Autor Tópico: >>>>Casando Motor de passo, drivers e fonte de alimentação.  (Lida 11376 vezes)

Description:

0 Membros e 1 Visitante estão vendo este tópico.

Offline pauleiras

  • Hobby
  • ****
  • Posts: 292
  • Sexo: Masculino
  • GUIA CNC
  • Cidade - UF: Mossoró - RN
  • Nome:: Paulo César
  • Profissão: Servidor Público
Re:>>>>Casando Motor de passo, drivers e fonte de alimentação.
« Resposta #15 Online: 26 de Dezembro de 2014, 11:14 »
Comprei e estou aguardado chegar 3 motores de passo da Neoyama: AK23/10F8FN1.8 (dados sobre ele estão nas FOTOS 01 e 02)
Comprei e estou aguardando chegar 3 driver da WantaiMotor: Driver DQ860MA (os dados estão na FOTO 05 em anexo)
Comprei e estou aguardando chegar 3 fontes da WantaiMotor: 60V x 350W (cerca de 5,83A)

Espero que os drivers e as fontes sirvam, pois estou achando que eles foram superdimensionados por mim, poderia ter comprado por exemplo, o drive DQ542MA da Wantai (veja FOTO 06), que acredito eu, seja exatamente o AKDMP16-4.2A da Neoyama (foto 03 e 04). poderiam confirmar essa minha suspeita?

Consequentemente, comprando esse outro driver, eu poderia ter comprado fontes de 36V  menos robustas e de menor custo ao invés de fontes de 60V! vcs concordam?
Agradeço a quem puder me ajudar e se for necessária mais alguma informação estarei a disposição!

Então, as fonte e os drivers poderiam ter sido "menores" para os motores que eu comprei? ou isso é bom pois vão trabalhar com folga com este motor?

Offline pauleiras

  • Hobby
  • ****
  • Posts: 292
  • Sexo: Masculino
  • GUIA CNC
  • Cidade - UF: Mossoró - RN
  • Nome:: Paulo César
  • Profissão: Servidor Público
Re:>>>>Casando Motor de passo, drivers e fonte de alimentação.
« Resposta #16 Online: 26 de Dezembro de 2014, 11:33 »

(4) A relação entre a corrente de pico e RMS não é 0.707, pois a forma de onde não é senoidal, mas pulsada com forma de onda variável. Existe uma "coisinha" chamada fator de crista, que em senóides perfeitas vale 1.414 (2 * 0.707) e em outras formas de onda assume valores diferentes (ver: http://www.elt09.unifei.edu.br/roteiroslab/rms.pdf).

Muito interessante o texto. Quer dizer então que, além de não poder aplicar o fator de crista Kp = 1,4142 de uma onda senoidal, já que na saída do driver eu tenho ondas quadradas (PWM) eu vou ter que aplicar outro fato e mesmo assim, esse vai depender do duty cicle da onda Kp = 2,236 para duty cicle abaixo de 50% e Kp = 1,118 para duty cicle acima de 50% .

Offline minilathe

  • How to ask questions - The Smart Way...
  • Moderador
  • CNCMASTER
  • ******
  • Posts: 4295
  • Sexo: Masculino
  • http://science-lakes.com/article43-html.html
  • Cidade - UF: Rio de Janeiro - RJ
  • Nome:: Gil Pinheiro
  • Profissão: Engenheiro e professor universitário
Re:>>>>Casando Motor de passo, drivers e fonte de alimentação.
« Resposta #17 Online: 26 de Dezembro de 2014, 11:47 »

(4) A relação entre a corrente de pico e RMS não é 0.707, pois a forma de onde não é senoidal, mas pulsada com forma de onda variável. Existe uma "coisinha" chamada fator de crista, que em senóides perfeitas vale 1.414 (2 * 0.707) e em outras formas de onda assume valores diferentes (ver: http://www.elt09.unifei.edu.br/roteiroslab/rms.pdf).

Muito interessante o texto. Quer dizer então que, além de não poder aplicar o fator de crista Kp = 1,4142 de uma onda senoidal, já que na saída do driver eu tenho ondas quadradas (PWM) eu vou ter que aplicar outro fato e mesmo assim, esse vai depender do duty cicle da onda Kp = 2,236 para duty cicle abaixo de 50% e Kp = 1,118 para duty cicle acima de 50% .

Numa onda retangular de ciclo de trabalho variável o fator de crista varia e com isso o valor de pico da corrente. Então, o valor de pico pode ser maior ou menor que numa senóide de mesma frequência e mesmo valor RMS.

Offline andresinho

  • Hobby
  • ****
  • Posts: 319
  • Sexo: Masculino
  • GUIA-CNC
Re:>>>>Casando Motor de passo, drivers e fonte de alimentação.
« Resposta #18 Online: 26 de Dezembro de 2014, 11:56 »
Bom, como o natal já passou a algumas horas eu estou me tornando rabugento novamente. mas aproveitando os últimos minutos de bondade:

olhei a foto do 1,4 vezes...  ( sim, todas as fotos bem enumeradas, parabéns!) isso, no meu ponto de vista só reforça o que escrevi antes sobre os vendedores quererem vender, e complementando não entendem muito do assunto.  Presta atenção no que eu e o prof. Gil lhe falou que está certo. o resto é o resto.

Se usar em paralelo: use 1,9 amperes.
Se usar em série: use 1 ampere ou um pouco menos.

Não tem de aplicar fator nenhum. Faz de conta que a palavra "pico" foi colocada ali por engano.  Foca somente no valor em si. 1,9A.

Não se confunda mais e não misture os assuntos!   Fica frio que provavelmente vai funcionar bem. :)

sim, provavelmente a fonte está superdimensionada. Melhor assim! 

Se o motor é para até 2A ( eu to insistindo nisso em ligar em paralelo) poderias ter comprado um driver para 2,5 amperes por exemplo.  Ou se ligar em série, também serviria, apenas para isto, deves configurar o driver para 1A. ( ou 0,9A )

Na prática, algumas vezes, podes trabalhar até com correntes menores. depende do uso, na prática. se com corrente menor a máquina se movimenta bem, então está ok!

Offline andresinho

  • Hobby
  • ****
  • Posts: 319
  • Sexo: Masculino
  • GUIA-CNC
Re:>>>>Casando Motor de passo, drivers e fonte de alimentação.
« Resposta #19 Online: 26 de Dezembro de 2014, 11:59 »
também considere o que o prof. Gil falou sobre existir risco ( devido a umas deficiências da construção do driver) ao ligar como eu estou insistindo.  porém, como os teus drivers são para correntes bem maiores, eu acho que não vai ter problema em usar eles configurados para 1,9A.


Offline andresinho

  • Hobby
  • ****
  • Posts: 319
  • Sexo: Masculino
  • GUIA-CNC
Re:>>>>Casando Motor de passo, drivers e fonte de alimentação.
« Resposta #20 Online: 26 de Dezembro de 2014, 13:57 »
revendo indutâncias. valores medidos. o valor anterior de 3,14 estava errado.

veja figura com valores corretos.  coincidem com o especificado.

2,8 x 4=11,2.


Offline minilathe

  • How to ask questions - The Smart Way...
  • Moderador
  • CNCMASTER
  • ******
  • Posts: 4295
  • Sexo: Masculino
  • http://science-lakes.com/article43-html.html
  • Cidade - UF: Rio de Janeiro - RJ
  • Nome:: Gil Pinheiro
  • Profissão: Engenheiro e professor universitário
Re:>>>>Casando Motor de passo, drivers e fonte de alimentação.
« Resposta #21 Online: 26 de Dezembro de 2014, 14:01 »
revendo indutâncias. valores medidos. o valor anterior de 3,14 estava errado.

veja figura com valores corretos.  coincidem com o especificado.

2,8 x 4=11,2.

Ok, mas a indutância das fases em paralelo deveria ser menor do que a indutância de uma fase apenas (2,8 mH).

Offline andresinho

  • Hobby
  • ****
  • Posts: 319
  • Sexo: Masculino
  • GUIA-CNC
Re:>>>>Casando Motor de passo, drivers e fonte de alimentação.
« Resposta #22 Online: 26 de Dezembro de 2014, 14:08 »
Acho que só dobramos a seção do fio. os enrolamentos provavelmente são bifilares. o núcleo é o mesmo.

Offline minilathe

  • How to ask questions - The Smart Way...
  • Moderador
  • CNCMASTER
  • ******
  • Posts: 4295
  • Sexo: Masculino
  • http://science-lakes.com/article43-html.html
  • Cidade - UF: Rio de Janeiro - RJ
  • Nome:: Gil Pinheiro
  • Profissão: Engenheiro e professor universitário
Re:>>>>Casando Motor de passo, drivers e fonte de alimentação.
« Resposta #23 Online: 26 de Dezembro de 2014, 14:21 »
Acho que só dobramos a seção do fio. os enrolamentos provavelmente são bifilares. o núcleo é o mesmo.

Correto, se o enrolamentos são bifilares, a resistência vai cair à metade e a indutância deve cair só um pouquinho (indutâncias de dispersão em paralelo).

Apesar de estar em inglês, acho que esse link ajuda:
http://www.probotix.com/stepper_motors/unipolar_bipolar/

Offline pauleiras

  • Hobby
  • ****
  • Posts: 292
  • Sexo: Masculino
  • GUIA CNC
  • Cidade - UF: Mossoró - RN
  • Nome:: Paulo César
  • Profissão: Servidor Público
Re:>>>>Casando Motor de passo, drivers e fonte de alimentação.
« Resposta #24 Online: 26 de Dezembro de 2014, 14:54 »
revendo indutâncias. valores medidos. o valor anterior de 3,14 estava errado.

veja figura com valores corretos.  coincidem com o especificado.

2,8 x 4=11,2.

Creio que a imagem que vc postou andresinho, seja do motor AK23/21F8FN1.8 da neoyama.

As informações do data sheet destes motores me causam muitas dúvidas e desconfiança. Por exemplo nessa foto em anexo (anexo: 10 x 15) o gráfico de cima é do motor de 10Kg.cm e o gráfico de baixo é do motor de 15Kg.cm.

A 1.000 PPS o de 15Kg vence o de 10Kg (15Kg.cm contra 14Kg.cm)
A 2.000 PPS há uma inversão o de 10Kg fornece mais torque (10Kg.cm contra 9Kg.cm)
A 3.000 PPS o de 15Kg vence o de 10Kg por pouca coisa (6,2Kg.cm contra 6Kg.cm)
A 4.000 PPS há um "empate técnico" (4Kg.cm ambos)

Na robocore.net representante da neoyama ambos custam o mesmo R$ 139,00 (29/12/2014) e vendo as Especificações Técnicas (anexo: Especificações Técnicas) preferi o motor de 10Kg.cm ao invés do de 15Kg.cm pelo fato de que a corrente de trabalho do motor de 10Kg.cm (1,0A) ser a metade da corrente de trabalho do motor de 15Kg.cm (2,0A) na ligação bipolar em série, e isso possibilita a aquisição de driver e fontes de menor custo, outro ponto é que comparando as duas curvas dos gráficos os dois tem praticamente o mesmo torque ao longo de suas curvas.

Isso me causa muita estranheza, afinal, quem vai comprar o motor de 15Kg.cm sendo que o de 10Kg.cm tem mais vantagens considerando esse meu ponto de vista? ou há alguma razão para se escolher o contrário e eu como inexperiente não enxerguei?

Offline pauleiras

  • Hobby
  • ****
  • Posts: 292
  • Sexo: Masculino
  • GUIA CNC
  • Cidade - UF: Mossoró - RN
  • Nome:: Paulo César
  • Profissão: Servidor Público
Re:>>>>Casando Motor de passo, drivers e fonte de alimentação.
« Resposta #25 Online: 26 de Dezembro de 2014, 15:28 »
Acho que só dobramos a seção do fio. os enrolamentos provavelmente são bifilares. o núcleo é o mesmo.

Correto, se o enrolamentos são bifilares, a resistência vai cair à metade e a indutância deve cair só um pouquinho (indutâncias de dispersão em paralelo).

Apesar de estar em inglês, acho que esse link ajuda:
http://www.probotix.com/stepper_motors/unipolar_bipolar/

Obrigado pelo link!

Offline andresinho

  • Hobby
  • ****
  • Posts: 319
  • Sexo: Masculino
  • GUIA-CNC
Re:>>>>Casando Motor de passo, drivers e fonte de alimentação.
« Resposta #26 Online: 26 de Dezembro de 2014, 15:39 »
os gráficos 10x15 te causam confusão por que os motores estão ligados de forma diferente, e nestas diferentes formas de ligar eles tem desempenhos diferentes. por isto, as vezes um motor menor "é melhor" do que um motor maior.
veja que um dos gráficos especifica de que forma foi alimentado. no outro gráfico não especifica.

O desempenho de um motor de passo, é muito influenciado pela forma como está sendo alimentado. 

Offline minilathe

  • How to ask questions - The Smart Way...
  • Moderador
  • CNCMASTER
  • ******
  • Posts: 4295
  • Sexo: Masculino
  • http://science-lakes.com/article43-html.html
  • Cidade - UF: Rio de Janeiro - RJ
  • Nome:: Gil Pinheiro
  • Profissão: Engenheiro e professor universitário
Re:>>>>Casando Motor de passo, drivers e fonte de alimentação.
« Resposta #27 Online: 26 de Dezembro de 2014, 15:47 »
revendo indutâncias. valores medidos. o valor anterior de 3,14 estava errado.

veja figura com valores corretos.  coincidem com o especificado.

2,8 x 4=11,2.

Creio que a imagem que vc postou andresinho, seja do motor AK23/21F8FN1.8 da neoyama.

As informações do data sheet destes motores me causam muitas dúvidas e desconfiança. Por exemplo nessa foto em anexo (anexo: 10 x 15) o gráfico de cima é do motor de 10Kg.cm e o gráfico de baixo é do motor de 15Kg.cm.

A 1.000 PPS o de 15Kg vence o de 10Kg (15Kg.cm contra 14Kg.cm)
A 2.000 PPS há uma inversão o de 10Kg fornece mais torque (10Kg.cm contra 9Kg.cm)
A 3.000 PPS o de 15Kg vence o de 10Kg por pouca coisa (6,2Kg.cm contra 6Kg.cm)
A 4.000 PPS há um "empate técnico" (4Kg.cm ambos)

Na robocore.net representante da neoyama ambos custam o mesmo R$ 139,00 (29/12/2014) e vendo as Especificações Técnicas (anexo: Especificações Técnicas) preferi o motor de 10Kg.cm ao invés do de 15Kg.cm pelo fato de que a corrente de trabalho do motor de 10Kg.cm (1,0A) ser a metade da corrente de trabalho do motor de 15Kg.cm (2,0A) na ligação bipolar em série, e isso possibilita a aquisição de driver e fontes de menor custo, outro ponto é que comparando as duas curvas dos gráficos os dois tem praticamente o mesmo torque ao longo de suas curvas.

Isso me causa muita estranheza, afinal, quem vai comprar o motor de 15Kg.cm sendo que o de 10Kg.cm tem mais vantagens considerando esse meu ponto de vista? ou há alguma razão para se escolher o contrário e eu como inexperiente não enxerguei?

Se possuem mesmo preço, eu prefiro o motor que suporte maior corrente, pois poderá fornecer maior torque (o torque de um motor depende da corrente). Quanto as curvas, eu não olharia com tanto rigor, pois foram feitas em condições distintas de alimentação do motor e drivers diferentes. Uma análise comparativa mais isenta requereria o uso do mesmo driver, mesma fonte de alimentação, mesma temperatura de operação (que influencia a resistência da fiação, o rendimento magnético do ferro e imãs do motor), ....
« Última modificação: 26 de Dezembro de 2014, 15:48 por minilathe »

Offline pauleiras

  • Hobby
  • ****
  • Posts: 292
  • Sexo: Masculino
  • GUIA CNC
  • Cidade - UF: Mossoró - RN
  • Nome:: Paulo César
  • Profissão: Servidor Público
Re:>>>>Casando Motor de passo, drivers e fonte de alimentação.
« Resposta #28 Online: 26 de Dezembro de 2014, 15:59 »
Tô começando a ficar triste, pois a única referência que eu tenho é fornecida pelo próprio fabricante que não tem padrão nenhum de teste de seus motores. Ia postar essa foto para apontar que a partir de 3.000 PPS o torque do motor de 15Kg.cm começa a superar a curva do motor de 10Kg.cm, mas vou desistir, já comprei o motor mesmo! agradeço aos amigos.

Offline pauleiras

  • Hobby
  • ****
  • Posts: 292
  • Sexo: Masculino
  • GUIA CNC
  • Cidade - UF: Mossoró - RN
  • Nome:: Paulo César
  • Profissão: Servidor Público
Re:>>>>Casando Motor de passo, drivers e fonte de alimentação.
« Resposta #29 Online: 26 de Dezembro de 2014, 16:10 »
Tô começando a ficar triste, pois a única referência que eu tenho é fornecida pelo próprio fabricante que não tem padrão nenhum de teste de seus motores. Ia postar essa foto para apontar que a partir de 3.000 PPS o torque do motor de 15Kg.cm começa a superar a curva do motor de 10Kg.cm, mas vou desistir, já comprei o motor mesmo! agradeço aos amigos.

Corrigindo o texto em vermelho acima que está errado, o correto é:

Ia postar essa foto para apontar que a partir de 3.000 PPS o torque do motor de 10Kg.cm ligado em paralelo começa a superar a curva do mesmo motor ligado em série, mas vou desistir, já comprei o motor mesmo! agradeço aos amigos.

 

/** * */