Autor Tópico: Para os que gostam de produtos chineses  (Lida 17709 vezes)

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Offline Euclides Júnior

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Re:Para os que gostam de produtos chineses
« Resposta #60 Online: 25 de Julho de 2012, 16:57 »
tem de tudo lá.. como em qualquer lugar...
ou vocês acreditam que tudo que os americanos ou europeus ou japeneses fabricam é perfeito e de extrema qualidade? veja e GM quantos recall´s fizeram nos últimos anos... e isso porque o LOB do automóvel lá é muito forte..
Morei nos Estados Unidos 3 anos e qualquer um pode observar que o patriotismos deles com automóveis acabou, carros da GM, FORD, GMC. DODGE entre outras marcas famosas americanas não são duráveis, carro que passou de 100.000 milhas viram sucatas, e são vendidos por U$1.500.00 a 3.000,00 quanto os japoneses tem pouca desvalorização no mercado, um Honda Civic que e um carro popular lá, comparando ano por ano e milhas rodada, vale o dobro de um Dodge Stratus que não e um carro popular, um exemplo simples para você ver esta situação e só observar nos filmes 70% dos carros que estão circulando nas ruas são de marcas japonesas. Se tiver alguma duvida e só consultar a pagina de classificado de um jornal que trabalhei lá e comparar os preços dos carros(o jornal era direcionado a comunidade Brasileira). www.jornalasemana.com
O americano patenteou seus produtos e manda fazer na china e recebi os hoyts dos produtos que são vendido em outros paises ai estes produtos são copiados por outras empresas, ai se torna 1º linha fabricada por empresas com nome no mercado e a 2º linha que são os copiados, lá você acha também produtos de 1º linha e também de segunda linha no mercado.
Te dou outro exemplo sobre peças de informática quando eu precisava de algo de 1º linha comprava nesta loja.
http://www.microcenter.com/
Quando queria alguma peças com preços mais em conta o que seria a 2º linha comprava nesta Loja:
http://www.geeks.com/
E só comparar os preços, para perceber que existem produtos da china no mundo inteiro com qualidade e sem qualidade depende do seu fornecedor e de quanto você quer pagar.
Jr.

Offline dande

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Re:Para os que gostam de produtos chineses
« Resposta #61 Online: 25 de Julho de 2012, 17:48 »

Semana passada foi noticiado na TV (Record ou Globo, não lembro) que os maiores consumidores de produtos chineses são os europeus. O nível cultural deles é menor, igual ou superior ao nosso?



Todo mundo tem seu ponto de vista,e do meu ponto,acredito que a educação não tem tanto a ver com o "consumir" e sim com o "fornecer",pois com mais educação,poderíamos ter mais produção,já que somos abençoados em recursos,matérias primas e tal....


uma coisa tá ligada a outra,direta ou indiretamente,apesar "de não" ser a maxima absoluta. Tudo tem meio termo,e bom senso,e talvez se o Brasil (governo) não fosse tão "ganancioso" com os impostos,poderia ser bem diferente.

Offline F.Gilii

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Re:Para os que gostam de produtos chineses
« Resposta #62 Online: 25 de Julho de 2012, 18:40 »
O fenomeno de tentar comprar mais barato seja para ter vantagem financeira pessoal, seja profissional é mundial.

O que é mundial e que deveria ser combatido é a disseminação de que o melhor é comprar de fora porque é mais barato, pois isso está matando TODOS os mercados.

Independente de cultura, creio que seja importante tentar fomentar a industria nacional fazendo o que for possivel aqui dentro - para isso deveríamos ter uma politica empregatícia mais amigável, acesso a crédito a juros pagáveis e impostos menos (bem menos) leoninos.

Atrelado a isso investir em educação, mas o termo que deve ficar claro aqui é que me refiro à educação técnica que produza gente capacitada nas mais diversas áreas inclusive na indústria e comércio...

Assim deixaríamos de ter tantos ignorantes, tanta mão de obra de péssima qualidade, empresários e políticos com mais qualidade e capacidade de gestão (pois lembrem-se que nossos empresários e políticos emanam do povo - nós mesmos) e daqui a algum tempo alguma coisa de se orgulhar.

Offline JOSÉ RICARDO

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Re:Para os que gostam de produtos chineses
« Resposta #63 Online: 25 de Julho de 2012, 18:47 »
Zé.

 O Paraguay não fabrica nada... Todo que tem lá vem principalmente da china.

 Acontece que lá não tem imposto de importação, tudo entra fácil, com preço baixo.

amigo CASIO.
Sei que os paraguaios não fabricam e sim compram. ( acho que me espresei  mal)
o que quiz me referir é  que em todos os paises, temos  o bom, o médio e o ruim  rsrsrsr.
dei como exemplo o paraguai, pois é o melhor    exempo que temos.
para vc ver que trocentos camelos vão la para comprar materias chineses, pois é mais barato por causa do imposto . e pela melhor facilidade de entrar no brasil sem pagar imposto  rsrsrs
Não sou contra a pagar imposto, mas sou contra a ser ROUBADO pelo imposto para sustentar , BANQUEIRO, POLITICOS SAFADOS E AFINS
abraço

Offline Cássio Alvarenga

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Re:Para os que gostam de produtos chineses
« Resposta #64 Online: 25 de Julho de 2012, 19:05 »
O "Quinto dos infernos" é uma expressão que teve origem no Brasil colonial, onde 1/5 do ouro extraído ia para Portugal.

  O cobrador de impostos escutava dos que se indignavam à pagar imposto a frase "Vai buscar o quinto nos infernos".


 O engraçado é que hoje, parece que regredimos neste quesito, comparado com o Brasil colonia, aceitamos impostos muito maiores que 1/5 e não falamos nada.

  Será que é preciso aparecer outro Tiradentes???

 Não somos capazes de nos organizar? Ou estamos tão sem tempo assim?

Offline JOSÉ RICARDO

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Re:Para os que gostam de produtos chineses
« Resposta #65 Online: 25 de Julho de 2012, 19:06 »
Como eu ja disse,  não estou comprando dos CHing ling,  e sim de um lugar  mais barato para poder ser competitivo.
Seja ele  qual for, contanto que não seja  material ROUBADO.
O brasil tem condições para isso,
EDUCAÇÃO.; antigamente o SENAI éra de graça , e éra sustentado pelas industrias pois eu estudei la.  hoje é  PAGO, e continua sendo sustentado pelas industrias. 


O mestre FGILLI, esta coretissimo,
se tivessemos uma politica mais decente e menos safada, se tivessemos impostos JUSTOS, com certeza teriamos competitividade 
Mas infelismente não tenho condição de abaixar os juros, os impostos , mudar leis e muitas outras coisas que iriam melhorar o brasil,
mas ai vão me dizer que o meu VOTO poderia fazer isso.
Tenho 56 anos  e ja votei MUITOOOOOOO e até agora não vi nada mudar.
 As coisas melhoraram, pode ser que sim mais a ROUBALHEIRA E A SAFADEZA ainda continua.
Se não tivesse tanta roubalheira com nosso dinheiro  tudo poderia ser muito melhor
O dia que RICO que ROUBA for para a cadeia, ai sim as coisas vão melhorar.( mais cadeia mesmo)
caso contrario é PAPO de quem quer tambem entrar para este ramo ( ser rico com o dineheiro dos outros)

com estas leis que o brasil tem , ISSO  NUNCA VAI MUDAR
ABRAÇO


« Última modificação: 25 de Julho de 2012, 19:08 por JOSÉ RICARDO »

Offline Edimar

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Re:Para os que gostam de produtos chineses
« Resposta #66 Online: 25 de Julho de 2012, 19:09 »
Prezados,

Quem esta errado a China ou o Brasil?
Se os chineses fazem produtos de 1a, 2a, 3a ou 4a linha, garanto que fazem porque tem quem compre.
E destes que compram, podemos colocar o mundo inteiro.
Dentre eles o Brasil.
Agora, não adianta ficar reclamando e difamando os produtos chineses porque isso gera desemprego.
Esse custo chines veio pra ficar e acabou. Ninguem vai mudar isso.
Nós temos que aprender a fazer melhor do que eles.
Temos que parar de ficar teclando reclamações aqui no computador sobre uma coisa que nós não temos controle que é o custo deles.
Temos é que pressionar nossos representantes eleitos por mim, e por vc que esta me lendo para:
1. fazer legislações tributárias que diminuam os impostos permitindo que nossos produtos fiquem de igualdade competitiva com os importados,
2. dar boa eduação em todos os níveis escolares para futuramente termos uma geração que produza tecnologia e possamos gerar riquezas,
3. gastar bem nosso dinheiro obtido dos impostos,
4. fazer o judiciário funcionar celeremente,
5. aplicar em infra-estrutura útil e não com fins eleitoreiros,
6. blá-blá-blá
E mais várias outras coisas que todos nós brasileiros queremos que sejam feitas, mas só ficamos aqui na telinha reclamando sem fazer absolutamente nada.

Abraços a todos

Offline Cássio Alvarenga

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Re:Para os que gostam de produtos chineses
« Resposta #67 Online: 25 de Julho de 2012, 19:15 »
Os impostos, ate que são bons em teoria, são usados para melhorar a saude, educação, etc...

  Mas os impostos são tão altos e a qualidade dos servições públicos tão baixa, ou estão roubando muito, mas muito mesmo, ou o cofre está cheio. São as únicas explicações que encontro.

 

   Solução para o Brasil: Pena de morte para crimes comprovados de corrupção no poder publico (seja policiais, politicos, etc...) e para traficantes de droga... Não dou 5 anos para a coisa melhorar uns 80%...

Offline F.Gilii

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Re:Para os que gostam de produtos chineses
« Resposta #68 Online: 25 de Julho de 2012, 19:30 »
Esse custo chines veio pra ficar e acabou. Ninguem vai mudar isso.
Eu creio que está meio errado - este custo [e temporário e vai aumentar - e muito, pois veio para moer os mercados e assim que terminar, os preços vão subir e pronto, e não é por prazer, mas porque até para eles fazer com qualidade custa, pois lembre-se que lá também é preciso técnico, engenheiro, médico etc - pessoal que sabe como fazer e que tenha capacidade de fazer tão bem feito como no dito primeiro mundo - e isso custa muito mesmo para eles.

Hoje na China estão aparecendo os "novos milionários" e que estão criando certos problemas internos já que boa parte da população não tem, e não esqueça que não dá para apagar das mentes das pessoas coisas como "ambição"...

Aquela máxima que diz que a grama do vizinho é mais verde vale lá também - isso está gerando certos problemas meio complicados por lá.

Outro aspecto que deve ser lembrado é que o governo chines tem a tradição de ser corrupto - muito mais do que certos países da latrino-américa diga-se de passagem.

Falando em capacidade, estive a uns anos atrás conversando com um engenheiro de uma empresa que fabrica pastilhas de metal duro e que estariam interessados em montar uma filial por lá me disse que esteve uns meses na China e uma das coisas que mais o impressionaram foi a atenção e dedicação que os funcionários designados a aprender as coisas tinham em relação à todos os assuntos que envolviam o treinamento.

Não eram funcionários especializados, mas TODOS super empenhados em aprender e devidamente alfabetizados.

Eu tenho a sensação que ainda vai passar muita água por baixo dessa ponte, mas uma coisa pra mim é certa - a crise que está assolando a Europa hoje vai ter reflexos aqui sim - e isso não é ser pessimista ou querer ser do contra.

Essa estória que o tsunami aqui é marola, é papo pra quem quer acreditar que aqui é a terra maravilhosa e que o Brasil é saudável e que a gente pode tudo - se pudesse não estava nessa lama que estamos e ponto.

Offline Jackson Luz & Cena

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Re:Para os que gostam de produtos chineses
« Resposta #69 Online: 25 de Julho de 2012, 20:26 »


Não é do meu gosto estar dizendo o que eu sou porque não é tão necessário, apesar do momento requerer um exemplo pessoal.
Será que terei que estudar mais um pouquinho para aumentar as minhas percepções, e não precisar comprar nenhum produto da China ou devo usar a pouca Educação que absorví para saber comprar coisas chinesas?  :-[
Você quer dar algum exemplo?? Fique à vontade.
Declarar o que somos não tem mal algum, aliás todos deveriam se apresentar, dizer o que fazem, faz parte do convívio humano normal. A menos que hajam preconceitos.

Ok, segue o exemplo:
 
 Estudei Filosofia na UFS (Universidade Federal de Sergipe), aprendi um pouco a ler e a entender algumas coisas que chegam até mim. Com alguma frequência dou algumas aulas sobre o assunto, mas priorizo à Química como funcionário de uma Empresa Estatal há alguns anos porque também gosto de cálculos.
 
 Por isso, perguntei se ainda tenho que adiquirir mais conhecimento para especificamente comprar algo da China, sabendo-se que conhecimento é também sinônimo de Educação.
 
 Não vi grandiosos motivos para falar quem eu sou, porque não sou nada, isso não é nada e sei que estou muito longe de ser algo que muitos acham que já são.
 
 Somos todo iguais nessa hora, todos ensinam a todos, até que me provem ao contrário (é aí que entra a Filosofia).
 
 Devido ao déficit do desempenho da indústria brasileira estar em baixa (tema atual em quase todos os jornais do país desde à semana passada) , preciso continuar a comprar algo chinês senão a coisa não anda.
 
 
 Ah! Se posso também lhe perguntar algo, gostaria que me orientasse conforme a seguinte questão:
 
 "Estando nós neste fórum, cujo objetivo principal é discutir e construir algo que agrega tecnologia avançada, qual a sua orientação para se comprar determinados acessórios necessários às nossas máquinas?"
 
 
 Desde já agradeço a sua resposta,

Jackson Ferreira de Andrade
 
 

Offline Amancio

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Re:Para os que gostam de produtos chineses
« Resposta #70 Online: 25 de Julho de 2012, 21:35 »
Este artigo saiu na edição de dezembro de 2011 na revista da Abramaco sescon

Abs
Amancio


O Ocidente está preste a declarar guerra á China.

Será uma luta desigual e o ataque será a qualquer momento.

Os motivos são graves. A China vinha sorrateiramente se preparando á tempos com estratégias para enfraquecer o futuro inimigo. Ela conseguiu, destruindo todas as estruturas econômicas dos países ocidentais. O Ocidente está em profunda crise econômica, só resta reagir com uso de sua estrutura militar antes que seja tarde demais. Por isso o primeiro ataque será a qualquer momento.
Você se assustou? Ainda bem que podemos brincar com coisas sérias numa situação seriíssima.
A economia ocidental realmente está em profunda crise e todos querem culpar a China. Mas a China não tem culpa nenhuma. Ela apenas retirou o pano sob o qual se escondiam os resultados negativos que as falsas políticas sociais produzem no Ocidente. É necessário ter política social, mas isso é tarefa de governo e não se pode impor tal tarefa ao cidadão que cria empregos. Quando se cria vantagem para uma pessoa e desvantagem para outra, é obvio que se cria um desequilíbrio operacional, e um dia a conta chegará ao próprio beneficiário. As políticas sociais, no âmbito trabalhista, são 100% originárias da demagogia política, porque são direitos artificiais oferecidos às custas de quem, ao criar um emprego, já está praticando o maior ato social. Um direito trabalhista não é um direito social, ele é um assalto institucional que obriga a vitima (o empregador) a colocar a mãe no bolso e passar o dinheiro para uma terceira pessoa (o empregado), do qual o assaltante (o governo) espera um repasse da parcela em forma  de “voto”. E chamam isso de política social. Puro engano! A verdadeira política social é quando toda a sociedade, representada por seu governo, se mobiliza para ajudar quem necessita, mostrando como deveria realmente ser eficiente com a saúde, a segurança, a educação, para seus cidadãos contribuintes. Mas ele não o faz, para priorizar com mais recursos os salários milionários do corporativismo do Estado; para alimentar a corrupção e acobertar a incompetência administrativa, expressa na má qualidade dos eleitos pela maioria inculta ou inconsciente de eleitores. A carga tributária e a ineficiência administrativa são diretamente proporcionais ao índice de corrupção e demagogia de um país.

Nós só temos que agradecer, e muito, à China.

Quando um político, demagogo por excelência, fala que mais de 40 milhões de brasileiros chegaram à classe média nos últimos anos não é porque o poder de compras deles aumentou, mas é porque o produto do sonho de consumo deles tornou-se muito barato e acessível, graças à China. “Não foi Maomé que foi à montanha, mas a montanha que foi até Maomé”. Não fosse pela China, nós estaríamos pegando mais de R$500,00 por uma camisa e não R$25,00. Uma chapa de agulhas para máquina de costura reta, que há 30 anos se importava do Japão por US$6,00 (seis dólares) e se vendia por R$30,00, hoje se importa por US$0,20 (vinte centavos de dólares) e se vende por R$1,00. Tudo isso porque a China tem uma carga tributária entre 10% a 12% do PIB, e não de 40% como a nossa. Porque o chinês ama o trabalho e sua produção de um dia vale por cinco dias de produção de um trabalhador ocidental. Produz bem e barato porque vende apenas seu trabalho e não leva para a empresa empregadora obrigações produzidas por direitos artificiais de leis demagogas que só servem para aumentar o custo do produto e a ociosidade do trabalhador. Na China recolhem-se apenas tributos para a previdência social.
Prestem atenção a esta realidade da nossa sociedade:
Quando uma pessoa vai trabalhar para uma empresa, só fica preocupada com os direitos que os políticos criaram para ela, como vale-transporte e alimentação, direitos de maternidade, paternidade, férias, 13º, PLR etc., e reclamando de trabalho escravo, movimentos repetitivos acúmulo de funções, pressão psicológica, carga horária rigorosa, risco a na viagem de ida e volta ao trabalho, etc. Mas quando essa mesma pessoa, não encontrando trabalho nas empresas, decide montar seu próprio “ganha-pão” em casa, com uma máquina de costura ou outra coisa, ela passa a trabalhar 15, 16 horas por dia visando a muita produção e boa qualidade. Quem é, nesse momento, seu escravizador? Ninguém. È a sua vontade de trabalhar. Quem é que esta lhe tirando os direitos? Simplesmente não existem direito. Existem, sim a grande perspectiva de ser bem-sucedido, porque o sucesso só se alcança com muito trabalho, e não com direitos artificiais. E lá na China essa filosofia não é de nenhuma pessoa, mas de toda a nação. È no trabalho que os chineses estão encontrando a solução de todos os seus problemas, o sucesso de 1,5 bilhão de pessoas.

Então nosso inimigo não está na China, mas dentro de casa. Em tudo o que torna nosso produto caro. Está na corrupção, na impunidade e, acima de tudo, nas leis trabalhistas, que só foram engenhadas e serviram para levar ao poder políticos corruptos e sindicalistas demagogos. Pior que, em pleno século 21, com o povo já culturalmente evoluído, ainda há “caras de pau” insistindo em novas leis, querendo reduzir a semana de trabalho de 44 para 40 horas, e que, com o Projeto de Lei 3941/89, já conseguiram aumentar o tempo de aviso prévio em até 300%, para onerar ainda mais o trabalho. Demagogia não falta para encarecer ainda mais o custo Brasil.
Gostaria de pedir a esses sindicalistas que nos demonstrem que, além da farta demagogia, possuem também inteligência e apresentem solução que possa resolver o atual problema. Que promovam o ressurgimento das nossas indústrias, e em condições competitivas com as chinesas.  E não venham com a velha história de que os chineses ganham US$ 20 ou US$30 mensais porque nas cidades industriais o salário do operário, em moeda chinesa, é de 2 mil RMB (mais ou menos US$ 300), maior do que no Brasil; só que com 1 RMB se compra o equivalente ao que se compra com US$ 1 no ocidente. Isso porque os preços internos não são inflacionados por altíssimos impostos e por leis trabalhistas demagogas.
Sindicalistas não sabem nada! E não têm o mínimo senso de responsabilidade em sua consciência, para pensar nos efeitos negativos de seus atos. Só sabem falar besteiras e, enquanto “defendem” os trabalhadores brasileiros, só usam produtos chineses.

Offline minilathe

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Re:Para os que gostam de produtos chineses
« Resposta #71 Online: 25 de Julho de 2012, 23:36 »
"Estando nós neste fórum, cujo objetivo principal é discutir e construir algo que agrega tecnologia avançada, qual a sua orientação para se comprar determinados acessórios necessários às nossas máquinas?"

Depende do acessório, parafusos, spindle, eletrônica, software, cabos, fontes de alimentação, lasers, IHM (PC), ....

Offline Márcio

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Re:Para os que gostam de produtos chineses
« Resposta #72 Online: 26 de Julho de 2012, 08:10 »
Caro Amancio,
O cidadão que produziu este texto tem mais que defender a china mesmo, afinal em sua loja oque mais tem são produtos chineses,
Este exemplo que deu sobre o preço de uma chapa de agulha é real mesmo, e isso acabou com muitas empresas brasileiras que geravam postos de trabalho aqui no Brasil, inclusive eu era um deles, mas vou te contar uma coisa, uma  simples chapa de agulha mesmo com todo amor que ele diz que os chineses tem pelo trabalho´é impossivel se fabricar em menos de 20 min, algumas podem durar horas par se fabricar, só sendo escravo mesmo par conseguir vender a mesma por 0,20U$.
Hoje ainda é assim, se vc quiser uma peça original de fabricantes renomados de maquinas de costura vc ainda vai pagar os 6,00U$ porque foram eles quem desenvolveram a engenharia da maquina e isto tem custo mesmo aqui ou em qualquer lugar.
Um dia fui na empresa do cidadão e lah havia uma placa na parede contando sua história desde qdo deixou sua familia na Italia e veio para o Brasil, confesso que fiquei comovido em ler, cheguei até a admirar a pessoa pelo que ele conseguiu.
Toda edilção da revista que ele tem no final vem um texto como este sempre falando do governo de alguns brasileiros, ora ele devia era agradecer o Brasil por te-lo recebido e deixado ele se tornar um empresario bem suscedido.
Agora você acha mesmo que as pessoas deste video amam seu trabalho?
Prensa Chinesa

Ou e´isso ou elas tem comer grilos escorpiões ..
Ao meu ver este texto não agrga nada.
Eu sempre prefiro comprar produtos nacionais, mas as vezes algumas coisas vc não tem como escapar e ai vai acabar comprando importados, vamos ver onde isso vai chegar porque um dia o mundo todo vai virar um Paraguai, ai sim a coisa vai ficar feia.
Abçs
Márcio

Offline JOSÉ RICARDO

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Re:Para os que gostam de produtos chineses
« Resposta #73 Online: 26 de Julho de 2012, 08:53 »
Acho muito louvavel, estes comentarios, mas digo sempre que para se ter um  bate papo saudavel, temos sempe que respeitar o direito de pensamento,
e isso graças a deus esta acontecendo por aqui  (PARABENS).
Agora amigos,   todo mundo sabe que somente E apenas A  CORRUPÇÃO, é que faz tudo isso acontecer, pois temos que pagar  ALTOS impostos para encher o bolso daqueles que colocamos la dentro para nos ajudar a sair do buraco.
ex.  o mdf que é fabricado  no  PARANA, é vendido para a madeireira do RIO ( um imposto) depois a madeireira vende para minha fabrica ( segundo imposto), depois eu transformo em artesanato  e vendo para as lojas( terceiro imposto) depois a loja vende para o consumidor final( quarto imposto)  em sintese 4 imposto para o mesmo MDF.

Este video, realmente é lamentavel, o modo de trabalho, mas te digo uma coisa
Eu prefiro trabalhar ali do que  trabalhar no LIXÃO aqui de duque de caxias  no rio e janeiro, onde milhares de CATADORES trabalham junto ao LIXO, RATOS , URUBUS, UM CHEIRO INSUPORTAVEL, LATAS VELHAS para cortar o pé  VIDROS QUebrados, E DIVERSAS DOENÇAS DE PELE.
FIZERAM UM FILME  sobe isso, mas infelismente, video não TEM CHEIRO, e não mostraram as dezenas de crianças com doenças de pele.
Realmente eles trabalham e ainda conseguem SORRIR, pois este é o  ESCRAVO POVO  BRASILEIRO
LIXÃO DE DUQUE DE CAXIAS EM DISPUTA PELO OSCAR 2011.


Agora pergunto eu,  ONDE ESTA O TRABALHO ESCRAVO

Se vc viajar para o  JAPÃO , com certeza vc não vai ter os mesmos direitos que eles, mas se o japones vier4 para ca , tera muito mais direito que nós  escravos brasileiros
porque aqui é RABO DA   MÃE JOANA
ABRAÇO
RICARDO
« Última modificação: 26 de Julho de 2012, 08:59 por JOSÉ RICARDO »

Offline JOSÉ RICARDO

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Re:Para os que gostam de produtos chineses
« Resposta #74 Online: 26 de Julho de 2012, 09:18 »
Outro tipo de trabalho escravo, 
se a gente reclama da fumaça das maquinas laser cortanto MDF, imagina eles sem nenhuma proteção
Carvoaria no Norte de Minas Gerais


CADE AS RATAZANAS DOS DIREITOS HUMANOS, pois eles só vão nos presidios ver se o preso que estrupou, matou , e acabou com muitas familis estão se alimentando bem, ou estão tendo o direito de um visitinha INTIMA
abraço
« Última modificação: 26 de Julho de 2012, 09:21 por JOSÉ RICARDO »

 

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