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GERAL => Bate-Papo => Tópico iniciado por: Cássio Alvarenga em 06 de Novembro de 2012, 15:04
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Chegou uma parte dos briquedos da minha nova bancada eletrônica:
(http://www.pollar.com.br/loja/pollar4/image/data/review/DSC09832.JPG)
O vendedor mandou uns brindes legais ;D
Uma pena é não ter vindo os receptores IR :'(
Os queridinhos:
(http://www.pollar.com.br/loja/pollar4/image/data/review/DSC09833.JPG)
(http://www.pollar.com.br/loja/pollar4/image/data/review/DSC09834.JPG)
Comprei um osciloscopio parecido com esse: http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-443200372-dso5200-hantek-osciloscopio-digital-pc-usb-pc-based-200mhz-_JM (http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-443200372-dso5200-hantek-osciloscopio-digital-pc-usb-pc-based-200mhz-_JM)
Porem é do modelo DSO2150... Será que é uma boa pedida pra quem está aprendendo ou fiz uma péssima compra? :-X
Agora é sentar a cara no livro e começar a queimar alguns CIs ;D
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Tenho um Arduino Mega (clone), tenho usado em vários projetos particulares e na universidade. É muito prático, já fiz oversampling no conversor A/D aumentando a resolução para 14 bits, um frequencímetro (tacômetro), medidor de torque, etc....
Quanto ao scope, eu particularmente prefiro um stand-alone, esse negócio de osciloscópio de placa não é tão bom, mas atende para os iniciantes. O seu parece que possui taxa de amostragem em 200MS/s usando um canal, resta saber se é verdade... Já andei testando a resposta do meu Rigol DS1052E turbinado para 100MHz (http://www.guiacnc.com.br/eletronica/convertendo-um-osciloscopio-rigol-ds1052e-para-100-mhz/msg174232/#msg174232 (http://www.guiacnc.com.br/eletronica/convertendo-um-osciloscopio-rigol-ds1052e-para-100-mhz/msg174232/#msg174232)) e vai além do esperado.
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O seu parece que possui taxa de amostragem em 200MS/s usando um canal, resta saber se é verdade...
Falou grego comigo, :P
á andei testando a resposta do meu Rigol DS1052E turbinado para 100MHz (http://www.guiacnc.com.br/eletronica/convertendo-um-osciloscopio-rigol-ds1052e-para-100-mhz/msg174232/#msg174232 (http://www.guiacnc.com.br/eletronica/convertendo-um-osciloscopio-rigol-ds1052e-para-100-mhz/msg174232/#msg174232)) e vai além do esperado.
Acho esse seu Rigou muita areia para meu caminhãozinho, minha experiencia com osciloscópio é restrita as aulas de eletrotécnica que o curso de Eng. Mecânica dispõem, ou seja, somente corrente AC em circuitos capacitivos / indutivos. Se eu queimar uma criança dessa vou ficar bolado por muito tempo. ;D
Em que aplicação a automação se exige uma medição maior do que uns 50mhz? Fora comunicação wireless.
Outra coisa, parece boba a pergunta, mas posso usar uma lampada de LED na luminária da bancada? Ela não da interferência na eletrônica igual as lampadas fluorecentes não né?
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Cássio, sei que o preço é esse mesmo, mas acho que não vale a pena esses osciloscópios USB, por um pouquinho mais já compra um "de verdade".
Quanto a queimar, talvez com o USB seja até mais fácil disso acontecer, mas basta prestar atenção ao limite de tensão máxima na entrada,
aqui na universidade tem vários osciloscópios analógicos com mais de 20 anos, funcionando perfeitamente, e quem meche neles são os bixos heheeh
Não há o que temer.....
Ramede
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O seu parece que possui taxa de amostragem em 200MS/s usando um canal, resta saber se é verdade...
Falou grego comigo, :P
MS/s = Milhões de amostras por segundo, é a quantidade de amostras (ou leituras) que o osciloscópio toma do sinal de entrada.
á andei testando a resposta do meu Rigol DS1052E turbinado para 100MHz (http://www.guiacnc.com.br/eletronica/convertendo-um-osciloscopio-rigol-ds1052e-para-100-mhz/msg174232/#msg174232 (http://www.guiacnc.com.br/eletronica/convertendo-um-osciloscopio-rigol-ds1052e-para-100-mhz/msg174232/#msg174232)) e vai além do esperado.
Acho esse seu Rigou muita areia para meu caminhãozinho, minha experiencia com osciloscópio é restrita as aulas de eletrotécnica que o curso de Eng. Mecânica dispõem, ou seja, somente corrente AC em circuitos capacitivos / indutivos. Se eu queimar uma criança dessa vou ficar bolado por muito tempo. ;D
Ok, a escolha é sua...
Em que aplicação a automação se exige uma medição maior do que uns 50mhz? Fora comunicação wireless.
Depende, acender uma lâmpada com um relé é automação...
O que importa não é apenas medir a frequência, mas também o tempo de subida, defasagem entre sinais, jitter.... Em sistemas de mais alta velocidade, com servomotores, e CNCs com ciclos de controle de alguns microsegundos, os tempos de subida alcançam fração de microsegundos (banda passante de dezenas de MHz), um osciloscopio com resposta acima de 50MHz é bem vindo.
Recentemente, ajudei um amigo que está desenvolvendo drivers para LEDs, e que está interferindo na faixa de FM (em torno de 100 MHz). Com auxílio do Rigol (na função FFT, analisador de espectro) e algumas microbobinas apropriadas, foi possível localizar o ponto do circuito que deveria ser melhorado. Isso é frequente em drivers de motores de passo e servomotores. Já viu interferências causada por inversores e drivers?
Também nas minhas aplicações acadêmicas, em testes rápidos, é frequente eu me deparar com coisas da ordem de dezenas ou centenas de MHz. Acima disso, temos alguns brinquedos mais poderosos, e mais caros, na universidade.
Outra coisa, parece boba a pergunta, mas posso usar uma lampada de LED na luminária da bancada? Ela não da interferência na eletrônica igual as lampadas fluorecentes não né?
Conforme eu disse acima, depende... da "vítima" (rádios AM/FM, TV aberta, ...) que está próxima. Drivers de luminárias LED operam em centenas de KHz, se tiver falha de projeto e/ou montagem e/ou instalação, pode haver interferência, com potentes harmônicos alcançando dezenas ou centenas de MHz.
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Cássio, sei que o preço é esse mesmo, mas acho que não vale a pena esses osciloscópios USB, por um pouquinho mais já compra um "de verdade".
Paguei só 80 dólares nele pelo ebay ;D um "de verdade" tá na faixa de uns mil conto. Talvez futuramente eu troque, mas por enquanto, como sou iniciante, vou me aventurar neste.
Quanto a queimar, talvez com o USB seja até mais fácil disso acontecer, mas basta prestar atenção ao limite de tensão máxima na entrada
Você não sabe como é a minha "sorte" pra queimar esse tipo de coisa ;D
"aqui na universidade tem vários osciloscópios analógicos com mais de 20 anos, funcionando perfeitamente, e quem meche neles são os bixos heheeh"
Onde estudei era assim também, parece uma TV de porteiro ;D ;D
Não há o que temer.....
Essa musica representa minha tranquilidade em usar um osciloscópio de 1000 contos.
Jaws Theme (http://www.youtube.com/watch?v=swMzRlFvKMc#)
Gil,
Fiz uns calculos rapidos aqui e percebi que um motor de passo em meio-passo (400 pulsos / volta) á uns 5000 RPM (coisa alta para motor de passo) recebe um sinal um pouco maior que 33Khz, Será que algum servo turbinado chega na casa dos 10 mega?
Perguntei sobre a lampada, pois notei que ao aproximar um paquímetro digital de uma lampada fluorecente ele começa a marcar um monte de numero aleatório, vou usar uma lampada incandescente mesmo.. Obrigado pela ajuda ;)
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Gil,
Fiz uns calculos rapidos aqui e percebi que um motor de passo em meio-passo (400 pulsos / volta) á uns 5000 RPM (coisa alta para motor de passo) recebe um sinal um pouco maior que 33Khz, Será que algum servo turbinado chega na casa dos 10 mega?
Conforme mencionei anteriormante, a questão não é só a frequência, são os tempos que se quer medir. Para medir frequência eu posso usar um frequencímetro, que é mais barato que um "scope" e mede além de 1GHz.
Um osciloscópio (bom), entre outras coisas, mede diferenças de tempo e defasagem. Além de ser (os +atuais) um analisador de espectro....
Eu andei trabalhando num driver (de minha autoria) usando um PIC18Fxxxx que se comunica via Ethernet (@100Mbps) com o EMC2. Eu tinha de checar as diferenças de tempo (e o jitter) entre o PC (LPT1) onde o EMC rodava e o meu driver, que eram de ordem de algumas dezenas de microsegundos. O que equivale a sinais com frequências de centenas de KHz ou alguns MHz (no caso do jitter do sinal).
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O seu parece que possui taxa de amostragem em 200MS/s usando um canal, resta saber se é verdade...
Eu ja tive um similar ao Dso5200... 200 Mega Samplings Per Second nao e' em tempo real mas sim em storage mode. E assim mesmo e' so um canal. Em real time ele so chega a 40~50 MS/s quando usado em dois canais.
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O seu parece que possui taxa de amostragem em 200MS/s usando um canal, resta saber se é verdade...
Eu ja tive um similar ao Dso5200... 200 Mega Samplings Per Second nao e' em tempo real mas sim em storage mode. E assim mesmo e' so um canal. Em real time ele so chega a 40~50 MS/s quando usado em dois canais.
Pelo teorema de Nyquist (ou da Amostragem), a frequẽncia máxima de um sinal amostrado vai até metade da frequência de amostragem, isso vale para senóides. Para sinais digitais, onde o sinal pode conter harmônicas de 3a, 5a, 7a, ... ordem, usa-se 0,3 da frequência de amostragem, o que em seu caso signfica algo em torno de 60MHz.
No Rigol DS1052E, a taxa de amostragem é de 1GS/s (um canal apenas), o sinal medido (fmax) vai até uns 250 a 300MHz, quando modificado para 100MHz. O Rigol também possui um "maximum equivalent sample rate" que vai até 25GHz, na verdade, há um filtro passa baixa na entrada que limita a banda do sinal (inclusive para evitar o "aliasing" do sinal), mas a digitalização de sinais digitais fica melhorada nesse modo mais rápido.
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O manual do DSO215 (que e' o scope em qustao) diz que sao 150Ms/s em real time que me parece melhor do que o outro.
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No Rigol DS1052E, a taxa de amostragem é de 1GS/s (um canal apenas), o sinal medido (fmax) vai até uns 250 a 300MHz, quando modificado para 100MHz. O Rigol também possui um "maximum equivalent sample rate" que vai até 25GHz, na verdade, há um filtro passa baixa na entrada que limita a banda do sinal (inclusive para evitar o "aliasing" do sinal), mas a digitalização de sinais digitais fica melhorada nesse modo mais rápido.
Interessante. Fiz uma pesquisa e a primeira coisa que aparece e' um dos meus vlogs favoritos explicando passo a passo o Hack do Rigol. EEVblog #70 - Turn your Rigol DS1052E Oscilloscope into a 100MHz DS1102E (Hack) (http://www.youtube.com/watch?v=LnhXfVYWYXE#ws)
Eu andei trabalhando num driver (de minha autoria) usando um PIC18Fxxxx que se comunica via Ethernet (@100Mbps) com o EMC2. Eu tinha de checar as diferenças de tempo (e o jitter) entre o PC (LPT1) onde o EMC rodava e o meu driver, que eram de ordem de algumas dezenas de microsegundos. O que equivale a sinais com frequências de centenas de KHz ou alguns MHz (no caso do jitter do sinal).
Ok pode me jogar pedra... mas se voce esta fazendo comparacoes exclusivamente no meio digital por que voce esta usando um scope de 2 canais ao inves de um analizador logico? Faz sentido se estiver investigando algum problema no sinal... Mas se esta comparando puramente com trilho de pulsos... 2 canais 100mhz nao e' meio restrito? O sinal tem que passar pelo ADC....
Com uma opcoes relativamente barata voce tem 34 canais e varias funcoes de triggers.
http://www.ebay.com/itm/34CH-500MHz-USB-PC-Digital-Logic-Analyzer-HANTEK-LA5034-/300807327638?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item4609838f96 (http://www.ebay.com/itm/34CH-500MHz-USB-PC-Digital-Logic-Analyzer-HANTEK-LA5034-/300807327638?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item4609838f96)
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Estou pior do que criança no natal ;D
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O arduino e' bem divertido pois ja vem com todas as bibliotecas prontas. Confira a loja da Limor para verificar as centenas de apetrechos prontos para essa plataforma.
www.adafruit.com (http://www.adafruit.com)
Estou pior do que criança no natal ;D
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Eu andei trabalhando num driver (de minha autoria) usando um PIC18Fxxxx que se comunica via Ethernet (@100Mbps) com o EMC2. Eu tinha de checar as diferenças de tempo (e o jitter) entre o PC (LPT1) onde o EMC rodava e o meu driver, que eram de ordem de algumas dezenas de microsegundos. O que equivale a sinais com frequências de centenas de KHz ou alguns MHz (no caso do jitter do sinal).
Ok pode me jogar pedra... mas se voce esta fazendo comparacoes exclusivamente no meio digital por que voce esta usando um scope de 2 canais ao inves de um analizador logico? Faz sentido se estiver investigando algum problema no sinal... Mas se esta comparando puramente com trilho de pulsos... 2 canais 100mhz nao e' meio restrito? O sinal tem que passar pelo ADC....
Com uma opcoes relativamente barata voce tem 34 canais e varias funcoes de triggers.
http://www.ebay.com/itm/34CH-500MHz-USB-PC-Digital-Logic-Analyzer-HANTEK-LA5034-/300807327638?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item4609838f96 (http://www.ebay.com/itm/34CH-500MHz-USB-PC-Digital-Logic-Analyzer-HANTEK-LA5034-/300807327638?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item4609838f96)
Um osciloscópio é mais versatil nesse caso, pois permite verificar não só a fase, mas a forma de onda, tempos de subida e descida, análise espectral, ....
Também não preciso verificar tantos sinais digitais ao mesmo tempo, para mim, a principal vantagem de um analisador lógico simples. Já tive um analisador HP e era pouco usado.
Se eu fosse comprar um analisador lógico, escolheria logo um Rigol DS1102D, que também é um oscilosópio de 100MHz com taxa de 1GS/s, por US$ 715,00 .
http://www.tequipment.net/RigolDS1102D.html (http://www.tequipment.net/RigolDS1102D.html)
Felizmente, na universidade tenho acesso a outros equipamentos.
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Sonar:
Sonar (http://www.youtube.com/watch?v=4XyoQb1NYvA#)
Deve dar um belo sensor de posição para uma maquina, resta saber se a vibração não interfere nele, mas creio que não pois trabalha com faixas de som acima de 30khz...
Será que vinga? ;D
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Será que vinga? ;D
Dificilmente ... resolução e repetibilidade pobres demais para a tarefa ...
Sugiro algo assim:
http://robocombo.blogspot.com.br/2010/12/using-tis-launchpad-to-interface.html (http://robocombo.blogspot.com.br/2010/12/using-tis-launchpad-to-interface.html)
Há implementação com Arduino, mas tô com preguiça de procurar ;D
PS: venci apreguiça, pelo menos um pouquinho ;D :
http://www.instructables.com/id/Reading-Digital-Callipers-with-an-Arduino-USB/ (http://www.instructables.com/id/Reading-Digital-Callipers-with-an-Arduino-USB/)
Tem mais por aí ...
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Sonar:
Sonar (http://www.youtube.com/watch?v=4XyoQb1NYvA#)
Deve dar um belo sensor de posição para uma maquina, resta saber se a vibração não interfere nele, mas creio que não pois trabalha com faixas de som acima de 30khz...
Será que vinga? ;D
O problema seria a resolução, como a frequência é de 40KHz, usual nesses sensores (tenho um par), o comprimento de onda é da ordem de alguns mm. A meu ver insuficiente para uma CNC, em posicionamento.
Outro problema é a dependência da velocidade do som no ar, que varia com a pressão, temperatura e composição. Inviabilizando aplicações de maior resolução.
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O problema seria a resolução, como a frequência é de 40KHz, usual nesses sensores (tenho um par), o comprimento de onda é da ordem de alguns mm.
O comprimento de onda a 40 kHz nas CNTP seria de 8,5 mm, se não cometi um erro de cálculo, mas é a resolução do alvo - seu menor tamanho - é que é determinada por isto, né ? A resolução da distância é determinada por outros fatores, como condicionamento dos sinais e seu processamento e pode ser bem melhor, certo ?
Mas é pouco compensador lidar com os transdutores citados, quanto a isto não tenho dúvidas.
Outro problema é a dependência da velocidade do som no ar, que varia com a pressão, temperatura e composição. Inviabilizando aplicações de maior resolução.
Isto é o que me parece ser o fator mais limitante e oneroso para um projeto mais ambicioso ...
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O comprimento de onda a 40 kHz nas CNTP seria de 8,5 mm, se não cometi um erro de cálculo, mas é a resolução do alvo - seu menor tamanho - é que é determinada por isto, né ? A resolução da distância é determinada por outros fatores, como condicionamento dos sinais e seu processamento e pode ser bem melhor, certo ?
Mas é pouco compensador lidar com os transdutores citados, quanto a isto não tenho dúvidas.
Certo, inclusive, o processamento de análise de fase (para medir distâncias da ordem de décimo de mm ou menos) pode ser bem complexo e de "custo elevado" (software e hardware), tornando mais atraentes outras opções mais simples de determinação de posição (encoder, escala micrométrica, ...).
Quem sabe se usar um laser....
Outro problema é a dependência da velocidade do som no ar, que varia com a pressão, temperatura e composição. Inviabilizando aplicações de maior resolução.
Isto é o que me parece ser o fator mais limitante e oneroso para um projeto mais ambicioso ...
Sim, um problema que requer um sistema que compensasse as variações na velocidade do som, que são significativas nas distâncias que se quer medir. Por exemplo, entre 20 e 25 Graus Celsius, a velocidade do som no ar varia 3 m/s (http://www.sengpielaudio.com/calculator-speedsound.htm (http://www.sengpielaudio.com/calculator-speedsound.htm)), o que significa 0.3333 s/metro, uma defasagem de 3,17 Graus de arco (360*3/340), em contraste com uma resolução de fase de 0,004 Graus de arco (360*0,001/8,5) na frequência de 40KHz, para resolver 0,001 mm de distância.
Acrescendo-se que a variação da velocidade sônica no ar com a pressão atmosférica são ainda mais significativas com as variações de pressão ao longo das mudanças climáticas.
Assim, se um sistema sônico fosse realizado nessa frequência, ficaria bem complicado se o método da defasagem fosse empregado. Talvez, com frequências mais elevadas (MHz), usadas em medicina, ... Mas aí voltamos ao item acima...