Cássio, não estamos mudando de foco, mas sim discutindo o que você disse a respeita da indústria nacional com um todo.
Agora quanto ao preço das máquinas que você cita

Sobre a maquina que custa 200k vindo do japão e os chineses compram por 30k (também do japão)... Porque essa diferença de preço? por causa dos impostos, você vai dizer, mas é por pura falta de lojistica e conhecimento das vantagens legais de cada caso, supondo que no transporte se gaste 15k (jogando pra cima) a maquina pode ser facilmente importada por 45k (isso meso, sem imposto) existe uma lei, se não me engano derivada do PAC (programa de aceleração do crescimento) onde maquinas voltadas para compor o ativo imobilizado da empresa tem isenção de imposto, desde que não tenha uma similar de produção nacional

A diferença está em você poder ir diretamente lá no Japão e comprar à vista e você depender de importador oficial da marca para poder financiar.
Todas as máquinas são financiadas, inclusive a nacional que é financiada pelo BNDES.
Acontece nas máquinas o que acontece já há muito tempo aqui com os carros, onde com o preço de um importado comprado aqui no Brasil, lá fora você comprar no mínimo três.

Lá na China além de ter tudo financiado em longos anos a juros zero, as máquinas tem subsídio do governo, e este quando vai fazer compras tem muito dinheiro para gastar, e o poder de barganha muda muito, talvez por isso essa diferença enorme.

Cássio, não estamos mudando de foco, mas sim discutindo o que você disse a respeita da indústria nacional com um todo.
Agora quanto ao preço das máquinas que você cita

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Sobre a maquina que custa 200k vindo do japão e os chineses compram por 30k (também do japão)... Porque essa diferença de preço? por causa dos impostos, você vai dizer, mas é por pura falta de lojistica e conhecimento das vantagens legais de cada caso, supondo que no transporte se gaste 15k (jogando pra cima) a maquina pode ser facilmente importada por 45k (isso meso, sem imposto) existe uma lei, se não me engano derivada do PAC (programa de aceleração do crescimento) onde maquinas voltadas para compor o ativo imobilizado da empresa tem isenção de imposto, desde que não tenha uma similar de produção nacional

A diferença está em você poder ir diretamente lá no Japão e comprar à vista e você depender de importador oficial da marca para poder financiar.
Todas as máquinas são financiadas, inclusive a nacional que é financiada pelo BNDES.
Acontece nas máquinas o que acontece já há muito tempo aqui com os carros, onde com o preço de um importado comprado aqui no Brasil, lá fora você comprar no mínimo três.

Lá na China além de ter tudo financiado em longos anos a juros zero, as máquinas tem subsídio do governo, e este quando vai fazer compras tem muito dinheiro para gastar, e o poder de barganha muda muito, talvez por isso essa diferença enorme.

 Tá...

Citação de: Cássio Alvarenga em 08 de Março de 2013, 10:45

Pessoal,

  O objetivo do tópico é unir os produtores de maquinas nacionais, para combater os fraudadores que nos prejudica. Quem mais apoia que se manifeste.

Cuidado, pois o ideal seria unir os produtores sérios e assim separar os picaretas, que aliás são muitos...

Exato... E você é um dos deles (sérios, não dos picaretas ) Também podemos citar: RDS, Fábio Camargo, Eneias, Evan Gois e outros colegas do forum. Queria escutar a opinião deles, mas acho que este tópico vai cair no limbo.

Eu acho que a coisa é bem mais complicada do que parece, mas é só minha opinião...

 Mais complicado ainda é deixar pra lá.

bom eu não fabrico maquinas para comercialização, mas tenho visto que hoje muitas pessoas entram no fórum, copiam projetos, olham um tópico aqui, outro ali, e em poucos dias, acham que já podem produzir maquinas cnc, ai então o que acontece é que muitas pessoas que não conhecem essas maquinas, ficam maravilhadas com seu funcionamento e as vezes nem acreditam no que veem, e acontece é que aquela pessoa que fabricou uma ''cnc'' lendo alguns tópicos, foi quem apresentou ou pode vir a apresentar a maquina a essas pessoas, que acabam se interessando e  muitas das vezes querendo comprar a dita maquina, ai o tal fulando acaba vendendo a maquina e gostando da brincadeira; porém é ai que começam aparecer pessoas aqui ou em qualquer outro forum, pedindo ajuda para configuração, para aprender usar os programas, para corrigir folgas,  entre outros; era aqui que queria chegar:
 esses tais construtores de maquinas cnc, é que acabam estragando o negocio de pessoas serias que vivem disso e que tem responsabilidade e compromisso com o cliente, principalmente porque normalmente as pessoas que compram não tem ideia nenhuma nem de operação e nem de manutenção, ai fica completamente dependente do fabricante/fornecedor, este caso também vale para as maquinas importadas, pois algumas empresas mesmo sendo denominadas '' empresas'' não dão o suporte necessário.
Acredito que vale a pena focar no pós venda, que seria treinamento e suporte, trazendo assim o diferencial das maquinas chinesas ou ''caseiras''; aos amigos que estão sofrendo com concorrência desleal, acredito que seria interessante elaborar muito bem uma cartilha completa e quando fornecer um orçamento, anexe-a trazendo informações relevantes como por ex: explicando a diferença entre fuso de esfera e trapezoidal, entre guia linear e eixo linear, diferença entre potencias e tipos de spindles, entre estruturas, ou seja tudo que quem fabrica aprendeu com sua experiencia, e principalmente destacando a parte operacional da maquina, reposição de peças, manutenção, configuração um faq de perguntas e respostas, entre outros; tenho certeza que os amigos que fabricam maquinas tem informações suficientes para esclarecer e mostrar o seu diferencial aos clientes que compram maquinas as ''escuras'', claro que isso não irá resolver todos os problemas, porém  o interessado poderá comparar os diferenciais de cada um, que na hora da compra normalmente passa despercebido.

Importar e botar marcas, foi um meio que grande parte da industria brasileira encontrou para não perder 100% do ganha pão para os ching lings.

muitas das "fabricas de fachada" já foram GRANDES industrias no passado, que foram fechadas por conta politicas governamentais, não to falando só dos "fabricantes de cnc", mas do mercado em geral.

quanto a  construir uma maquina cnc(com qualidade industrial) com 80% de produto brasileiro eu considero uma matemática ou improvável ou inviável.


mas é só um ponto de vista, nada mais.

CONCORDO PLENAMENTE....... NÃO HA COMO FABRICAR MAQUINAS MADE IN BRASIL.... PORQUE OS PROPRIOS FABRICANTES ARRANCAM OS OLHOS DOS CLIENTES 100% BRASILEIROS, AI ENTRA A QUESTÃO 'importar é preciso" NA BOA TUDO É DE ORIGEM ESTRAGEIRA... PORTANTO NÃO É VIAVEL COMPRAR AS DITAS NO BRASIL...... para erradicar por completo ess problema so impedindo a importação e regulamentando as nacionais, baratiando custos e facilitando a aquisição..... me diz so uma coisa.... ONDE VCS COMPRARAM ESSA TECNOLOGIA CHAMADA DE FUSO ESFERA?... CABE A NOIS MESMO REVERMOS NOSSOS CONCEITOS NÃO ACHAM......

Pessoal,

  O objetivo do tópico é unir os produtores de maquinas nacionais, para combater os fraudadores que nos prejudica. Quem mais apoia que se manifeste.

O objetivo fundamental de se produzir bens é obtenção de lucro.
Em um mundo quase totalmente globalizado comercialmente, qualquer produtor e qualquer grupo de produtores amargarão concorrências diversificadas, tanto dos que estão chamando de fraudadores como de fabricantes, "digamos", leais.


Mas quem são fraudadores? São os picaretas já citados?
E quem são os leais? Os que compram "também" da China ou Japão 95% da eletrônica (parte mais cara da máquina) e joga sobre a estrutura que ele solda e pinta? Estes podem ser considerados fabricantes genuínos?

O pior, é que os preços das máquinas trabalhadas por brasileiros mesmo tendo "algumas vezes" mais qualidade não estão competindo com os das máquinas que podem vir de fora. Aí sim, enxerga-se o verdadeiro mal que deve ser discutido (competitividade), mas isso aí já é coisa de gente grande, quem for grande, competirá, dará show e todos tirarão os chapéus.


E quanto aos que compram as máquinas inteiras, e mudam o logotipo pra dizer que são fabricadas aqui, não passam de uma cambada de f. da p...


Só para lembrar, há vantagens importantíssimas ao se adquirir uma máquina trabalhada por brasileiros, quando estes têm solidez, declarada na garantia que irão fornecer aos compradores, além da certeza do conhecimento técnico dos componentes importados, programa opcional de manutenções preventivas e pontualidade nas suas obrigações.