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MÁQUINAS EM GERAL => Centros de Usinagem => Tópico iniciado por: mechatronics em 26 de Agosto de 2013, 10:37
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Galera,
Finalmente consegui fazer um virabrequim concêntrico(< 0.01mm de run-out ), com a ajuda da sugestão do Fábio Gilli que me sugeriu usar uma placa de 4 castanhas pra isso e deu MUITO certo(valeu FABIO!!) mas o acabamento não ficou espelhado como esperado, dei vários passes grossos e finos e nada fazia a superficie ficar uniforme...e o bit tá afiado.
Torneei trechos em 500rpm, 1000 rpm e trechos em 2500rpm...nenhuma dessas rotações deu acabamento aceitável pra um virabrequim, se eu usar esse vira ele vai ser moído nas primeiras horas de funcionamento do motor...até porque é latão, que já não é uma grande coisa pra peças de alto atrito como essa...imagina com a superfície ruim huahuahuh...
Qual é o segredo...? ???
Fotos em anexo.
Abraços,
-Dimitri Martins
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Esqueci de mencionar, não sei se dá pra ver nas fotos mas fica com aqueles fincos clássicos de usinagem com bit de ponta aguda...
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Um bit (presumo que seja de HSS) Não tem um acabamento bom, se quer uma rugosidade baixa a ponto de ficar espelhado eu recomendo usar inserto de diamante.
Diamond Turning Copper Sample with Measurements.wmv (http://www.youtube.com/watch?v=vAvfrrlMZg4#ws)
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E rigidez na ferramenta é imprescindível.
Cuidado com rpms altas - usinagem excentrica pode te pregar peças...
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Cassio:
Cara, como funciona esses insertos de diamante? Presumo que tenho que comprar o porta pastilhas que vai no castelo também pra usar isso aí, certo? Meu castelo é de 14mm acho, na piratininga ninguem tem recartilhador(so a partir de 16) ou porta bit, pra um castelinho desse, nem bedame de pastilha intercambiavel... por isso pensei em comprar um BV-20 e me desfazer desse torno, o problema é que o BV20 é pesado e moro num AP, fora que precisaria vende-lo primeiro pra pegar a grana e juntar com as economias e comprar...alguma sugestão de onde encontrar esse bedame porta pastilha de 12mm? Pensei em pegar um de 16 e fresar ate 14, mas tem que alinhar com o centro da placa senão dá merda..
Fabio:
Usei 560RPM no pino excêntrico, parece ser o limite, a partir de 600 RPM a maquina chacoalha porque está somente sob coxins de borracha sobre a mesa...A máquina tá bem rígida, ela nao pareceu fazer mto esforço no torneamento excêntrico não, até to surpreso com isso..
Att,
-Dimitri Martins
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Cassio:
Cara, como funciona esses insertos de diamante? Presumo que tenho que comprar o porta pastilhas que vai no castelo também pra usar isso aí, certo? Meu castelo é de 14mm acho, na piratininga ninguem tem recartilhador(so a partir de 16) ou porta bit, pra um castelinho desse, nem bedame de pastilha intercambiavel... por isso pensei em comprar um BV-20 e me desfazer desse torno, o problema é que o BV20 é pesado e moro num AP, fora que precisaria vende-lo primeiro pra pegar a grana e juntar com as economias e comprar...alguma sugestão de onde encontrar esse bedame porta pastilha de 12mm? Pensei em pegar um de 16 e fresar ate 14, mas tem que alinhar com o centro da placa senão dá merda..
Você tem uma fresadora... Faça os seus próprios porta ferramentas. ::)
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Dimitri,
Pois é - dependendo do excentrico precisa trabalhar até com rotações mais baixas...
Uma possibilidade que eu nunca tentei é balancear a placa colocando pesos opostos ao trabalho, o que ajuda na usinagem e no acabamento que aliás diga-se de passagem, depende em muito não só da rigidez da ferramenta, como da montagem do torno na bancada.
Antes, meu torno ficava solto sobre a bancada - depois que eu o prendí bem e fiz reforços na estrutura da mesa dele, a qualidade das usinagens aumentou consideravelmente.
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Fabio:
Eu nem tenho bancada, ta no balcao da cozinha que divide a cozinha e a sala hahahhah...e onde era pra ter uma batedeira tem uma fresadora, logo ao lado dele..mas vou dar um jeito nisso em breve ai vou parafusar ele nela e por ela no quarto de ferramentas...eu vejo que só em cima dos coxins ele da umas balançadas...mas achei que só afetava no conforto do operador e nao no acabamento do material ??? foi bom saber disso.
Cassio:
Cassio:
Eu pensei nisso haha, mas fico de cara, será que essa fresadora aguenta um 1020? Tipo pra fazer rasgo T, facear com cabeçote de 80mm e 6 pastilhas em aço, num sei, fico cabreiro de meter aço numa maquina duvidosa dessas e as coisas sairem voando na minha direção hahah, se eu fizer o porta ferramentas de aluminio vai ficar bom mas nao vai durar mtos usos por motivos obvios da natureza do material...latao será que ficaria bom e rigido o suficiente? latao eu usino que nem manteiga nela....
Eu queria ter feito o virabrequim em aço mas não tive coragem de tentar usinar algo excentrico pela primeira vez, logo em aço....kkkkk
Att,
-Dimitri Martins
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Aposto que sua ferramente é "PONTEAGUDA".
Edson
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Cassio:
Eu pensei nisso haha, mas fico de cara, será que essa fresadora aguenta um 1020? Tipo pra fazer rasgo T, facear com cabeçote de 80mm e 6 pastilhas em aço, num sei, fico cabreiro de meter aço numa maquina duvidosa dessas e as coisas sairem voando na minha direção hahah, se eu fizer o porta ferramentas de aluminio vai ficar bom mas nao vai durar mtos usos por motivos obvios da natureza do material...latao será que ficaria bom e rigido o suficiente? latao eu usino que nem manteiga nela....
Faz de aço mesmo, sua fresa aguenta tranquilo, só ir dando passadas com pouca profundidade... Com atenção e paciência você consegue.
Antes, meu torno ficava solto sobre a bancada - depois que eu o prendí bem e fiz reforços na estrutura da mesa dele, a qualidade das usinagens aumentou consideravelmente.
Tive uma experiencia parecida, O meu torno (MR-334) já vem fixo na bancada, eu parafusei ele no chão com 8 buchas de aluminio e deu uma melhorada, ate o som da maquina diminuiu.
(http://www.shoppingcomercial.com.br/arquivos_loja/1578/Fotos/thumbs3/produto_Foto1_793236.jpg)
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mula:
Na mosca, ponteaguda e tosca, bem a cara de um principiante mesmo hahaha...
cassio:
mas no rasgo T da pra dar passe suave? pensei que ele fosse abrir de uma vez só...nunca fiz esse tipo de usinagem, nao sei como funciona, mas sei que é necessário um rasgo T pra ferramenta ficar bem fixada no porta ferramentas...não? Isso se eu for usar aqueles bits achatados de cobalto, se for de pastilha fica bem mais facil, mas o foda é que nao imagino como fazer o encaixe da pastilha, afinal nem sei qual o melhor formato do inserto pra acabamento, vc sugere o que pra aluminio e latao? pastilha redonda ou quadrada de pontas suavizadas, ou losangular? Um porta pastilhas eu faria facil pq nao precisa de rasgo T e tals, mas com pastilha eu nao consigo tornear muito profundamente, por causa da propria natureza da ferramenta(bem mais larga que um bit de cobalto de 4mm quadrado preso direto no castelo), realmente to confuso...
Sobre os parafusos, vc usou o mesmo parafuso que é utilizado em cofres de parede, o famoso "chumbar" na parede, eu vou sentar uns 8 desses no pé da mesa do torno que to pensando em comprar, ai te conto o resultado..
Abraz,
-Dimitri
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Como assim rasgo T no suporte da ferramenta?? Não entendi.. Tem uma foto?
Esse MR-334 é relativamente leve, se for fazer usinagem excentrica sem chumbar o torno vai andando pra rua sozinho. ;D
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Eu tenho um torninho pequeno, usino latão e outros metais e obtenho bom acabamento, alguns cuidados:
(1) Ajustar a altura correta da ferramenta, na altura do centro da peça.
(2) Usando um esmeril, ajuste (afie) os ângulos de sua ferramenta dentro dos valores recomendados (ângulos de entrada, de saída, .... - ver: http://www.sherline.com/grinding.htm (http://www.sherline.com/grinding.htm))
(3) Eu consigo melhor acabamento com uma ferramenta de ponta arredondada (para acabamento), ao final da usinagem, que eu mesmo afiei.
(4) Existem algumas dicas para melhor acabamento, usando um avanço bem pequeno e alta velocidade, exemplo: http://www.sherline.com/latheins.htm (http://www.sherline.com/latheins.htm)
(5) Já fiz um acabamento brilhante em latão (espelhado, pena que oxidou), na usinagem final usei uma lixa 2000 ou 5000, vendidas em furnituras (lojas de relojoeiros e joalheiros). Já fiz até o pistão (polido) de uma pequena máquina a vapor.
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Cassio:
Dá uma olhada, pra reproduzir isso aqui tem que ser com um rasgo T:
http://www.lojaodotorneiro.com.br/images/large/2.jpg (http://www.lojaodotorneiro.com.br/images/large/2.jpg)
senão a ferramenta de corte vai escapar...
Gil:
Li os tópicos de afiação e polimento da sherline, depois vi um video no youtube de um cara afiando e entendi....é bem facil, só que no video que vi o cara deixa a peça destemperar(fica azul), isso não afeta a rigidez e a durabilidade do fio de corte? Ou esses bits de cobalto nem tem têmpera?
Abraços,
-Dimitri
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Bit com cobalto são mais duros que os de HSS comuns - mantém o fio por mais tempo e ganham mais fio.
Uso um rebolo diamantado para afiar com o melhor possivel (quando necessário é claro)
Com relação à imagem anexa - é um suporte para lamina de sangrar (ou fazer canais e cortes) - não é em "T" - este suporte tem na parte de cima uma peça com um angulo que quando apertada empurra a lamina para a base.
A lamina é chanfrada dos dois lados, portanto o suporte deve ter os mesmos angulos para aceitar as laminas e não deixar escapar
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Li os tópicos de afiação e polimento da sherline, depois vi um video no youtube de um cara afiando e entendi....é bem facil, só que no video que vi o cara deixa a peça destemperar(fica azul), isso não afeta a rigidez e a durabilidade do fio de corte? Ou esses bits de cobalto nem tem têmpera?
Até onde eu sei, se você for afiando e esfriando em água, as ferramentas comuns em aço rápido (HSS - http://pt.wikipedia.org/wiki/A%C3%A7o_r%C3%A1pido (http://pt.wikipedia.org/wiki/A%C3%A7o_r%C3%A1pido)) não perdem a têmpera e mantêm o corte mesmo nas altas temperaturas da usinagem. Já os aços ao carbono requerem têmpera e tratamento térmico.
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mula:
Na mosca, ponteaguda e tosca, bem a cara de um principiante mesmo hahaha...
Eu tive certeza assim que ví a foto da peça.
Deixe de gastar dinheiro com ferramentas ulta-especiais (cobalto, diamante, e outras que a NASA inventou).
Siga as orientações do minilathe que você vai obter um ótimo acabamento.
A não ser que deseja produzir em "série". Aí, nada melhor que um torno Revolver. Mas para uma peça a cada mês, Pode usar até ferramenta de HSS desde que obedeça a forma de afiação das mesmas.
Edson
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Fabio:
Qual grão de rebolo vc usa? 60?
Quanto ao rasgo t, como que eu usino esses ângulos numa fresadora? qual ferramenta de corte deve ser usada?
Gil:
Acho que o meu bit é HSS com 10% de cobalto, tá escrito isso nele, é um de 3/16" x 3/16" x 4" 10% Co. Vou usar essa tecnica de afiar pondo na agua a cada passe, eu vi lá que tem que ser um rebolo de grao 60, pode ser um dos meus problemas esse pq to usando um rebolo de pedra branca q ja ta meio gasto q veio no esmeril, entao o bit se vc olhar mto de perto com uma lupa vc ve que nao fica uma afiacao lisa, fica uns micro dentes nele.... é um rebolo makita mas tá em estado de motomil HAUHA e o adesivo do rebolo q diz o grao ja foi...entao to afiando em qualquer coisa, amanhã vou tentar arrumar um rebolo 60...
Edson:
Po, ferramentas de cobalto são coisas comuns, e o preço é bem suave, num tem nada de NASA não(coisa de 10 conto se for 3/16 x 4), as pastilhas de diamante eu vi e custam coisa de 18 reais, é sussa, o meu problema mesmo é que não sei afiar muito bem ainda, nem sei direito qual tipo de ponta deve ser usado pra cada tipo de corte ou seja o problema tá mais em mim em não saber usar do que pra qualidade da ferramenta de corte acho eu....hahah
Qq adianta ter um bit de iridio, platina, rodio, ouro, diamantes e rubis se eu nao sei usar porra nenhuma direito ainda :-[? kkkkkk hahahah
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Gil:
Acho que o meu bit é HSS com 10% de cobalto, tá escrito isso nele, é um de 3/16" x 3/16" x 4" 10% Co. Vou usar essa tecnica de afiar pondo na agua a cada passe, eu vi lá que tem que ser um rebolo de grao 60, pode ser um dos meus problemas esse pq to usando um rebolo de pedra branca q ja ta meio gasto q veio no esmeril, entao o bit se vc olhar mto de perto com uma lupa vc ve que nao fica uma afiacao lisa, fica uns micro dentes nele.... é um rebolo makita mas tá em estado de motomil HAUHA e o adesivo do rebolo q diz o grao ja foi...entao to afiando em qualquer coisa, amanhã vou tentar arrumar um rebolo 60...
Se tiver um diamante dressador, você pode retificar e "dar uma limpada" no seu rebolo. Eu usaria um grão mais fino para obter um melhor acabamento da ferramenta, além disso, acho que ajuda dar uma pequena passada com pedra de afiar à mão para retirar as eventuais arestas da afiação. Eu costumo dar esse retoque (ajuste fino) final nas ferramentas que eu afio após passar no esmeril. Para afiar aço rápido, os rebolos brancos (óxido de alumínio) ou mistos (cinza claro) são mais indicados.
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Qual grão de rebolo vc usa? 60?
Tenho 3 granas - 60, 80 e 120 para os rebolos diamantados - uso principalmente para reafiar fresas em metal duro, mas também usoi para afiar ferramentas em HSS especiais ou quando preciso de ótimo acabamento na usinagem.
Quanto ao rasgo t, como que eu usino esses ângulos numa fresadora? qual ferramenta de corte deve ser usada?
Fiz um suporte desse tipo para um conjunto de troca rápida do meu torno, e usei uma fresa para "rabo de andorinha" de 60º, mas prendí a peça a ser usinada em um certo angulo para coincidir com o angulo do corpo ferramenta de sangrar - não me lembro decor, mas é algo em torno de 10 ou 12 graus
Com relação à afiação de aço rápido (HSS com ou sem cobalto) com rebolos comuns, o ideal é usar rebolos de oxido de aluminio - os que tenho são brancos e a granulação deve ser em torno de 60 ou 80 este último para acabamentos mais esmerados, mas cuidado - quanto mais fino o rebolo, mais ele tende a esquentar o bit que está sendo afiado...
Eu costumo afiar com calma e sem forçar muito, e observo a cor do bit durante a afiação - nunca, mas nunca deixo ele alterar a cor (nem amarelo eu deixo)
Editado:
não lí direito o que o Prof Gil bem explicou, e repetí algumas das informações dele ;)
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Antes de mais nada desculpem a demora ontem quando fui olhar o forum pra dar respostas tava fora do ar.
Gil:
Diamante dressador é tipo aquela ferramenta que vc segura com a mao pra usinar o rebolo? Acho que ja vi isso em uso em algum lugar..
Mais fino é numero mais alto que nem lixa? Com certeza vou seguir sua dica de dar acabamento com uma pedra de amolar faca.
Fabio:
Otimo entao eu vou descolar uma fresa dessas segunda feira, precisa de cabeçote especial ou serve num ER-32 se tiver a pinça correta?
Quanto a afiação eu tambem acho que parece meio errado deixar a ferramenta mudar de cor…vou tomar muito cuidado com isso.
Att,
-Dimitri
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Bem, creio que dependa da haste da fresa que voce tenha - eu também tenho um jogo de pinças er32 e a haste da minha fresa rabo de andorinha é de 12mm se não me engano - deve servir sim :)
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Vou dar algumas dicas que podem ajudar:
1. A ferramenta deve estar bem afiada para o acabamento, com ângulos corretos relativos a usinagem de latão, que por ser um material quebradiço exige um ângulo de saída nulo, em alguns casos negativo.
2. A ponta da ferramenta necessariamente precisa ter um raio, por se tratar de um diâmetro pequeno, um raio entre 0,2 e 0,4 mm, raios maiores causarão aumento do esforço de corte e vibrações no local, o raio precisa ter um bom acabamento.
3. Use um dispositivo para a usinagem do excêntrico, uma bucha com furação deslocada do centro e fixe ela em uma placa de 3 castanhas comum, elas permitem o uso de uma rotação maior sem problemas com vibração do conjunto. Placas de 4 castanhas não devem ser utilizadas com RPM acima de 500 ou 600.
4. Sua máquina irá precisar estar fixa (com parafusos) e nivelada.
5. A usinagem de latão não requer o uso de lubrificação ou refrigeração, porém é bom fazer testes, os resultados podem ser bons!
6. Baixa rotação e baixo avanço de corte também pode ser uma opção.
Espero ajudar!