Autor Tópico: Capacitores - Duvidas & Dicas  (Lida 18700 vezes)

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Offline fsemonetti

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Re: Capacitores - Duvidas & Dicas
« Resposta #15 Online: 01 de Dezembro de 2007, 17:08 »
fui atrás do tópico e li ele:
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... A lebre saiu do mato espantada pelo Rudolf, que ao fazer algumas medidas mais rigorosas em fontes de tensão bem mais elevada que o habitual encontrou coisa diferente do que se esperava ... fomos então pesquisar e pensar ( ui! ), até chegar a um entendimento da coisa
link para o tópico:
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http://www.guiacnc.com.br/forum/index.php/topic,724.msg19340.html#msg19340

peguei um resumo final da conversa:
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Temos então que:

        Ifnt = 1,25 · Imot · ( Vmot ⁄ Vfnt )

Ou seja, 25% a mais do que a equação original. Como costumamos usar um FC maior do que isso, acaba englobando este acréscimo.

De qualquer maneira, chegamos a 2 conclusões:

1-A corrente que a fonte tem que fornecer é bem menor do que o motor consome, pois a tensão da fonte é maior do que a tensão do motor;

2-Quanto maior a tensão da fonte, menor a corrente que ela deverá fornecer

logo então no meu caso

Imot = 3.5 A
Vmot = 3 V
Vfnt  = 49V

  Ifnt = 1,25 · Imot · ( Vmot ⁄ Vfnt )

 Aplicando  Ifnt = 1,25*3.5*(3/49) >> 0,27 A .... é assustador....

como :

3 motores com 2 bobinas energizadas... 3*2*0,27 = 1,62 A... estou certo?
se compra-se um trafo com 3A, já estaria com quase 50% a mais de margem.,...

se for isto só me resta chorar... e torcer para não precisar mudar o gabinete de lugar.. porque o trafo que comprei deve pesar uns 6kg....

Offline fcamargo

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Re: Capacitores - Duvidas & Dicas
« Resposta #16 Online: 02 de Dezembro de 2007, 00:23 »
eu estou com doi trafos aqui...

primeiro...
15A (R$ 100,00) mandei fazer
com saidas independentes de 15A cada
3V, 5V 9V, e 12V

e outro que comprei pronto (R$80,00)
10A
15+15 ( estou retificando os 30)
na ponte dá 43,2V retificado

este último que eu estou usando nos teste...

medindo a corrente dos motores percebi algo..
quando o motor arrana a corrente consumida cai absurdamente...
uso a placa R1 pra limitar em 1.5A isso com o motor parado é a medida que tenho no amperimetro..

quando começa a girar, conforme vai ganhado velocidade a corrente cai pra 0,64 isso é normal???


Offline Blackmore

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Re: Capacitores - Duvidas & Dicas
« Resposta #17 Online: 02 de Dezembro de 2007, 01:25 »
fsemonetti

bixo ... tu falow q esta fazendo uma CNC mais parruda ... talvez valha o q estas gastando com a fonte ...claro .. esta deve ser apenas para os motores sendo q tu irás usar mais 1 para placa de controle, a lógica, vai ser um grande investimento hein !!
eu andei procurando e na construção da minha é muito provável de que eu utilize fonte chaveada ... pow .. uma fonte chaveada .. dependendo do que vais usar tem fonte compacta, com excelente filtragem, baixo ripple ( acho q 10mv) e boa corrente para o meu proposito por nao precisar de motores possantes... ( veja alguns modelos ...  http://www.mctecnica.com.br/teste/fs.htm ).
agora ... voltando ao assunto capacitores .. bixo ... a filtragem para essa tua fonte nao esta lhe tirando o sono nao? pois segundo o informações aqui do forum postadas pelo fgilli, para tu saber qual o cap ideal deve se calcular o capacitor  http://www.guiacnc.com.br/forum/index.php/topic,30.msg8396.html#msg8396 ..  se nao errei tanto ... C=(23*80000)/35 ... totalizando 52571,42uF .... jah os compraste tb?

abraço!
« Última modificação: 02 de Dezembro de 2007, 01:37 por blackmore »

Offline Rudolf Waller

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Re: Capacitores - Duvidas & Dicas
« Resposta #18 Online: 02 de Dezembro de 2007, 07:51 »
Grande Backmore,
eu andei procurando e na construção da minha é muito provável de que eu utilize fonte chaveada ... pow .. uma fonte chaveada .. dependendo do que vais usar tem fonte compacta, com excelente filtragem, baixo ripple ( acho q 10mv) e boa corrente para o meu proposito por nao precisar de motores possantes... ( veja alguns modelos ...  http://www.mctecnica.com.br/teste/fs.htm ).
Fonte chaveada é uma ótima pedida, principalmente se já existir pronta.

E, para quem tem conhecimento de eletrônica, uma solução que sai praticamente de graça é alterar uma fonte de PC (AT ou ATX) :)
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..  se nao errei tanto ... C=(23*80000)/35 ... totalizando 52571,42uF ....
Acho que errou só um pouquinho :)

A corrente não é de 23A, e sim de 1,62A (conforme a conta do Fabricio). Fazendo conta para 2A, daria um capacitor de C=80000*2)/35=4571uF.

Abraços,
Rudolf

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Re: Capacitores - Duvidas & Dicas
« Resposta #19 Online: 02 de Dezembro de 2007, 08:09 »
uso a placa R1 pra limitar em 1.5A isso com o motor parado é a medida que tenho no amperimetro..
quando começa a girar, conforme vai ganhado velocidade a corrente cai pra 0,64 isso é normal???

É normal que a corrente média seja menor com o motor rodando. Quão menor vai depender essencialmente da tensão de alimentação e da velocidade do motor, além da indutância do motor.

Offline fsemonetti

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Re: Capacitores - Duvidas & Dicas
« Resposta #20 Online: 02 de Dezembro de 2007, 12:24 »
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E, para quem tem conhecimento de eletrônica, uma solução que sai praticamente de graça é alterar uma fonte de PC (AT ou ATX)
Caro Rudolf fiquei curioso agora, contou o milgre, daria para contar o nome do santo?ou quem sabe o endereço dele....

norbberto

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Re: Capacitores - Duvidas & Dicas
« Resposta #21 Online: 02 de Dezembro de 2007, 12:29 »
Rudolf,

fiquei interesado tambem ;D :o

Offline Rudolf Waller

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Re: Capacitores - Duvidas & Dicas
« Resposta #22 Online: 02 de Dezembro de 2007, 13:16 »
Grande Fabrício,
Caro Rudolf fiquei curioso agora, contou o milgre, daria para contar o nome do santo?ou quem sabe o endereço dele....
Bão, o único santo que conheço pessoalmente é o São Jorge, que por acaso gastou um domingo inteiro na masmorra prá me ensinar este truque :)

Postei a receita de bolo num tópico do GuiaCNC e em algumas listas. Assim que achar eu repasso, tá?

Abraços,
Rudolf

Offline Rudolf Waller

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Re: Capacitores - Duvidas & Dicas
« Resposta #23 Online: 02 de Dezembro de 2007, 13:31 »
Grande Fabrício,

Achei: Está em http://www.guiacnc.com.br/forum/index.php/topic,30.msg20476/topicseen.html#msg20476

Depois que esta mensagem foi postada, colocamos uma retificação em ponte completa numa fonte de PC, que passou a fornecer tensões de 0V até 56V, ajustadas linearmente através de um potenciômetro  8)

Tempos depois identificamos os enrolamentos do trafo e ligamos todos em série, que passou a fornecer tensões de 0V a uns 145V, também ajustadas linearmente através de um potenciômetro. O chique é que este potenciômetro é aquele modelo com motor na traseira. Quando o motor é alimentado, o potenciômetro gira, aumentando ou diminuindo a tensão de saída de acordo com o sentido de rotação. Futuramente vamos colocar a jiga Smile de testes eletrônicos para alimentar este motor, que variará a tensão de saída. Lembrando que esta jiga é comandada serialmente pelo PC  8)

O chato é que não coloquei o controle de corrente. Assim que puxava muita corrente a fonte pifava  :o

Além desta, uso diariamente nos testes do Smile e da Bob uma fonte de PC com tensão de saída ajustável de 0V a 26V.

Abraços,
Rudolf

Offline fsemonetti

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Re: Capacitores - Duvidas & Dicas
« Resposta #24 Online: 02 de Dezembro de 2007, 17:05 »
Rudolf, valeu vou experimentar

Offline Blackmore

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Re: Capacitores - Duvidas & Dicas
« Resposta #25 Online: 02 de Dezembro de 2007, 18:12 »
Rudolf Waller

Acho que errou só um pouquinho  :)

bom .. imaginei que ele tivesse interesse em usar toda a corrente disponível do trafo .. uma vez que é uma CNC parruda!!  :D
valeo a correção!

abraço!

Offline Alebe

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Re: Capacitores - Duvidas & Dicas
« Resposta #26 Online: 03 de Dezembro de 2007, 00:05 »

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...quatro diodos de grande porte 25A cada...

Gostaria de saber se não estao superdimensionando também os diodos retificadores?
Como são ligados em onda completa, eles não poderiam ter a metade da corrente de secundario?
Claro, isso se achar o valor comercialmente.

Abraços

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Re: Capacitores - Duvidas & Dicas
« Resposta #27 Online: 03 de Dezembro de 2007, 00:21 »
Gostaria de saber se não estao superdimensionando também os diodos retificadores?

Claro.

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Como são ligados em onda completa, eles não poderiam ter a metade da corrente de secundario?

Hum ... Como assim ? O que tem onda completa a ver com a corrente ? Os diodos devem ser dimensionados em função da corrente que os percorre ... acho que vc tá confundindo com tensão reversa ...

Offline Alebe

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Re: Capacitores - Duvidas & Dicas
« Resposta #28 Online: 03 de Dezembro de 2007, 01:27 »

Oi Jorge,

A tensão alternada não é retificada em dois ciclos?
Sendo assim, dois diodos estariam conduzindo no ciclo alto (é essa a terminologia?), e os dois restantes no outro ciclo.
Se a corrente maxima é, digamos 10A, cada diodo poderia ter a metade disso. estou errado?

Abraços

Offline C N C N o w !

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Re: Capacitores - Duvidas & Dicas
« Resposta #29 Online: 03 de Dezembro de 2007, 07:31 »
Se a corrente maxima é, digamos 10A, cada diodo poderia ter a metade disso.

Veja, cada par de diodos conduz durante meio ciclo, portanto a corrente média é a metade, mas os diodos devem suportar a máxima corrente a qualquer momento, ou seja, a corrente de pico e é em função disso que os componentes são dimensionados, o pior caso, via de regra. Isto vale para qualquer configuração do retificador, seja em ponte, seja com trafo com derivação central, seja meia onda ... Considerar médias não é boa prática de projeto, particularmente para fontes ...

 

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