Como a maioria já sabe...


  É muito difícil um cliente ter em mãos o dinheiro para comprar uma CNC á vista, na maioria das vezes se opta por financiamento, como sabemos o BNDES, Caixa PROGER etc... Faz o financiamento de maquinas com juros baixíssimos e condições excelentes, o cliente que nunca teria condições de arcar com uma CNC á vista paga parcelado e dá uma alavancada em seu negocio e construtor da maquina recebe seu valor á vista e todo mundo sai feliz...

 Porem, por lei, é obrigatório que boa parte dos componentes da maquina sejam de origem nacional (80% se não me falha a memoria) acontece que muitos espertinhos, importam as maquinas prontas (99% vem da china) e pintam sua logo marca na maquina, fazem uma "fabrica de fachada" e saem financiando a maquina como nacional... Sendo que não fizeram nenhum calculo de momentum, não apertaram um parafuso se quer e nem sujaram a mão.

 Proponho que nós, construtores de maquinas, á nos unir para criar uma voz que venha a acabar com esse esquema desleal que tanto nos prejudica. Peço que quem estiver de acordo que se manifeste.


PS: Não tenho nada contra importadores, eu mesmo importo muita coisa, o problema é infligir a lei e tirar vantagem de um direito que é ÚNICO aos fabricantes NACIONAIS.

PS2:

 Pagina do BNDES sobre o financiamento FINAME: http://www.bndes.gov.br/SiteBNDES/bndes/bndes_pt/Institucional/Apoio_Financeiro/Produtos/FINAME_Maquinas_e_Equipamentos/

 Pagina da Caixa sobre o PROGER: http://www.caixa.gov.br/pj/pj_comercial/mp/linha_credito/financiamentos/proger_investimento/index.asp
 

Amigo CASSIO.
Realmente é uma disputa  desleal, mas os reponsaveis não são os importados, pois se ele fazem, porque não podemos fazer.
A diferença é que existe uma politica LEAL e aqui  é DESLEAL,.
Não veem mne dizer que la eles são escravizados e ganham pouco , pois é mentira mesmo ( japones, chines  não são burros)
Vc acha que os grande empersarios BRASILEIROS estão ligando para isso, ( tão ligando nada) pois para o bolso deles não afeta nunca,( estou falando dos grande  e não dos medios ou pequenos
pois são os grande que ditam as regras) faça um levantamento do patrimonio deles e o numero de helicopteros que sobrevoa são paulo com empresarios indo de la para ca.
suas fazenda, seus iates, e tudo mais, eles não estão nem ai, pois qualquer coisa é só aumentar o produto e o povo que se lasque.
NUNCA VI  nenhum SINDICATO de  empresario, politico, ou mesmo de  OPERARIOS fazendo greve pelos altos impostos que são cobrados.
pelos 27,5% que são cobrados pelo LEÃO.
VEJA O QUE O LEÃO COLOCA DE VALOR POR DEPENDENTE para ser abatido( é ridiculo) minha filha morreira de inanisão
temos mercadorias que simplesmente 35% são impostos,  sem contar com os impostos CASCATA,  estes é insuportavel.
Vc sabia que o governo gastou 38MILHÕES  de reais somente para pagar o decimo  quarto e decimo quinto salario dos deputados e senadores. ( ISSO JA VEM A ANOS E SÓ AGORA VEIO  A TGONA)
VC TEM DECIMO QUARTO SALARIO???  vc tem féria duas vezes por ano como os politicos
o que eles fazem com odinheiro que sobra para  dos milhares de jogos  das loterias
vc sabia que cada deputado ganha 80.000,00 reais para  manter uma pequena sala com meia duzia de funcionarios.
quando tinha minha empresa com quase 20 funcionarios e se eu faturase isso que eles ganham, eu estava feliz da vida até hoje.
fora . gasolina gratis, papel para impressora gratis, selo dos correio gratis, hospedagem gratis, passagem de avião gratis, auxilio terno( mais de 3.000,00) poer mes, auxilio moradia para deputado federal
porque que os grandes empresarios patrocinam os politicos na hora das eleições( PORQUE HEMMMMMMM)

E dizem que são os importados que estão sacaneando nosso comercio ( brncadeira né)

Amigo, minha irmã , esteve agora nos estados unidos e  trouxe muita coisa de la e  me surprendi  pois  tudo , mas tudo mesmo éra chines.
a diferença é que la não entra PORCARIA.
Ela trouxe um tenis para mim, feito na china,  de altissima qualidade e que aqui eu pagaria pelo menos tres vezes o valor.
ela troxe aquelas luzinha de para enfeitar a casa no natal.  vc tinha que ver a qualidade do material ( É IMPRESSIONANTE A DIFERENÇA)
pór um preço tambem impressionante.

Ha , vou expliucar que minha irmã não é empresaria e nem RICA, mas guardou duranre 5 anos para poder viajar


AMIGO, nosso problema não é os chineses e sim os altos impostos, pois somos o PAIS que cobra os maiores impostos do mundo,
E ai, vc ja viu alguem fazer greve por isso.

Quando eu tinha minha empresa, ficava desesperado de tantos impostos e naão sobrava nada para minha hulmilde fabricva.
hoje trabalho na clandestinidade e tenho o suficiente no banco para ficar UM ano sem trabalhar.
PORQUE A DIFERENÇA??

Nos estados unidos e em oputros paises, o  imposto é cobrado na hora de vender para o consum,idor final, isto  é, nas lojas  vc tem marcado o preço e o imposto que tem que pagar.
Aio vc vai dizer que o s estados unidos estão em crise, mas  se eles naão gastassem tanto dinheiro fazendo guerra,  com certeza não estaria em crise, mas mesmo assim  com toda a crise, os grande empresarios investem la e não aqui.

veja quanto foi gasto pelos turistas no exterios ( bilhões de reais)  POBRE VAI PARA OS ESTADOS UNIDOS)rsrsrs

Concordo com vc com DESLEALDADE, mas o problemas esta aqui e não la.

para vc ver.  A fabrioca de mdf do parana, vende para a madeireira do rio( 1 IMPOSTO)  A madeireira vende para as fabricas de artesanato ( segundo imposto) as fabricas de artesanato vende para as lojhas( terceiro imposto) e as lojas vendem para o consumidor final (  4quarto imposto) pelo mesmo MDF vendido la no PARANA

e ai , da para aguentar

OBS.  se os impostos forem justos , teremos condições de competir com qualquer um

abraço
ricardo

Não sou fabricante de máquinas, mas acho que o BNDES (quem fornece o dinheiro e/ou define as regras para outros bancos) deveria "saber" que está financiando produtos brasileiros de fachada nesse caso específico. Como eu moro no RJ, já vi um protesto de empresário(s) que fabrica(m) tornos (não lembro se foi a Nardini), que colocou um torno gigante na rua, na porta do BNDES, como uma forma de protesto. Acho até que nesse tipo de problema, o barulho vindo a público (comunidades sociais, revistas, ...) torna as coisas mais difíceis para os tomadores de decisão, mas não acho que um repórter vá se interessar por um item tão específico no caso de CNC.

Uma coisa talvez mais eficaz é formar um grupo, ou se unir a algum sindicato de fabricantes de máquinas e equipamentos, e tentar "fazer barulho".

Trabalho com automação industrial há mais de 27 anos e presenciei uma coisa chamada "reserva de mercado", que ocorreu na década de 80. Tratava-se de uma política de incentivo aos fabricantes de "produtos de informática", que abrangia computadores, impressoras (a famosa Emília era fabricada pela Elebra, ...), controladores programáveis, CLPs, SDCD, softwares supervisórios, etc. Na ocasião, havia uma grande empresa chamada Elebra, que na verdade era um grupo de empresas (Elebra Defesa, Elebra Informática, Elebra Computadores, Elebra Controles, ...). A Elebra Controles investiu inclusive em transferência de tecnologia dos EUA, criando até um centro de desenvolvimento de produtos (HW e SW de automação) no Brasil. Seus concorrentes, "espertamente" usaram o método da maquiagem ou da etiqueta "Made in Brasil". Com o fim da reserva de mercado (já no governo Collor), adivinhe quem quebrou e faliu? E quem permanece ainda no mercado? Não sei dizer se também houve má administração dos diretores e presidentes da empresa.

Amigo Zé,

 Os problemas não são os impostos, no quesito industrial são bastante baixos, o IPI gira por volta de 5% em media. E para se ter uma ideia, Minas Gerais fornece 25% do minério MUNDIAL e o imposto de mineração é apenas 2%.

 O produto segue essa linha:

 Extração de recurso natural -> Preparação do material -> Fabricação do produto -> Distribuição -> Varejo -> Consumidor

 Os altos impostos estão nas setas vermelhas. A industria como um todo não sofre com altos impostos.

 O problema é que o governo tem burocracia de mais e muito má administração. Particularmente não vejo mal dos impostos que pagamos, o problema é que as ruas, a saude, a educação, segurança, etc... Esta uma bosta. pagar imposto alto para não ter retorno nenhum que é foda... Com a quantidade imposto que pagamos era para temos um dos melhores serviços públicos do MUNDO e não é isso que vemos, não acho que o dinheiro seja completamente roubado, uma parte sim, mas no todo é culpa de uma ineficiência administrativa podre e uma burocracia atrasada e lenta. A administração publica vive em um enorme RANÇO.

 E para mudar o isso o brasileiro deve tirar da cabeça o medo do governo, creio que seja efeito da ditadura, mas o povo num todo se cala e aceita qualquer tapa na cara que o governo dá.

   Para não desvirtuar o assunto do tópico voltemos ao foco... Mas defendo imposto de importação alto e a burocracia alfandegaria enorme é um ponto vantajoso para a industria nacional. 

   O objetivo do tópico é levantar a voz e juntar fabricantes nacionais de maquinas para que combatemos a importação e comercialização fraudulenta

 Lembrando, nada contra quem importa e vende dentro da lei... Agora quem declara valor menor na importação de maquinas e ainda diz que foi fabricada aqui para gozar dos direitos dos fabricantes nacionais e sairem lucrando mais de 300% em cada maquina, estes fraudadores devem ser banidos do mercado o quanto antes.

(...)
se tivessemos menos impostos, teriamos mais competitividade e muito mais empregos.

Em partes, Os impostos que você citou  como de combustivel, luz, agua, todos pagam, se eles diminuerem, não vai mudar em nada a competitividade pois é uma coisa que (ao pe da letra) IMPOSTA a todos.

 Ate a empresa que importa os produtos tem que pagar agua, luz, combustivel, etc... E ainda os 60% de importação com frete, 17% de ICMS e blabla bla que todos já sabem que termina em um valor de 100% do produto.

 
  Impostos e chineses, não é desculpa para a industria ficar se lamentando... Falta é conhecimento e know-how a industria brasileira, rançosa e chorona, crescer.  Está na hora de parar com a choradeira e correr atrás do deficit tecnológico que nos temos.

Hirt,

 O objetivo do tópico é simplesmente combater empresas importadoras que MENTEM que as maquinas que vendem são de fabricação propria, para poder financiar pelo BNDES e PROGER, que por sua vez é um direito apenas de produtos nacionais.

 Isso promove uma concorrência desleal, e desfavorece os fabricantes nacionais, como eu e os colegas do fórum.


 

Discordo. O unico motivo que vejo para estas industrias virarem revendedores é visar o maior lucro... Não conheço NENHUMA fabrica que foi fechada por politicas governamentais

Cássio, você é partidário de Fidel ? kkkk, a ideia de ter uma empresa em sistema capitalista é visar o maior lucro SEMPRE.

quanto as politicas governamentais que me refiro são as de não protecionismo.

se você não viu NENHUM fabrica que foi fechada ou viraram meros importadores, é porque não viu nada, você parece ser muito entusiasta e ter pouca vivencia, de toda forma, boa sorte e muito sucesso.

Pessoal, por favor, não vamos mudar o foco do tópico

Julino,

 Administro uma empresa desde 2006 e agora estou abrindo outra, ambas no setor industrial. Por experiencia propria e vendo o "correr" do negocios de colegas, que afirmo que precisa-se de APENAS evolução tecnológica na produção pra desbancar os chineses.

   Mesmo com os impostos em cascata e o famoso "Custo Brasil", os impostos de importação são esmagadoramente maior... Imposto não é desculpa.

 Sobre a maquina que custa 200k vindo do japão e os chineses compram por 30k (também do japão)... Porque essa diferença de preço? por causa dos impostos, você vai dizer, mas é por pura falta de lojistica e conhecimento das vantagens legais de cada caso, supondo que no transporte se gaste 15k (jogando pra cima) a maquina pode ser facilmente importada por 45k (isso meso, sem imposto) existe uma lei, se não me engano derivada do PAC (programa de aceleração do crescimento) onde maquinas voltadas para compor o ativo imobilizado da empresa tem isenção de imposto, desde que não tenha uma similar de produção nacional (http://www.conjur.com.br/2012-ago-28/maquina-estrangeira-similar-pais-isenta-imposto-importacao)

 Aqui está um caso que explica EXATAMENTE a minha visão disso tudo: http://blogdomarcondes.cimm.com.br/2012/02/22/harb-e-os-chineses

 

Citação de: Cássio Alvarenga em 07 de Março de 2013, 09:08

Discordo. O unico motivo que vejo para estas industrias virarem revendedores é visar o maior lucro... Não conheço NENHUMA fabrica que foi fechada por politicas governamentais

Cássio, você é partidário de Fidel ? kkkk, a ideia de ter uma empresa em sistema capitalista é visar o maior lucro SEMPRE.

quanto as politicas governamentais que me refiro são as de não protecionismo.

se você não viu NENHUM fabrica que foi fechada ou viraram meros importadores, é porque não viu nada, você parece ser muito entusiasta e ter pouca vivencia, de toda forma, boa sorte e muito sucesso.

 Você perdeu o contexto em que eu disse isso... Foi em resposta á sua afirmação:

 

Muitas das "fabricas de fachada" já foram GRANDES industrias no passado, que foram fechadas por conta politicas governamentais, não to falando só dos "fabricantes de cnc", mas do mercado em geral.

 Disse que as "fabricas de fachada" só viraram fabrica de fachada porque a importação e revenda dava mais lucro, e não por politicas governamentais, como você afirmou.

 

Cássio,

Como brasileiro e engenheiro, apoio totalmente sua iniciativa, mas acho que esses exemplos anteriores, e a nossa história, devem ser cuidadosamente analisados. É bom conversar com empresários e ver como anda esse tipo de coisa. Tenho um amigo aqui no RJ, que está pleiteando empréstimo no BNDES para aumentar a produção de sua empresa, e parece não ser muito difícil a concessão, para a compra de máquinas e equipamentos importados (osciloscópio, torno, ...) ou nacionais. Não sei se o BNDES tem condições de olhar a origem de cada componente de um equipamento e julgar se um equipamento ou sistema é "nacional" ou não. A nossa economia, como em outros países, é globalizada e complexa, é necessário compreender bem como ela funciona e saber como estar inserido nisso tudo, o que também não é impossível.

As fraudes grosseiras e os embustes, se procedentes, devem ser denunciados a quem for (BNDES, MP, ...).

Na milionária indústria do petróleo, graças ao Lula (sem partidarismos...), existe no Brasil, um tal de "conteúdo nacional", que deve ser atingido em cada plataforma de petróleo. Mas, dada a complexidade de um sistema desse, há milhões de componentes (desde um simples parafuso até uma broca com ponta de diamantes para furar o poço de petróleo).

Sim Gil, ninguém fiscaliza as fraudes, apenas por meio de denuncia que o fiscal vai lá na empresa ver a coisas. Isso cabe a concorrencia (produtores nacionais) denunciar no MP. Aqui é mostrado como é feito o calculo do indice de nacionalização de um equipamento: http://www.bndes.gov.br/SiteBNDES/bndes/bndes_pt/Ferramentas_e_Normas/Credenciamento_de_Equipamentos/cadastok.html
O mesmo deve ter 60% de nacionalização para se enquadrar no financiamento.

Faz sentido comprar ou importar parafusos? E uma broca com ponta de diamantes? Ou um compressor centrífugo para gás, de milhões de verdinhas? Cada caso é um caso...

 Para quem está montano a plataforma não, mas para quem esta produzindo os parafusos e as brocas faz muita diferença. "De grão em grão a galinha enche o papo"