Autor Tópico: Centro de Usinagem - Como escolher?  (Lida 15234 vezes)

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Offline pliniomarcus

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Centro de Usinagem - Como escolher?
« Online: 18 de Outubro de 2010, 18:16 »
Caros colegas,
atualmente tenho "gasto" boa parte do meu tempo livre lendo sobre CNCs, inclusive olhando boa parte dos tópicos do fórum. Em verdade, não entendo muito da mecânica e eletrônica dos CNCs para poder colaborar agora.
A empresa que trabalho irá comprar um centro de usinagem até o final do ano, mas este será o primeiro cnc da empresa. Gostaria de colaborar no processo de escolha e visto que muitas pessoas aqui entendem do assunto, lanço aqui as dúvidas que rondam e minha mente:
  • Quais as principais marcas que fabricam centro de usinagem?
  • Que marcas devo evitar?
  • Que características são as mais importantes para a minha aplicação?
  • Quais as principais marcas de ferramentas presentes no mercado?
  • Que softwares são necessários para tão aplicação?

A aplicação mais nobre será a fabricação de moldes para injeção de plástico. Nosso maior molde hoje pesa cerca de 1 ton e tem dimensões de 760 x 660 x 360mm. Atualmente são molde de aço carbono. Pensamos em trabalhar com aços ferramenta para moldes de plásticos (Villares Metals produz inúmeros no seu site) já pré-usinados e tratados termicamente (temperados ou envelhecidos). Por isso, pensou-se em unidades de alta velocidade (HS). As durezas saem de algo como 240HV (para aços recozidos) para algo entre 700 HV nos aços temperados (HV=dureza Vickers). Essa ordem de operação, apesar de desgastar mais as ferramentas, visa evitar a deformação da superfície usinada, dado que toda têmpera irá provocar alterações dimensionais...
Atualmente temos em mão o orçamento de três máquinas:
  • ROMI modelo D1500 STD 10.000 RPM SIEMENS 828D
  • DIPLOMAT modelo PETRUS 80160R 10.000 RPM HEIDENHAIN TNC 815
  • TAURUS modelo TW GT 2000 12.000 RPM HEIDENHAIN iTNC 530
Desculpem-me por ser tão longo.
Obrigado por quaisquer colaborações.

Offline F.Gilii

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Re: Centro de Usinagem - Como escolher?
« Resposta #1 Online: 18 de Outubro de 2010, 21:18 »
Plinio,

Eu não posso me alongar neste momento, mas sugiro que procure também máquinas Vecker e Haas...

Acabei de chegar de um cliente que tem 8 delas e está muito satisfeito com elas - todas mais ou menos com as características que voce procura.

Offline tecoromão

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Re: Centro de Usinagem - Como escolher?
« Resposta #2 Online: 18 de Outubro de 2010, 21:29 »
Boa pliniomarcus, trabalho com centro de usinagem haas, ha 7 anos rodando 24h por dia e 6 dias por semana e nao tem dado problemas. semana passada compramos + uma.
aproveite que o dolar esta baixo e ela esta mais barata que a romi.


um abraço

Marcelo

Offline danidillen

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Re: Centro de Usinagem - Como escolher?
« Resposta #3 Online: 18 de Outubro de 2010, 21:40 »
Por pura curiosidade, qual o investimento necessário para adquirir um equipamento deste porte, com instalação mais todos os acessórios necessários (pinças,fresas,morsa,apalpador, relógio comparador,etc)... R$ 200.000,00 ; R$ 300.000,00 ou muito mais? Pergunto por pura curiosidade, se for sigilo, sem problema... Investimento para quem quisesse começar do zero ...


Offline tecoromão

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Re: Centro de Usinagem - Como escolher?
« Resposta #4 Online: 18 de Outubro de 2010, 22:05 »
isso vai depender do tamanho do equipamento e dos opcionais que vc vai querer.
compressor
porta fresas e portas pinças
jogos de grapas
morsa
fresas
etc.
todos estes itens vc encontra de marcas boas e chingling.
vc nao pode comprar uma ferrari e colocar gasolina batizada
200 ou 300 vai depender que tipo de equipamento vc vai comprar, quantas horas por turno vc vai trabalhar, qualidade do acabamento.


um abraço
Marcelo

Offline danidillen

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Re: Centro de Usinagem - Como escolher?
« Resposta #5 Online: 18 de Outubro de 2010, 22:48 »
OK!

Irei reformular minha pergunta:

Caso eu tenha R$ 200.000,00 (putz não tenho nem R$2.000,00 sobrando) , compraria uma Ferrari ou um Uno Mille dos Centros de Usinagem?

Sds

Offline lico

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Re: Centro de Usinagem - Como escolher?
« Resposta #6 Online: 19 de Outubro de 2010, 08:04 »
Olha, já trabalhei com varios modelos de Centro de usinagem, cada um tem suas vantagens e desvantagens, é claro que a desvantagem dos modelos TOP de linha, Como Mazak, Hass, Okuma, com certeza éo Preço ($), pois não tem do que reclamar. Como seu Produto é Molde, se voce estiver procurando o melhor Custo beneficio, das Nacionais sugiro as Maquinas da Romi, em especial a 1250MM (Mode e Matrizes), é uma maquina que tem o curso que voce precisa, tem refrigeração do cartucho do Eixo Arvore, é Preparada mecanicamente e eletronicamente para esse tpo de serviço, Como o proprio nome Sugere, é especifica para moldes, Alem de inumeras vantagens.
 Porem com o valor dela voce compra até 3 maquinas chinesas, que na minha opinião a que mais se destaca é a Veker, Que tambem tem um bom curso, não é propia para moldes de injeção, trabalho com uma VK4400, trabalho com moldes de aluminio e raramente H13, o cabeçote ferve devido ao longo periodo interupto de usinagem, o que influencia na medida e acabamento.
 Evite maquinas desconhcidas, caso voces não tenha preocupação com investimento, Compre (Mazak), tem fornecedores e assistencia tecnica aqui em Santa Barbara, onde moro. Posso passar alguns contatos deles se desejar.

Abrasso!

Offline itamargomes

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Re: Centro de Usinagem - Como escolher?
« Resposta #7 Online: 23 de Outubro de 2010, 14:36 »
Boa tarde Plinio,
Trabalho como consultor na area de processos de usinagem e viabilidade, o que posso te falar é que uma das principais coisas a pensar quando precisa comprar uma maquina é assistência técnica, a maquina da ROMI  é uma boa opção porém tem que estar equipada com comando SIEMENS pois o processador é mais rápido, a diplomat Petrus com comando Heidenhein também vai te atender muito bem pois o processador é um dos mais rápidos o problema é deslocamento em G0.
Uma outra ótima opção é a HARDFORD com comando Mitsubishi manutenção quase zero e comando fácil de operar.
Caso queira uma consultoria para te ajudar a definir todo o processo de compra de maquina, sistema para programação, ferramentas e treinamentos entre em contato comigo pelo e-mail; [email protected], terei muito prazer em ajudar.
Estive em 2007 em Fortaleza e montei toda a matrizaria da Injetal para o Sr. Ivan.

Obrigado.

Offline pliniomarcus

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Re: Centro de Usinagem - Como escolher?
« Resposta #8 Online: 04 de Novembro de 2010, 17:51 »
Obrigado pela ajuda de todos que fizeram alguma colocação.
E lanço outra dúvida:
Quais as vantagens e desvantagens na escolha de guias lineares ou barramento?
Grato pela atenção.

Offline pliniomarcus

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Re:Centro de Usinagem - Como escolher?
« Resposta #9 Online: 13 de Dezembro de 2010, 15:12 »
Olá pessoal.
Ainda estou no processo de compra do CNC. A aplicação é produção de moldes e ferramentaria. Alguém saberia me informar quais controladores cnc são os mais adequados? Falo isso porque um fornecedor me informou que da marca FANUC o mais adequado seria o 18iMC. Isso confere? E quais controladores SIEMENS, HEIDENHAIN e MITSUBISHI são equiparados?

Offline F.Gilii

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Re:Centro de Usinagem - Como escolher?
« Resposta #10 Online: 13 de Dezembro de 2010, 15:25 »
Plinio,

Claro que os comandos tem sua importância no controle da máquina, mas eu creio que a escolha deva ser mais focada nas características do equipamento como o envelope de área útil, nas suas capacidades de remoção de material, acuidade de posicionamento e rigidez.

O ferramental é de suma importância também, mas este está mais relacionado ao tipo de trabalho e de materiais que irá usinar, e portanto a máquina deverá ser capaz de atender às necessidades de rpm e de avanço que as ferramentas pedem para cortar os materiais que deseja usinar.

O comando é importante mas de certa forma secundário - importa sim por exemplo suas capacidades de interpolações, de controle de eixos ou de operações simultâneas, da facilidade em manipular arquivos , no suporte técnico do fabricante, mas eu escolheria a máquina principalmente pensando no que ela pode ou não pode fazer e não apenas pelo seu comando...

Offline F.Gilii

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Re:Centro de Usinagem - Como escolher?
« Resposta #11 Online: 13 de Dezembro de 2010, 15:27 »
Ví agora sua outra questão sobre vantagens e desvantagens das guias lineares X barramento.

Creio que se a máquina ir´pa trabalhar em baixas velocidadesde deslocamento e grande volume de retirada de material, o barramento é de certa forma mais rígido, mas se a idéia é uma máquina mais rápida, guias lineares são melhores para deslocamentos mais velozes porque "roubam" menos força gerada pelo motor que aciona aquele movimento.

Há outras diferenças, mas estas foram as que mais me chamaram a atenção...
« Última modificação: 13 de Dezembro de 2010, 15:30 por F.Gilii »

Offline ques-que

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Re:Centro de Usinagem - Como escolher?
« Resposta #12 Online: 13 de Dezembro de 2010, 19:18 »
se é para trabalhar em maquinaçao de moldes, vai trabalhar em DNC por isso nao precisa ser um bom comando o fanuc oi mc chega.
em relaçao a maquina eu trabalho com uma feeler com comando heidnaihain o tnc530
posso dizer que é um aviao.
a haas tambem é boa e ha uma versao preparada para maquinaçao de moldes
o modelo é vm3 moldmaker que ja vem equipada com disco duro.

 

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