Autor Tópico: Ajuda em usinagem de pcb por favor!!!  (Lida 6687 vezes)

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Offline Marcelo Gus

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Ajuda em usinagem de pcb por favor!!!
« Online: 11 de Junho de 2015, 21:12 »
Boa noite pessoal, por inumeras vezes tentei usinar pelo menos uma PCB em minha cnc, mas nã obtive sucesso por isso pesso ajuda de todos.Primeiramente coloca o vetector no artcam coloco a fresa aconinal 0.05 ou a endimil 1.5, usino no artcam parece tudo certo salvo em ponto CNC e passo para o Mach3. Quando vou usinar na cnc as trilhas ficam muito finas, chega até comer algumas trilhas, minha cnc eu coloco na velocidade baixa, a profudidade está boa eu acredito. Mas o maior problema que vem tirando nosso sono é que: Quanto as trilhas, quanto aos pad estão saindo fino demais, eu tenho a cnc algum tempo pelo menos gostaria de fresar nem que fosse uma placa pois tenho visto muitos vídeos onde pessoas tem obtido exito em sua fresagens. Pesso por gentileza que os amigos me ajudem, estou postanto foto em anexo.Percebam a diferença das trilhas de uma placa que foi feita em uma cnc, ficou perfeita mas não estou conseguindo.
Deus abençoe a todos!!

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Ajuda em usinagem de pcb por favor!!!

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Ajuda em usinagem de pcb por favor!!!

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Offline Jorge_BH

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Re:Ajuda em usinagem de pcb por favor!!!
« Resposta #1 Online: 11 de Junho de 2015, 21:38 »
...no artcam coloco a fresa aconinal 0.05 ou a endimil 1.5...
Não entendi bem... Você coloca uma fresa no artcam com uma medida, ou com outra medida, mas na hora de usinar qual fresa vc usa? A endmill é uma fresa de topo (corte reto), e vc está usando qual fresa para usinar?
Também, se vc colocar no artcam uma fresa (por exemplo) de 0,5mm e usar na máquina uma de 1mm, a máquina vai comer mais do que aparece na simulação...
Abç

Offline Marcelo Gus

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Re:Ajuda em usinagem de pcb por favor!!!
« Resposta #2 Online: 11 de Junho de 2015, 23:10 »

Offline Marcelo Gus

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Re:Ajuda em usinagem de pcb por favor!!!
« Resposta #3 Online: 11 de Junho de 2015, 23:52 »
Jorge_BH, fui por esse vídeo: https://www.youtube.com/watch?v=ySFVIp7zBQg  mas não está dando certo, o resultado foi esse das fotos. Pelo que eu entendi a medida da fresa escolhida no artcam que influencia a largura das trilhar é isso? mesmo usando um outro tipo de fresa ? olhei no meu artcam agora só tem o nome da fresa V-Carving, mas não tem as medidas por isso usei uma fresa Coninal 0.05 mm, ou não me lembro se foi de 0.5mm; será que esse foi meu erro? nesse caso vou ter que criar uma fresa V- Carving 0,2mm? desde já muito obrigado pela ajuda meus irmãos.

Offline Beto_s

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Re:Ajuda em usinagem de pcb por favor!!!
« Resposta #4 Online: 12 de Junho de 2015, 07:57 »
Bom dia Marcelo.
Primeiramente : os parâmetros da fresa tem que estar de arcordo com a fresa real que será utilizada na usinagem , o cálculo do percurso será feito baseado nessa informação.  A maioria dos softwares permite editar esses parâmetros de acordo vom a fresa que esteja utilizando.  Numa pci isso é de extrema importância devido a pequena camada a ser usinada. Eu uso 0.1mm com uma Vbit 45graus 0.1mm.

Meu caminho das pedras. .
Gero arquivo cam no Proteus
Gero percursos no Coppercam
Passo o percurso da usinagem vbit gerado no coppercam no software AUTOLEVELER .
Na cnc rodo o arquivo gerado no Autoleveler que tem duas etapas: uma de medição onde o probe é a própria fresa e uma segunda que é a usinagem.

Hoje em dia , após inúmeras tentativas te digo com certeza que o sucesso no meu processo vem da utilização do Autoleveler. 
Resultado abaixo , usinado ontem.
 
« Última modificação: 12 de Junho de 2015, 08:09 por Beto_s »

Offline Jorge_BH

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Re:Ajuda em usinagem de pcb por favor!!!
« Resposta #5 Online: 12 de Junho de 2015, 07:59 »
Marcelo, no pc que estou não é possível o acesso ao youtube, então não dá pra ver o video. As causas podem ser várias. Como as trillhas são muito finas, só de aprofundar a fresa mais um pouco elas podem ser destruídas. Também não sei qual spindle que vc está usando porque qualquer vibração mínima na pinça (ou mandril) pode cortar mais do que o necessário.

Sim, vc deve criar uma nova ferramenta no Artcam usando as medidas exatas da fresa que vai ser usada. Essa fresa que vc está usando é usada por muitos colegas do fórum, com resultados bons. Eu, particularmente, não gosto desse tipo de fresa. Tenho a impressão que ele vibra um pouco, mas não tenho certeza. Eu uso essa do link abaixo (piramidal).
http://www.ebay.com/itm/5x-Pyramid-Engraving-Bits-20-Degree-6mm-Carbide-Steel-Router-High-Efficiency-/271492813076?pt=LH_DefaultDomain_3&hash=item3f363b9114

Vc também deve prestar a atenção no nivelamento da mesa e da placa porque, às vezes, a fresa corta mais em um ponto do que em outro. A profundidade do corte deve ser o mínimo possível para retirar o cobre.
Abç

Offline Beto_s

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Re:Ajuda em usinagem de pcb por favor!!!
« Resposta #6 Online: 12 de Junho de 2015, 08:31 »
Vc também deve prestar a atenção no nivelamento da mesa e da placa porque, às vezes, a fresa corta mais em um ponto do que em outro. A profundidade do corte deve ser o mínimo possível para retirar o cobre.
Abç

Quando eu ainda não utilizava o Autoleveler eu costumava fixar uma placa de mdf grosso tipo 15mm, desbastava a face pra acertar o nivelamento , fixava a placa de circuito a ser usinada com fita dupla face em toda face inferior e nas bordas com arruelas , não furando a placa. Isso para exercer a força de fixação somente de cima para baixo. Isso evita o empenamento durante a fixação.

Offline Beto_s

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Re:Ajuda em usinagem de pcb por favor!!!
« Resposta #7 Online: 12 de Junho de 2015, 09:51 »
... e nas bordas com arruelas , não furando a placa. Isso para exercer a força de fixação somente de cima para baixo. Isso evita o empenamento durante a fixação.

Pra ilustrar , uso chapinhas de inox 1,2mm no formato abaixo , evito usar parafusos diretamente na placa.

Offline Marcelo Gus

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Re:Ajuda em usinagem de pcb por favor!!!
« Resposta #8 Online: 12 de Junho de 2015, 09:57 »
Beto_S, meu parabéns! sua placa ficou perfeita. Esse programa: Autoleveler, ele é mais preciso que o Artcam, é mais fácil, tem como baixar ele e tutorial?muito obrigado pelas dicas meu irmão.
Jorge_BH, eu não uso spindle devido minha situação financeira é uma ótima ferramenta mas é caro, uma coisa que não te contei o que acontece aqui: Usamos uma retifica da Black dacker adaptada pois na minha cnc veio uma tupia onde vibra muito, tiramos e colocamos essa retifica, quando nós vamos furar a placa nós usamos uma fresa de 0,8mm mas se nós furarmos na parte de cima do cobre ela sai maior, então nós viramos a placa e furamos ai sim sai o furo certinho de 0,8mm, já conferi o mandril da retifica não te jogo mas acontece isso os furos sai maior, fiz um teste na furadeira de bancada com os furos sai perfeitos, já na cnc os furos saem maior. Estou pensando em trocar a minha retifica por uma Dremel pra fazer o teste, não sei de onde vem essa vibração pois a mesa é pesada e está bem alinhada. Uma coisa que notei também: Quando a fresa de furo encosta na placa de fenolite ela da uma dançada tipo escorrega um pouco, não seu se é devido o cobre que é muito lizo mas acontece isso, já na furadeira de bancada não.
o certo seria um Spindle assim: https://www.youtube.com/watch?v=xz4LCIJyd2A
Mas vamos chegar lá com Fé em Deus, pois a CNC demorou 10 anos para eu conseguir, mas Deus me deu ela.
Deus abençoe a todos!!!

Offline Beto_s

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Re:Ajuda em usinagem de pcb por favor!!!
« Resposta #9 Online: 12 de Junho de 2015, 11:33 »
Na verdade o Autoleveler vai criar um outro "percurso" ( arquivo .ngc no meu caso pois uso EMC2) a partir do percurso gerado pelo artcam ou outro programa . Eu uso o  Coppercam especificamente para placa de circuito impresso.
Importante : para utilizar o autoleveler é necessário configurar uma entrada da paralela ou da "BOB" como "probe". Como disse esse percurso ou arquivo modificado que o autoleveler gera funciona em duas etapas: na primeira com a entrada de sinal conectada eletricamente na face de cobre da placa e o negativo ligado na fresa através de uma garrinha jacaré, sem girar é claro hehehe , a fresa vai descer até tocar na placa , de 10 em 10mm no eixo x e y , criando uma "malha"de medições das alturas. Feito isso a ferramenta volta a posição zero e acontece uma pausa no arquivo, solicitando a retirada do probe ( garra jacaré ) , solicitando a ligação manual do spindle e finalmente a remoção da pausa do programa , passando a usinar a face da placa efetivamente.

Sei que essas etapas parecem meio complicadas , pois não imaginamos , conhecendo superficialmente a programação de cnc , principalmente dos nossos softwares que são mais simples, que estes possam trabalhar com parâmetros variáveis , que é o caso dessa malha de medição que o próprio arquivo armazena e utiliza para fazer a compensação das alturas em Z .
Simplesmente fantástico!

Boa sorte aí e em breve veremos placas tão boas ou melhores que as minhas.



Procure aqui no fórum que existe um post sobre isso , onde está bem discutido esse processo. 

Offline Marcelo Gus

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Re:Ajuda em usinagem de pcb por favor!!!
« Resposta #10 Online: 12 de Junho de 2015, 12:04 »
Beto_s, obrigado pelo apoio meu irmão. Comprei essa ferramenta mas estou esperando chegar, nem sei como usar mas a gente aprende:http://pt.aliexpress.com/item/CNC-router-engraving-machine-Tool-Setting-auto-Check-instrument/1168322715.html
Será que tem um jeito de engrossar as trilhas no artcam?  se tiver será que resolve? mas Deus vai nos ajudar tenho certeza absoluta! muito obrigado pelo incentivo, seria uma benção fazer placas iguais a sua, Deus te abençoe!!!

Offline maludovico

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Re:Ajuda em usinagem de pcb por favor!!!
« Resposta #11 Online: 13 de Junho de 2015, 10:18 »
Olá, Marcelo!

Eu estou com o mesmo problema, porém, no meu caso, se deve a uma folga nos eixos x e y que ainda não consegui resolver.
Quanto ao artcam, existe um parâmetro que vc pode usar para "enganar" ou disfarçar o erro. Ao criar o percurso das trilhas, vc pode deixar um sobre metal  (não sei se o nome muda entre as versões do artcam) que gera um offset na beirada do vetor da trilha. Com isso, ela vai far um alargada.
Experimente medir a trilha que sua máquina está traçando e ver quanto falta pra chegar onde ela deveria. Aí no parâmetro sobre metal vc coloca metade dessa diferença. Se sua maquina está deixando uma trilha de 2mm onde deveria ser 2.5mm, significa que faltam 0.5mm, portanto, coloque um sobre metal de 0.25.
sua máquina está cortando certinho, acredito que isso vá resolver. Parabéns pela máquina.
Abs!

Offline rymaeda

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Re:Ajuda em usinagem de pcb por favor!!!
« Resposta #12 Online: 14 de Junho de 2015, 11:07 »
Bom dia, Marcelo!

Lendo a descrição do problema tem-se a impressão de que o problema é de configuração do diâmetro da ferramenta, mas verificando a imagem da placa gerada fiquei com a impressão de que o problema é na máquina, pois, a não ser que o desenho esteja com as distorções de traçado mostradas, o movimento horizontal tem uma certa histerese (para usar um termo comum ao meio eletrônico).

Pode ser problema de folgas, falta de rigidez, etc. Se for problema de rigidez, pode tentar montar o spindle mais "pra cima", próximo aos eixos que o sustentam, e usinar próximo aos fins de curso 'x' e 'y' onde a rigidez das respectivas guias é maior.

Quanto a broca ficar "dançando" na furação, uma solução bastante eficaz é, com a fresa de gravação que usa nas trilhas, marcar os pontos de furação, assim na hora de furar a broca centraliza de boa. Na verdade um pouco mais que marcar, tento tirar todo o cobre, assim a broca fura só o fenolite/fibra.

Eu não sei se foi azar meu ou é caractrerística do produto, mas a dremel que tenho aqui, depois de 15 minutos esquenta tanto que não dá nem pra segurar o bicho...

Boa sorte!

Ricardo

Offline Marcelo Gus

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Re:Ajuda em usinagem de pcb por favor!!!
« Resposta #13 Online: 14 de Junho de 2015, 11:55 »
maludovico, rymaeda, Deus abençoe vcs pelas dicas. Agora para piorar a fresa V-carving de 0.2mm só de encostar na ponta dela quebra, já é a segunda que perco, estou pensando na Piramidal agora me parece mais resistente. Eu vou postar fotos da placa que sai pelo artcam, realmente sai serrilhado, quanto a máquina já fiz todos os reparos nela e corta perfeitamente Ex: Um quadrado 100x100 mm ela corta com as medidas exatas. No silk as minhas pcb retirada do pdf sai perfeitas! da para passar uma fresa de 0,8mm no meio das trilhas que não come as trilhas, agora usando uma V-carving de 0.2mm come até as trilhas eu estou desconfiado do artcam, quando engrossamos as trilhas no artcam para fazer o teste a fresa quebrou a ponta kkkkk!!!quanto a dremel não me recomendaram na cnc não, nem a tupia, o certo é o spindle mesmo mas é caro e a china até tem uns preços bons mas o nosso Brasil resolveu atrasar ainda mais as entregas das mercadorias vinda de fora, 120 dias até 280 dias! ai mata o velho.Já usei duas retifica na minha cnc, elas esquenta devido o aperto, mas se vc deixar elas sem muito aperto ela vibra por isso o recomendado é o spindle mesmo. Mas vou postar fotos da placa no artcam ok? não sei de onde vem esse erro pois coloca nas medidas exatas do Corel e passo para ao artcam, mas sempre ou a placa sai menor ou a fresa come as trilhas e os pads. Deus abençoe a todos!!!

Offline Marcelo Gus

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Re:Ajuda em usinagem de pcb por favor!!!
« Resposta #14 Online: 25 de Junho de 2015, 17:31 »
Boa tarde irmãos, estou com sérios problemas no Artcam em questão de furação. Eu pego o vector do corel e passo para o artcam em PNG, ele detecta tudo, furo e corte, mas eu não sei se é problema na hora de vetorizar no Artcam porque as furações da PCB não batem com a tela do silk, ficam totalmente fora dos furos. Não tenho os arquivos do Eagle, na época minha maquina travou eu perdi tudo só consegui salvar os PDF, já peguei o vetor do Artcam coloquei em cima do PDF fiz todas as marcações bateu tudo no Corel, mas quando passo para o Artcam para terminar as etapas de dimensões e largura, e mando para o Mach 3 furar os furos não batem com a placa original, onde será que estou errando irmãos?? sei de pessoas que faz o mesmo que eu faço e da muito certo, mas estou com esse problema os furos saem fora quando vou silcar fica tudo fora. Desde já muito obrigado pela ajuda.

 

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