Autor Tópico: FIM do Mundo ?  (Lida 127366 vezes)

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Offline F.Gilii

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Re:FIM do Mundo ?
« Resposta #420 Online: 23 de Novembro de 2012, 07:31 »
Discordo que o bem e o mal que o referido autor alega serem relativos. Se for assim, um fascinora pode muito bem alegar que roubar, matar, violentar, ... são justificáveis dentro de sua lógica pessoal. Muito de nossa herança cultural e social vem do cristianismo, onde esses e outros conceitos estão claramente definidos.
Mas e não é o que a grande maioria faz? Até dizem que o comportamento de muitos criminosos é fruto da sociedade em que está imerso, que não tiveram chance, bla bla bla...

A ótica de cada um é que rege os acontecimentos e nestes casos todos precisam usar óculos...

Offline C N C N o w !

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Re:FIM do Mundo ?
« Resposta #421 Online: 23 de Novembro de 2012, 08:20 »
Discordo que o bem e o mal que o referido autor alega serem relativos.

O Sam não disse isso Gil, e o João falou apenas em verdade pessoal relativa ...

Já na Bíblia temos coisas assim:

Deuteronômio 13:

9 mas certamente o matarás; a tua mão será a primeira contra ele para o matar, e depois a mão de todo o povo;

10 e o apedrejarás, até que morra, pois procurou apartar-te do Senhor teu Deus, que te tirou da terra do Egito, da casa da servidão.

15 certamente ferirás ao fio da espada os moradores daquela cidade, destruindo a ela e a tudo o que nela houver, até os animais.

É o prescrito pra quem - abominação ! - acredita em outros deuses ...

Mas neste caso, claro, a chacina - que deve incluir até os animais ! - é plenamente justificada, não é lógica pessoal, é divina !

Nada como princípios morais sólidos, absolutos, não é ?

Offline minilathe

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Re:FIM do Mundo ?
« Resposta #422 Online: 23 de Novembro de 2012, 10:34 »
Esses textos são do velho testamento, antes da vinda de Jesus (Nova Aliança). Mas, tipificam o castigo de Deus para transgressões. Em qualquer sociedade organizada e mais desenvolvida temos a aplicação da lei e a punição, não é?

Offline joaocc

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Re:FIM do Mundo ?
« Resposta #423 Online: 23 de Novembro de 2012, 11:23 »
Na minha opinião Gil, Desde que o homem levantou-se e começou a interagir entre sí, sempre houve lei e punição, então a lei e punição não são adjetivos de sociedade desenvolvida, a diferença é que com o passar do tempo, mais indivíduos participam da elaboração destas leis, quanto mais pessoas debatendo sobre ela, .....um dia....vamos descobrir que lei, não é para punir e sim para educar, ai, de-va-gar, a sociedade vai melhorando.

É por isso Gil que eu não acredito neste Deus do velho testamento. Deus deve ser a Inteligência Suprema, ele não castiga ele Educa. O castigo é uma invenção nossa.

Mas essa, é apenas a minha opinião.

Offline minilathe

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Re:FIM do Mundo ?
« Resposta #424 Online: 23 de Novembro de 2012, 13:11 »
Na minha opinião Gil, Desde que o homem levantou-se e começou a interagir entre sí, sempre houve lei e punição, então a lei e punição não são adjetivos de sociedade desenvolvida, a diferença é que com o passar do tempo, mais indivíduos participam da elaboração destas leis, quanto mais pessoas debatendo sobre ela, .....um dia....vamos descobrir que lei, não é para punir e sim para educar, ai, de-va-gar, a sociedade vai melhorando.

A palavra punição significa aplicação de uma penalidade, prisão, multa, .... Acho que isso é aceitável, e uma boa prática, nas sociedades atuais, não?

É por isso Gil que eu não acredito neste Deus do velho testamento. Deus deve ser a Inteligência Suprema, ele não castiga ele Educa. O castigo é uma invenção nossa.

Mas essa, é apenas a minha opinião.

Sim, muitas vezes, esse entendimento não é claro. Mas, existem limites para o que vira permissividade.

Offline C N C N o w !

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Re:FIM do Mundo ?
« Resposta #425 Online: 23 de Novembro de 2012, 18:53 »
Esses textos são do velho testamento ...

Sim,  mas ainda ditados pelo mesmo deus, não ? E ainda considerados válidos por muitos "justificados na fé" ...

Citar
... antes da vinda de Jesus (Nova Aliança).

E assim vemos mais uma vez que não há nada de absoluto, sequer para os postulados supostamente divinos, não é ?

Citar
Mas, tipificam o castigo de Deus para transgressões. Em qualquer sociedade organizada e mais desenvolvida temos a aplicação da lei e a punição, não é?

Claro que a maior transgressão é a descrença, que seria "crime de opinião", um conceito que foi abolido nas sociedades mais organizadas e desenvolvidas ... E claro que a pena tem que ser a mais terrível de todas, a danação eterna ...

Tudo muito coerente, esse suposto deus me confere um suposto livre arbítrio, eu supostamente poderia escolher entre ser corintiano ou palmeirense, mas se escolher o time errado serei submetido à tortura mais inimaginável e nada menos que pela eternidade ... mesmo depois que a regra do jogo foi mudada em meio ao jogo pelo juiz ... o que pode ser mais justo que isto ? Que exemplo poderia ser mais inspirador ?
« Última modificação: 23 de Novembro de 2012, 19:20 por C N C N o w ! »

Offline C N C N o w !

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Re:FIM do Mundo ?
« Resposta #426 Online: 23 de Novembro de 2012, 18:59 »
Sim, muitas vezes, esse entendimento não é claro. Mas, existem limites para o que vira permissividade.

Na verdade esse entendimento NUNCA é claro. E há a questão de quem deve entender o que ...

Faz bastante sentido que homens não se metam a julgar o que é supostamente divino, não é ? Particularmente aqueles mesmos homens que dizem que são insondáveis os desígnios do deus em que dizem acreditar ...

Offline Cássio Alvarenga

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Re:FIM do Mundo ?
« Resposta #427 Online: 26 de Novembro de 2012, 10:25 »
Esses textos são do velho testamento, antes da vinda de Jesus (Nova Aliança).

As Cruzadas vieram 1000 anos depois de Jesus (Nova Aliança)... E a tolerância que Jesus pregou não valeu de nada para aqueles que tiveram suas cabeças arrancadas na palestina.

Offline minilathe

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Re:FIM do Mundo ?
« Resposta #428 Online: 26 de Novembro de 2012, 11:01 »
Esses textos são do velho testamento, antes da vinda de Jesus (Nova Aliança).

As Cruzadas vieram 1000 anos depois de Jesus (Nova Aliança)... E a tolerância que Jesus pregou não valeu de nada para aqueles que tiveram suas cabeças arrancadas na palestina.

É díficil julgar os detalhes de acontecimentos ocorridos há tanto tempo, mas, realmente, quem tinha de atuar conforme a nova aliança (os cruzados), aparentemente, não atuou.

Por essas e outras que a idade média se chamou de idade das trevas. Há várias maneiras de resolver crises, não é?

Offline joaocc

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Re:FIM do Mundo ?
« Resposta #429 Online: 26 de Novembro de 2012, 11:30 »
Esses textos são do velho testamento, antes da vinda de Jesus (Nova Aliança).

As Cruzadas vieram 1000 anos depois de Jesus (Nova Aliança)... E a tolerância que Jesus pregou não valeu de nada para aqueles que tiveram suas cabeças arrancadas na palestina.

É díficil julgar os detalhes de acontecimentos ocorridos há tanto tempo, mas, realmente, quem tinha de atuar conforme a nova aliança (os cruzados), aparentemente, não atuou.

Por essas e outras que a idade média se chamou de idade das trevas. Há várias maneiras de resolver crises, não é?


Religião é um assunto "gasolina"
Política é um assunto "fogo"
Misturar os dois acontece isso. "caça aos infiéis, caça aos Judeus, caça aos Palestinos....e muitos outros acontecimentos obscuros, nós tivemos também...Canudos."

Viva os países Laicos. E salve as boas discuções sobre religião e política.



Offline minilathe

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Re:FIM do Mundo ?
« Resposta #430 Online: 26 de Novembro de 2012, 16:26 »
Acho que é necessário aprender a manter a linha e o respeito mútuo.

Acho que não se trata apenas do país ser laico ou não. Por exemplo, na Noruega um maluco quis impor uma nova cruzada contra muçulmanos e assassinou vários conterrâneos seus. Malucos e radicais há em todo o lugar. As discussões abertas, e feitas com educação, atenuam as tensões.

A mesma coisa acontece com futebol, não é?

Offline joaocc

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Re:FIM do Mundo ?
« Resposta #431 Online: 26 de Novembro de 2012, 17:27 »
Caro Gil
Quando eu falo "viva os países laicos!". Só quiz dizer que um Estado tem que se preocupar apenas com problemas de estado, e cada cidadão é responsável pela sua crença. Não vejo no que isso pode ofender alguém, e nunca foi a minha intenção.
E minha próxima frase: "Salve!!(viva) as boas discuções sobre religião e política.", é justamente sobre o que nós estamos fazendo, conversando sobre nossas convicções, com respeito e dentro da linha, ou estou errado?


Offline Cássio Alvarenga

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Re:FIM do Mundo ?
« Resposta #432 Online: 26 de Novembro de 2012, 17:34 »
O problema do homem é o fanatismo... Seja em religião ou futebol. 

 
 A religião era pra ser uma coisa boa... Assim não teria do que queixar, cada um segue o que quiser, desde que não prejudique ninguem.

 O problema é quando acontece cruzadas, homens bombas, ataques á torres gêmeas, dizimos que esfolam os pais de familia e outras lavagens cerebrais.

 E que me deixa pé da vida é os religiosos travando os estudos com células tronco, genética, clonagem, etc... Sem argumento nenhum, ou com algum argumento biblico, dizendo que o homem quer brincar de ser Deus.  :-\

 Só de pensar que algum dia eu poderia morrer por uma doença que a cura existiria se os religiosos não ficassem enfiando o nariz onde não é chamado fico pé da vida.

  Nunca vi ninguem entrando em uma igreja e dizendo que aquilo ali está errado e querer proibir um culto, porque os religiosos ficam se metendo nos assuntos cientificos?

  Só existe conflito quando um não respeita o espaço do outro, cada um deve ficar no seu canto.

Offline minilathe

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Re:FIM do Mundo ?
« Resposta #433 Online: 26 de Novembro de 2012, 18:28 »
Caro Gil
Quando eu falo "viva os países laicos!". Só quiz dizer que um Estado tem que se preocupar apenas com problemas de estado, e cada cidadão é responsável pela sua crença. Não vejo no que isso pode ofender alguém, e nunca foi a minha intenção.
E minha próxima frase: "Salve!!(viva) as boas discuções sobre religião e política.", é justamente sobre o que nós estamos fazendo, conversando sobre nossas convicções, com respeito e dentro da linha, ou estou errado?

Eu não quis dizer o contrário....

Offline Cássio Alvarenga

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Re:FIM do Mundo ?
« Resposta #434 Online: 30 de Novembro de 2012, 20:38 »
O que você faria:
SE FOSSE VOCÊ, O QUE VOCÊ FARIA???




 

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