Autor Tópico: FIM do Mundo ?  (Lida 127445 vezes)

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Offline linearactuator

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Re:FIM do Mundo ?
« Resposta #390 Online: 20 de Novembro de 2012, 23:11 »

Sr. Marcelo..
 
O sr. Humano não domina nada, nem mesmo os seus sentimentos, quanto mais a Terra.



Voce esta pensando em um unico individuo (nesse caso voce mesmo) mas eu me refiro a nossa especie e nao a cada individuo. 


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Quem domina o Homem raivoso é a Raiva, o homem vaidoso é vaidade e assim por diante. a vingança não é uma defesa, pois um animal não se vinga ele apenas se defende.


Vinganca nao exite no mundo animal?  Bata em um cachorro e ele vai te morder.  Vinganca existe para auto preservacao, manutencao de autoridade no grupo, e varias outras vantagens evolutivas.


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 O mais forte ele não mata e não morre, pois são suas idéias que ficam.



 O mais forte nao e' o que nao foje e nao nega e' o que aguca e carrega.   

  Poesia nao e' argumento!!!!!!


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E Quanto ao nosso "sucesso". Tenho minhas dúvidas. Quantas crianças ainda morrem de fome. Quantas mães sao obrigadas a escolher a qual filho devem alimentar para que os dois não morram. E com certeza estes problemas são seus e são meus. Pois vivemos
no mesmo Planeta. Que sucesso é esse?..


  O sucesso e' da nossa carga genetica. Da nossa especie.

   Quanto a questal moral.. Eu recomendo ler o livro "Moral Landscape" do Sam Harris e tambem leia  o livro "Better angels of our nature" do Steven Pinker voce tocou exatamente no ponto que estamos falando. Ao passar dos anos temos mais e mais valorizado a vida.  Na natureza a vida nao te valor. Mas nos seres humanos estamos superando nossa eranca da sobrevivencia do mais forte.
« Última modificação: 20 de Novembro de 2012, 23:16 por linearactuator »

Offline joaocc

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Re:FIM do Mundo ?
« Resposta #391 Online: 21 de Novembro de 2012, 01:40 »
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Voce esta pensando em um unico individuo (nesse caso voce mesmo) mas eu me refiro a nossa especie e nao a cada individuo. 

Sim, concordo. Cada um só pode falar de cada um....então nós não podemos falar em espécie, nem eu e nem você. Só podemos falar de indivíduo.


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Vinganca nao exite no mundo animal?  Bata em um cachorro e ele vai te morder.  Vinganca existe para auto preservacao, manutencao de autoridade no grupo, e varias outras vantagens evolutivas.

Não vingança não existe no mundo animal. Se Eu pisar em uma cobra, ela não vai se vingar de mim, ela vai me picar, para se defender, pois ela não pensa, ela apenas reage ao extinto de sobrevivência, e ainda bem que é assim, por que se não fosse, eu estaria encrencado, por que aí talvez ela iria querer picar meu filho para se vingar.

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O mais forte nao e' o que nao foje e nao nega e' o que aguca e carrega.   

  Poesia nao e' argumento!!!!!!

Se é Poesia querer um mundo com mais Harmonia, Boa Vontade, Honestidade, e com menos egoismo, orgulho, vaidade; Meu colega de forum Marcelo, mudar o mundo é fácil é só começar pelo nosso, se cada um mudar o seu para melhor, o mundo inteiro iria mudar. Eu estou mudando o meu e de minha família. Como você também deve estar.
Se isto é poesia eu sou um poeta. E é um bom argumento para se feliz.

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O sucesso e' da nossa carga genetica. Da nossa especie.
   Quanto a questal moral.. Eu recomendo ler o livro "Moral Landscape" do Sam Harris e tambem leia  o livro "Better angels of our nature" do Steven Pinker voce tocou exatamente no ponto que estamos falando. Ao passar dos anos temos mais e mais valorizado a vida.  Na natureza a vida nao te valor. Mas nos seres humanos estamos superando nossa eranca da sobrevivencia do mais forte.

Desculpe mas não concordo que o sucesso seja uma carga genética. Pois o sucesso para cada um de nós é diferente.

Quanto a literatura, do Sam Harris lí somente a "Morte da Fé", "Paisagem Moral" Ainda não. do Steven Pinker apenas no you tube, concordo com muitas de suas idéias em partes. Mas nos dois casos há muita filosofia de boa qualidade, mas filosofia envolta em ciência.
Como vc me sugeriu boa literatura, me de a liberdade de também sugerir algumas. Que até parecem poesia, mas não são. São de pessoas que mudaram o mundo de muitos Seres Humanos.
A Sabedoria de Gandhi, não me lembro do autor, mas são citações do próprio Gandhi
"Madre Teresa, CEO", não éh sobre religião, sao de ideias de Madre Tereza colocadas na prática empresarial.

São dois livros de pessoas que viveram entre nós, neste mundo, só que não vieram a passeio como "EU", pois eu só posso falar de mim.

Há... e quanto a fala do Pinker, bem lógica até, que nos estamos melhorando, o que é obvio. Será o que ele tem a falar sobre Sócrates e seu discípulos Platão e  Aristóteles. Que viveram 400 anos AC e deixaram legados filosóficos e científicos que até hoje são estudados e comprovados até mesmo por ele Pinker, pois algumas teorias "dele Pinker" tem uns 2.400 anos. O conceito de humanidade que temos até hoje é de Sócrates. Outro ótimo livro "Eutifron, apologia de Sócrates".

um fraternal abraço. João Carlos.



Offline minilathe

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Re:FIM do Mundo ?
« Resposta #392 Online: 21 de Novembro de 2012, 07:31 »
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O sucesso e' da nossa carga genetica. Da nossa especie.
   Quanto a questal moral.. Eu recomendo ler o livro "Moral Landscape" do Sam Harris e tambem leia  o livro "Better angels of our nature" do Steven Pinker voce tocou exatamente no ponto que estamos falando. Ao passar dos anos temos mais e mais valorizado a vida.  Na natureza a vida nao te valor. Mas nos seres humanos estamos superando nossa eranca da sobrevivencia do mais forte.

Desculpe mas não concordo que o sucesso seja uma carga genética. Pois o sucesso para cada um de nós é diferente.

Também não concordo que o (in)sucesso ou suas variações sejam cargas genéticas. A genética pode até influenciar alguma coisa pelo fato de uma pessoa ser mais ou menos dotada, mas não são fatores determinantes e finais. E o físico Stephen Hawking, que contrariando toda a sua herança genética, é um físico de sucesso? E por ai vai, com inúmeros exemplos...

Além disso, o que se define como sucesso? Existe um padrão para sucesso? Ter roubado, ou enganado, mais pessoas sem ninguém perceber? Ter milhões em conta bancária...

Para mim, o homem (a natureza humana) é maior (mais capaz) que essas afirmações do Sr. Pinker. Podemos ir além do que algum "profeta genético" afirma. Temos ainda os genótipos e os fenótipos (http://pt.wikipedia.org/wiki/Fen%C3%B3tipo) para ajudar neste meu argumento.

Aliás, gostaria de deixar registrado que o Sr. Pinker, e a psicologia evolucionista, são muito questionados no meio científico por eminentes filósofos, sociólogos, ... Ou seja, suas afirmações não são a resposta final,apesar de eu respeitar quem assim pense.
« Última modificação: 21 de Novembro de 2012, 07:43 por minilathe »

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Re:FIM do Mundo ?
« Resposta #393 Online: 21 de Novembro de 2012, 07:48 »
Cada um só pode falar de cada um....então nós não podemos falar em espécie, nem eu e nem você. Só podemos falar de indivíduo.

Não podemos isolar a árvore da floresta, João ... exceto momentaneamente pra facilitar a observação e a abordagem conceitual.

Enquanto a religiosidade ocorre no âmbito individual, a religião ocorre no âmbito social, quem quer entender estas coisas não pode desprezar as interações sociais e os fenômenos evolutivos.

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Não vingança não existe no mundo animal. Se Eu pisar em uma cobra, ela não vai se vingar de mim, ela vai me picar, para se defender, pois ela não pensa, ela apenas reage ao extinto de sobrevivência, e ainda bem que é assim, por que se não fosse, eu estaria encrencado, por que aí talvez ela iria querer picar meu filho para se vingar.

Talvez a vingança em sentido amplo não ocorra entre os animais, mas há indícios de que ocorre em sentido mais estrito, pelo menos entre alguns mamíferos superiores, particularmente primatas:

http://www.dailymail.co.uk/sciencetech/article-468822/Chimps-thirst-vengeance-time.html

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Se é Poesia querer um mundo com mais Harmonia, Boa Vontade, Honestidade, e com menos egoismo, orgulho, vaidade; Meu colega de forum Marcelo, mudar o mundo é fácil é só começar pelo nosso, se cada um mudar o seu para melhor, o mundo inteiro iria mudar. Eu estou mudando o meu e de minha família. Como você também deve estar.
Se isto é poesia eu sou um poeta. E é um bom argumento para se feliz.

Há alguns anos adotei como limite para minhas manifestações o postulado do poeta Ferreira Gullar:

Não quero ter razão, quero ser feliz.

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Desculpe mas não concordo que o sucesso seja uma carga genética. Pois o sucesso para cada um de nós é diferente.

É importante compreender o que cada um de nós diz no contexto e com o sentido pretendidos. É evidente que o Marcelo falava de sucesso no sentido da sobrevivência e prosperidade da espécie humana e neste contexto a carga genética é inegavelmente importante.

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Há... e quanto a fala do Pinker, bem lógica até, que nos estamos melhorando, o que é obvio.

O que o Pinker constata é um declínio da violência, de determinados tipos de violência, particularmente os conflitos coletivos armados. Isto talvez indique uma melhoria - quero acreditar que sim - mas não há nada de óbvio na questão, podemos estar piorando em diversos outros sentidos.

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Re:FIM do Mundo ?
« Resposta #394 Online: 21 de Novembro de 2012, 07:57 »

E o físico Stephen Hawking, que contrariando toda a sua herança genética, é um físico de sucesso? E por ai vai, com inúmeros exemplos...

Hum ?! De que vc tá falando Gil ? Como assim, "contrariando sua carga genética" ?! ???

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Aliás, gostaria de deixar registrado que o Sr. Pinker, e a psicologia evolucionista, são muito questionados no meio científico por eminentes filósofos, sociólogos, ... Ou seja, suas afirmações não são a resposta final,apesar de eu respeitar quem assim pense.

E quem é que pensa que as teorias do Pinker são a resposta final ? Nem ele pensa isto ...  ;D

Offline minilathe

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Re:FIM do Mundo ?
« Resposta #395 Online: 21 de Novembro de 2012, 08:07 »
Enquanto a religiosidade ocorre no âmbito individual, a religião ocorre no âmbito social, quem quer entender estas coisas não pode desprezar as interações sociais e os fenômenos evolutivos.

O que se denomina por religião é um conceito amplo e que realmente interage com os aspectos sociais humanos. Mas vai além disso, se considerarmos que o homem transcende a sua natureza física e que existe um outro plano não físico ou imaterial.

A religião pode ser avaliada em seus aspectos sociais, mas vai além disso.

Assim também o homem, pode ser analisado socialmente, psicologicamente e fisicamente, mas é mais do que isto.

Offline Cássio Alvarenga

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Re:FIM do Mundo ?
« Resposta #396 Online: 21 de Novembro de 2012, 08:23 »
Sr. Cássio....

Se Deus Existir, pode ter certeza que ele não destrói e nem manda destruir, este verbo só é usado por nós, seres ainda ignorantes.

sobre suas alegações sobre os sete pecados capitais...como disse acima estes defeitos todos são só nossos, pois Ele não escreveu nada...se ele existir com certeza ele vai usar outros meios de comunicação mais inteligentes.


Eu concordo completamente com você João, se Deus existir ele não é nem de longe este Deus citado na Bíblia.

Offline joaocc

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Re:FIM do Mundo ?
« Resposta #397 Online: 21 de Novembro de 2012, 10:18 »
Meus colegas de Forum...O bom mesmo é saber que todos nós, se não estamos melhores ou menos violentos, pelos menos estamos tentando ser assim. Isso independentemente de sermos Criaturas ou Criadores (na minha concepção as duas coisas).
Pois todos nós aqui dialogando, acreditando ou não em Deus, temos conciência que devemos deixar o mundo melhor do que encontramos.
Para começar um dia melhor.
"Todas as nossas palavras serão inúteis se não brotarem do fundo do coração. As palavras que não dão luz aumentam a escuridão."
Madre Tereza de Cálcuta.
"A verdade que fere é pior do que a mentira que consola."
Carlos A Baccelli.
"O Cristo não pediu muita coisa, não exigiu que as pessoas escalassem o Everest ou fizessem grandes sacrifícios. Ele só pediu que nos
amássemos uns aos outros."
Chico Xavier.

Offline LuizCarlos

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Re:FIM do Mundo ?
« Resposta #398 Online: 21 de Novembro de 2012, 10:37 »
Datena ajuda ai ta dificil, Se não acredita em um Deus vai acreditar em que??????????????? kkkkkkk
« Última modificação: 21 de Novembro de 2012, 10:43 por LuizCarlos »

Offline F.Gilii

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Re:FIM do Mundo ?
« Resposta #399 Online: 21 de Novembro de 2012, 10:56 »
Se não acredita em um Deus vai acreditar em que??????????????? kkkkkkk
Mas é condição imprescindível ter que acreditar para se viver?

Offline LuizCarlos

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Re:FIM do Mundo ?
« Resposta #400 Online: 21 de Novembro de 2012, 11:07 »
Se não acredita em um Deus vai acreditar em que??????????????? kkkkkkk
Mas é condição imprescindível ter que acreditar para se viver?

Com certesa imprescindivel, talves seja a criação de cada um, tem aqueles que acreditam em reencarnação, quando morre alguem ou tem alguem sofrendo colocam desculpas em vidas passadas.

Offline niv_pei

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Re:FIM do Mundo ?
« Resposta #401 Online: 21 de Novembro de 2012, 11:48 »
Uma das hipóteses mais aceitas para a criação da vida na terra pode ser testada em laboratório. Num balão colocando-se oxigẽnio, nitrogênio, carbono e hidrogẽnio e submetendo essa "caldo" a descargas elétricas e calor pode-se obter coacervados ou seja: moléculas percursoras das proteinas e enzimas dos seres vivos (isso é assunto de segundo grau). Só que se tem certeza que pelo tempo de existência da terra e aplicando-se a probabilidades de combinação dessas moléculas sabe-se que ainda estaríamos na fase de seres procariontes (células sem núcleo) apenas. Não há dúvida nenhuma de que existiu um certo "projeto", portanto uma "inteligência" ou algo mais. Creio que bem diferente do deus religioso, mas um princípio criador impossível de se imaginar com base no nosso cérebro ou nossa dimensão...Minha opinião...rsss

Um bom dia a todos..

Nivaldo

Offline joaocc

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Re:FIM do Mundo ?
« Resposta #402 Online: 21 de Novembro de 2012, 11:51 »
Cada um só pode falar de cada um....então nós não podemos falar em espécie, nem eu e nem você. Só podemos falar de indivíduo.

Não podemos isolar a árvore da floresta, João ... exceto momentaneamente pra facilitar a observação e a abordagem conceitual.

Enquanto a religiosidade ocorre no âmbito individual, a religião ocorre no âmbito social, quem quer entender estas coisas não pode desprezar as interações sociais e os fenômenos evolutivos.

Concordo contigo Jorge...Apenas coloquei na primeira pessoa, para deixar claro que aquelas eram minhas convicções, foi neste sentido.
Nós somos criaturas que precisamos umas das outras a todo momento, viver em sociedade não é fácil, mas é graças a ela que  "conquistamos" a soberania de nosso planetinha. Jamais poderemos separar a arvore da floresta, senão as arvores vão morrer e sem arvores......

E devemos lembrar sempre desta lei:
A lei de ouro do comportamento é a tolerância mútua, já que nunca pensaremos todos da mesma maneira, já que nunca veremos senão uma parte da verdade e sob ângulos diversos.

Offline HIRT

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Re:FIM do Mundo ?
« Resposta #403 Online: 21 de Novembro de 2012, 11:54 »
Vixi.....

Olhando a discussão que virou este tópico, fugiu muito do da ideia de quem criou o post.

Mas vamos relaxar um pouquinho galera, já começou a contagem para o fim do mundo, faltam 30 dias.

O negócio agora é só curtir.

Offline Cássio Alvarenga

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Re:FIM do Mundo ?
« Resposta #404 Online: 21 de Novembro de 2012, 13:10 »
Meus colegas de Forum...O bom mesmo é saber que todos nós, se não estamos melhores ou menos violentos, pelos menos estamos tentando ser assim. Isso independentemente de sermos Criaturas ou Criadores (na minha concepção as duas coisas).
Pois todos nós aqui dialogando, acreditando ou não em Deus, temos conciência que devemos deixar o mundo melhor do que encontramos.

Concordo, mas convenhamos que não é a nem religião, nem politica, etc... que melhora a vida da humanidade, mas sim a TECNOLOGIA e o conhecimento.

 A religião proporciona uma sensação de proteção e um conforto psicologo ate bom e ajuda em certas horas.

 Mas o que prolonga a sua vida e te traz conforto é sem duvida e a tecnologia. Seja usando um aparelho sofisticado para detectar um cancer mais cedo e salvar uma vida, seja construindo um meio de transporte mais eficiente e seguro, seja conversando em tempo real com uma pessoa querida que viajou pro outro lado do mundo, etc...

 Meu pai tem apenas uns 10% da audição, quando teve condições de comprar seu primeiro aparelho auditivo, ele virou outra pessoa, a vida dele melhorou muito... Mas aposto que nenhum pastor curaria ele  ::)

  Na antiguidade a maioria das guerras era para dominar território, assim tendo mais recursos naturais e área para produzir comida... Hoje em dia, qualquer pedacinho de terra aliado á plantas modificadas geneticamente e aos adubos que temos hoje, pode produzir quantidades ate 20x maiores de alimento do que a mesma área plantada "naturalmente".

 A violência está em declínio SIM e é por causa do acumulo de conhecimento, nos podemos nos virar muito bem sozinhos sem nenhuma divindade.

 

 

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