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Re:FIM do Mundo ?
« Resposta #213 Online: 22 de Outubro de 2012, 06:25 »
Graças a Deus, eu fui criado numa família normal, com a orientação conforme a natureza concedeu por nascimento a meu pai e mãe (homem e mulher) quando nasceram. E ninguém tinha dúvidas de sua natureza.

Gil, vc sabe que o normalidade é conceito estatístico,  normalidade não é sinônimo de saudável, desejável, ético nem qualquer outra coisa ... o que vc diz não significa nada além de numericamente prevalente.

Sexualidade humana é algo de difícil mensuração, mas acho que é oportuno mencionar alguns números:

O bom uso do português, assim como a correta utilização dos termos que realmente queremos expressar, nem sempre é completa e perfeita, usando poucas palavras.

Quando me referi a normal, não pensei, e nem quiz dizer dentro de uma distribuição estatística homônima. Mas, dentro daquilo que é o esperado e natural, ou melhor, se uma pessoa nasce homem, é um homem... Assim, diferentemente da estatística, a qual não quis empregar, não vejo opções para o que entendo por normal . Eu poderia também chamar de esperado (não confundir com valor esperado, também da estatística). Assim, há também o inesperado.

Mas, quero deixar bem claro que entendo, e apoio, as pessoas que apresentam desvios, na minha opinião, escolhendo outras opções diferentes de sua natureza.

Ser criado por uma família é um privilégio, Gil. Seja por um pais de qualquer sexo, pergunte pra quem nunca teve uma ...

Sei disso, me sinto um grande felizardo por ter uma família. Gostaria imensamente que TODOS tivessem esse privilégio.

Mas, há viúvas, orfãos, pobres, pessoas abandonadas, necessitadas ... No meu entedimento, aqueles que se acham "normais", devem cuidar ou ajudar essas pessoas.

Visite uma creche Gil ... vc vai aprender bastante sobre tragédias ... as reais, não as fantasiadas ... vai aprender tb que amor não tem sexo quando vir crianças se pendurando em mulheres, homens bichas, sapatões, travecos, em quem quer que lhes ofereça um pouco de afeto e cuidado ...

Já visitei a ala infantil do Hospital do Câncer no RJ, é triste e deprimente. Mas acho que todos os que se sentem capazes e aptos devem ajudar aos necessitados.

De qualquer modo, devemos ter cuidado ao orientar as futuras gerações.
« Última modificação: 22 de Outubro de 2012, 06:30 por minilathe »

Offline F.Gilii

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Re:FIM do Mundo ?
« Resposta #214 Online: 22 de Outubro de 2012, 09:08 »
Há uma probalilidade muito grande desse aí que saiu do armário já conhecer as suas tendências, mas casou, teve filhos assim mesmo. Um grande irresponsável que não poupou a esposa, parentes amigos e o pior, os filhos.

Às vezes não é questão de irresponsabilidade, mas sim das escolhas que ele "não fez"! - pode ser que ele sabia de sua condição, mas era filho de pais intolerantes, autoritários ou o mais comum, incapazes de entender e aceitar que isso é coisa da natureza.
Impuseram que este filho teria que ter a qualquer custo uma vida dentro de padrões que eles (pais, familiares, vizinhos, sociedade) supõe ser o correto.

Tenho uma conhecida que é casada, tem 2 filhos mas é homosexual desde que nasceu - seus pais impuseram o casamento e o marido, mesmo sabendo da condição a impede de procurar sua felicidade mesmo...

O marido não dá a separação, os filhos sabem da mãe, apóiam que ela se separe e aceitam com muito mais naturalidade do que se podia imaginar.

Eu creio que irresponsáveis são todos que a rodeiam e que não aceitam um desígnio da natureza...

Offline F.Gilii

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Re:FIM do Mundo ?
« Resposta #215 Online: 22 de Outubro de 2012, 09:26 »
A safadeza a que me refiro não é o ato sexual, mas sim a comportamentos depravados, que com certeza incomoda aos heteros e talvez a muitos homosexuais.

"Quem tem o que é seu dá a quem quer"
Comportamento depravado?

Parece que voce estaria descrevendo uma verdadeira orgia, um banquete sexual bizarro, coisa que eu desconfio ser um pouco diferente...

Eu imagino que o universo homosexual seja muito mais restrito do que imaginamos, então as opções se reduzem em quantidade de forma muito maior do que no mundo hetero, daí ser natural que haja até troca de parceiros com muito menos frequencia do que no "nosso" mundo...

Outro dia ví umas filmagens de uns "bailes Funk" - não me pareceu um ambiente estritamente homo, mas me pareceu mais uma orgia comforme voce comenta, com um comportamento bem mais agressivo e menos ortodoxo que muitos não aprovariam.

Mas é aquela estória - conheço gente que tem filhos pequenos e incentivam certos pensamentos que ao meu ver são absolutamente nocivos...

Ví um pai dizer para o filho pequeno: "vai lá e belisca a bunda daquela mulher..."

Ontem mesmo - conhecí um pai com um menino de 2,4 anos, e se divertia com o Tio, que perguntava para o garoto - "vamos para a zona?"
O garoto responde: "tá fechada"...

Isso então está certo - incentivar o filho a ser macho, porque macho que é macho, vai na zona, pode beliscar a bunda da mulher porque assim ele mostra pra todos que é homem mesmo...

Tô ficando confuso com o que se pode chamar de safadeza...

Offline C N C N o w !

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Re:FIM do Mundo ?
« Resposta #216 Online: 22 de Outubro de 2012, 09:57 »
O bom uso do português, assim como a correta utilização dos termos que realmente queremos expressar, nem sempre é completa e perfeita, usando poucas palavras.

Certamente Gil, mas o apelo à normalidade como argumento - seja em sentido amplo ou estrito - quando discute-se questões como as que discutimos aqui, essencialmente culturais, é quase sempre pouco adequado, reflete nada mais que o status quo, não o que seria mais desejável, mais saudável, mais justo etc ... perdoe se o exemplo soar um tanto forçado: Corrupção é normal no Brasil. A infibulação é normal na Somália. Percebe ?

Outro aspecto perverso desse tipo de argumentação é aquilo que muitas vezes não é explicitado e que é no mais das vezes a intenção primeira, o apontar e enfatizar aquilo que não é normal como "anormal", neste caso com quase inevitável e forte conotação negativa e pejorativa.

Citar
Mas, quero deixar bem claro que entendo, e apoio, as pessoas que apresentam desvios, na minha opinião, escolhendo outras opções diferentes de sua natureza.

Este é um dos pontos cruciais nesta discussão sobre sexualidade: é preciso entender que não há opção, não escolhemos nossa sexualidade assim como não escolhemos nossa anatomia. ISTO é o normalíssimo, válido para todos nós.

Citar
No meu entedimento, aqueles que se acham "normais", devem cuidar ou ajudar essas pessoas.

Pq apenas os que se "acham" "normais" Gil ?

Vc acha que o afeto e o cuidado dos menos "normais" é menos eficaz ?

Citar
... acho que todos os que se sentem capazes e aptos devem ajudar aos necessitados.

Pois é ...

Citar
De qualquer modo, devemos ter cuidado ao orientar as futuras gerações.

O que significa que possibilitarmos uma vida a mais normal possível em ambiente seguro e acolhedor às futuras gerações é coisa boa e desejável, né ?

E isto inclui a possibilidade de viver no seio de uma família legalmente constituída, a possibilidade de herdar os bens dos pais sem confusões etc ...

Offline JOSÉ RICARDO

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Re:FIM do Mundo ?
« Resposta #217 Online: 22 de Outubro de 2012, 10:11 »
Não sei quanto aos outros , mas neste caso que  citei, conheci as filhas deste amigo, e sua esposa, e podes ter certeza que  a atitude dele, não desbaratou sua familia, pois  sua esposa aceitou e refez sua vida e vive em harmonia  com o ex, e suas filhas  adoram o pai do mesmo geito.
apenas ele não demonstra em publico e sim em 4  paredes, pois  sabia que tanto ele quanto suas filhas iriam  ser  hostilizada por amigos e pessoas desconhecidas

Como ja disse, não sou contra a qualquer modo de convivencia, mas não aceito  é criar ambientes desconfortaveis em publico, seja HETERO , HOMO, ou qualquer coisa. O direito de cada um acaba quando começa o direito do outro, e isso tem que ser respeitado.
não gosto de pessoas fumando ao meu lado, pois é uma atitude que incomoda o meu espaço ( NEM MINHA ESPOSA EU ACEITO E BRIGO COM ELA QUANDO ELA FUMA PERTO DE OUTRAS PESSOAS), Quer ter este direito, ache um lugar  aproporiado para isso
Temos que respeitar o proximo, e certas atitudes independente de quem for, é constrangedor em certos ambientes.
Existe lugares certos para todos os tipos de atitudes.

Como ja disse e repito minha opinião,  DEUS criou o HOMEM e a MULHER para se completarem, mas as mudanças de comportamento para mim, não é o CORRETO  e sim ACEITAVEL, pois não temos o direito de RECRIMINAR  pois ninguem é perfeito, sómente DEUS
abraço
ricardo


Offline minilathe

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Re:FIM do Mundo ?
« Resposta #218 Online: 22 de Outubro de 2012, 12:13 »
Citar
No meu entedimento, aqueles que se acham "normais", devem cuidar ou ajudar essas pessoas.
Vc acha que o afeto e o cuidado dos menos "normais" é menos eficaz ?

Eu não falei isso.

Me referi ao fato de que todos, que podem e se sentem capazes, e tem interesse, deveriam ajudar de alguma modo.

O que significa que possibilitarmos uma vida a mais normal possível em ambiente seguro e acolhedor às futuras gerações é coisa boa e desejável, né ?

E isto inclui a possibilidade de viver no seio de uma família legalmente constituída, a possibilidade de herdar os bens dos pais sem confusões etc ...

Sim, certamente.

Mas, os bens materiais não são tudo numa herança que deixamos para a posteridade. Riqueza se constroi e se destroi, os princípios básicos éticos e morais são os mais importantes para mim, não se perdem e não implica na pessoa que educa ter posses materiais.

Offline Cássio Alvarenga

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Re:FIM do Mundo ?
« Resposta #219 Online: 22 de Outubro de 2012, 12:26 »
Outro dia ví umas filmagens de uns "bailes Funk" -

 Minha Mãe é diretora de um colegio municipal, já pode ter se aposentado, mas prefere continuar trabalhando, diz que é o dever dela, melhorar o futuro dos meninos (é uma atitude nobre, mas eu ja acho que é dar murro em ponta de faca).

     Apareceu uma menina gravida (13 anos de idade) na escola, minha mãe ficou surpresa por ver uma menina deste tamanho gravida, embora já tenha visto outras... Foi conversar com a menina, conversa vai conversa vem,  ela perguntou:

 -Qual o nome do pai?

 A menina responde:

 -É gravidez do bonde tia.

Minha mãe sem entender nada:

 -O "bonde" é o apelido do seu namorado?

 A menina riu e falou:

 -Não tia, vou te explicar: A gente (as meminas) vão para o baile funk de mini saia e sem calcinha, o bonde (os caras) ficam sentados com a piroca dura pra cima e a gente vem "quicando" no colo deles, um por um...

  A menina está com AIDS e tomando um coquetel de remédios bravos para não passar para o bebe, embora seja pouco provável que não aconteça. E a familia da menina é evangelica fevorosa, de usar saia ate o chão e ir no culto todos os dias. 

Isso então está certo - incentivar o filho a ser macho, porque macho que é macho, vai na zona, pode beliscar a bunda da mulher porque assim ele mostra pra todos que é homem mesmo...

Após que esse machão ae num aguenta ficar 14 horas em pé de frente à um torno.

Offline C N C N o w !

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Re:FIM do Mundo ?
« Resposta #220 Online: 22 de Outubro de 2012, 20:48 »

Mas, os bens materiais não são tudo numa herança que deixamos para a posteridade.

Claro que não,  mas o contexto da discussão abrange a legitimação por institutos legais da situação de casais e famílias gays. Embora os efeitos imediatos da legislação sejam essencialmente materiais, essa legitimação tb terá efeitos mediatos e ajudará a preservar e legitimar tb a herança cultural.

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... os princípios básicos éticos e morais são os mais importantes para mim, não se perdem e não implica na pessoa que educa ter posses materiais.

A mim tb. Creio mesmo que é isto que mais preocupa a nós todos e é o que está no âmago do nosso debate.

Offline Edimar

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Re:FIM do Mundo ?
« Resposta #221 Online: 22 de Outubro de 2012, 21:48 »
Prezados será que não existe um forum adequado para discutir esse bendito fim de mundo que não acaba!!
GUIA CNC discutindo fim de mundo, é fim de mundo mesmo!
Ontem a maioria das mensagens girava em torno desse assunto, já fomos uma lista mais produtiva dentro do assunto a que ela parece se propor que é dicutir CNC



Offline jarisoft

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Re:FIM do Mundo ?
« Resposta #222 Online: 22 de Outubro de 2012, 22:14 »
Prezados será que não existe um forum adequado para discutir esse bendito fim de mundo que não acaba!!
GUIA CNC discutindo fim de mundo, é fim de mundo mesmo!
Ontem a maioria das mensagens girava em torno desse assunto, já fomos uma lista mais produtiva dentro do assunto a que ela parece se propor que é dicutir CNC
Isto aqui tá melhor que os velhos tempos da STR, Adorei!

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Re:FIM do Mundo ?
« Resposta #223 Online: 23 de Outubro de 2012, 09:54 »
Prezados será que não existe um forum adequado para discutir esse bendito fim de mundo que não acaba!!
GUIA CNC discutindo fim de mundo, é fim de mundo mesmo!

Edimar, se vc não notou ainda, informo que este tópico - Bate-papo - foi criado justamente para abrigar as conversas fora do escopo primário do fórum e portanto este é um lugar adequado para as discussões em curso e em conformidade com as regras deste fórum.

Vc não é obrigado a acompanhar este ou qualquer outro tópico, há milhares de outros e nada impede vc de escolher algum a seu gosto para acompanhar e discutir.

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Ontem a maioria das mensagens girava em torno desse assunto, já fomos uma lista mais produtiva dentro do assunto a que ela parece se propor que é dicutir CNC

Se quer discutir algo relativo a CNC o que é que o está impedindo ?


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Re:FIM do Mundo ?
« Resposta #224 Online: 23 de Outubro de 2012, 09:56 »
Isto aqui tá melhor que os velhos tempos da STR, Adorei!

STR = Sociedade da Terra Redonda ?  ;D

 

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