Autor Tópico: Capacitores - Duvidas & Dicas  (Lida 18696 vezes)

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Offline Rudolf Waller

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Re: Capacitores - Duvidas & Dicas
« Resposta #30 Online: 03 de Dezembro de 2007, 08:15 »
Salve Sir Jorge,
Considerar médias não é boa prática de projeto, particularmente para fontes ...
Completando sua idéia, de longe o pior caso é quando ligamos a fonte, pois o capacitor está totalmente descarregado. É quase um curto.

De uns dias prá cá estou usando um NTC na entrada da fonte. Fazia tempo que procurava o bichinho na Santa, até que na semana passada o balconista da Dabi (Timbiras quase na esquina com a Rio Branco) me respondeu com um "de qual valor?" quando perguntei (sem esperança) se tinha NTC :) Nem precisa dizer que não tinha idéia do valor, pois nunca tinha encontrado nenhum  ;D

Abraços,
Rudolf

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Re: Capacitores - Duvidas & Dicas
« Resposta #31 Online: 03 de Dezembro de 2007, 08:58 »
Completando sua idéia, de longe o pior caso é quando ligamos a fonte, pois o capacitor está totalmente descarregado. É quase um curto.

Vero, mas na maioria dos casos os diodos suportam o pico, que é transiente e não repetitivo. Estamos falando aqui de fontes convencionais, com trafo, que ajuda a limitar esse pico. É este o motivo para, de modo geral, não haver proteção adicional nesse tipo de fonte. Ressalvadas as exceções de praxe, claro.

Em fontes chaveadas a coisa muda de figura, é comum que o estágio inicial seja diretamente conectado à rede e aí o bicho pega, exigindo um NTC ...

Offline Rudolf Waller

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Re: Capacitores - Duvidas & Dicas
« Resposta #32 Online: 03 de Dezembro de 2007, 09:08 »
Salve Sir Jorge,
Vero, mas na maioria dos casos os diodos suportam o pico, que é transiente e não repetitivo.
(...)
Em fontes chaveadas a coisa muda de figura, é comum que o estágio inicial seja diretamente conectado à rede e aí o bicho pega, exigindo um NTC ...
Deixa ver se entendi: Numa fonte LINEAR o NTC e dispensavel? Se for isso mesmo, tem alguma " vantagem" de coloca-lo? Ou e buzina de aviao para fonte linear?

Agradeco se puder explanar um pouquinho mais, pois este componente e um desconhecido para mim :)

Abracos,
Rudolf

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Re: Capacitores - Duvidas & Dicas
« Resposta #33 Online: 03 de Dezembro de 2007, 09:47 »
Numa fonte LINEAR o NTC e dispensavel? Se for isso mesmo, tem alguma " vantagem" de coloca-lo? Ou e buzina de aviao para fonte linear?

Eu diria que é dispensável na grande maioria dos casos ... nunca usei, nunca vi ser usado, exceto em uns dois casos onde o NTC foi substituido por um jumper sem qualquer remorso (dinovo, tô falando de fontes convencionais, com trafo) mas não diria que é buzina de avião ...

Como sabemos, as "boas práticas" são em larga medida, "tradição", ou seja, macaqueamos o que foi feito anteriormente e nem sempre avaliamos criticamente as premissas ... temos atualmente no mercado componentes que não existiam ou não eram comuns anos atrás, ou simplesmente não eram utilizados pq o conceito não existia ou não era conhecido ... Acho que o uso do NTC mal não faz, se bem dimensionado*, acrescenta proteção extra ...

Pra seção "Histórias que o povo conta":

Uma coisa de que estou me lembrando e que foi considerada por alguns colegas como "buzina de avião", foi um "motor de partida" de uma fonte muito parruda de 48V, com capacitores do tamanho de baldes e barramentos que poderiam ser usados como grades de uma cela forte,  alimentava uma estação repetidora da Embratel. Usava tiristores com disparo na passagem por zero para ligar a fonte ... minha hipótese pra explicar o estropício era exatamente esta, a coisa serviria para limitar brutalmente a corrente de surto (inrush current) ... mas eu era um calouro e fui ridicularizado ... por muita insistência minha a outra hipótese apresentada era de que a coisa serviria pra poupar os contatos da contatora principal ... decorridos todos esses anos ainda acho minha idéia mais plausível ...


* nunca tropecei em literatura a respeito do dimensionamento e nunca procurei com afinco, vejo NTCs sempre em fonte chaveadas, nunca em fontes com trafo ... merece pesquisa ...

Offline Rudolf Waller

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Re: Capacitores - Duvidas & Dicas
« Resposta #34 Online: 03 de Dezembro de 2007, 20:47 »
Salve Sir Jorge,
Acho que o uso do NTC mal não faz, se bem dimensionado*, acrescenta proteção extra ...
Aí volto à questão que o balconista da Dabi me lançou: "qual valor?". Indo mais longe: Como dimensionar o NTC?

Lá tinha de 5, 10 e 20 Ohms. Sem ter a mínima idéia de valor, restou perguntar qual valor mais vende? Ok, se cheguei no uni-duni-tê, qualquer critério é critério ;) "Todos eles vendem bastante". Salameminguê, me vê o de 10 Ohms, pois é o valor intermediário dos 3 :)

Passei a colocar nas fontes dos kits Smiles, ACHANDO que estavam mais seguros, mas é só achismo  :P
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Pra seção "Histórias que o povo conta":
Ó os causo do Sir Jorge aí, gente!!!
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* nunca tropecei em literatura a respeito do dimensionamento e nunca procurei com afinco, vejo NTCs sempre em fonte chaveadas, nunca em fontes com trafo ... merece pesquisa ...
No caso de fonte linear, fico pensando se não é mais interessante um PTC ao invés de um NTC, já que o diodo dá conta da corrente inicial. Se começar a passar muita corrente ele aumenta a resistência e freia os ímpetos do povo :)

Parafraseando um grande amigo nosso, "mas é só o meu achismo" :)

Abraços,
Rudolf


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Re: Capacitores - Duvidas & Dicas
« Resposta #35 Online: 03 de Dezembro de 2007, 20:54 »
Sei que vou dar uma de bobo, mas o que são "PTCs" e NTCs"???

Isso come o que?

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Re: Capacitores - Duvidas & Dicas
« Resposta #36 Online: 03 de Dezembro de 2007, 21:04 »
Aí volto à questão que o balconista da Dabi me lançou: "qual valor?". Lá tinha de 5, 10 e 20 Ohms.

5 ohms é o que encontro em fontes de PC, se serve de referência.

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No caso de fonte linear, fico pensando se não é mais interessante um PTC ao invés de um NTC, já que o diodo dá conta da corrente inicial. Se começar a passar muita corrente ele aumenta a resistência e freia os ímpetos do povo :)

E imola-se como monje budista ... algo contra fusíveis ?  ;D

Falando sério: discutia hj alguns probs relacionados a fontes, já que encontrei indícios de superaquecimento em algumas delas ... além da limitação de corrente a valores mais seguros, sugeri um termostato bimetálico no dissipador ... veremos ...
« Última modificação: 03 de Dezembro de 2007, 23:58 por cncnow »

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Re: Capacitores - Duvidas & Dicas
« Resposta #37 Online: 03 de Dezembro de 2007, 21:07 »
Sei que vou dar uma de bobo, mas o que são "PTCs" e NTCs"???

Isso come o que?

Fabião, são resistores com coeficiente de temperatura Negativo ou Positivo ...

Os NTCs são usados em fontes chaveadas pra dar uma aparada no surto inicial, muito elevado pq os caps estão completametente descarregados, o que é praticamente um curto-circuito. Eles apresentam uma resistência inicial que decresce na medida em que aquecem, assim, após alguns instantes a resistência já é bem mais baixa e o circuito funciona normalmente ... há outra aplicações, em termostatos, por exemplo, mas esta é uma das mais úteis e interessantes ...

Offline F.Gilii

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Re: Capacitores - Duvidas & Dicas
« Resposta #38 Online: 03 de Dezembro de 2007, 21:14 »
Jorge,

Interessante - não sabia que existiam estes componentes...

Lí uma de suas mensagens onde você comentava sobre uns barramentos enormes de grandes, e imaginava que seriam assim superdimencionados para aguentar aquela corrente "inrush" (não lembro o termo em Português que vocvê usou)...

Este componente faria algo parecido então?

Offline Rudolf Waller

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Re: Capacitores - Duvidas & Dicas
« Resposta #39 Online: 03 de Dezembro de 2007, 21:14 »
Sei que vou dar uma de bobo, mas o que são "PTCs" e NTCs"???

Isso come o que?
Mingau de elétrons positivos (PTC) e negativos (NTC), ora :D

Pára, pára! Jogar cadeira não vale!!! HAHAHA

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Re: Capacitores - Duvidas & Dicas
« Resposta #40 Online: 03 de Dezembro de 2007, 21:18 »
... você comentava sobre uns barramentos enormes ...

Não, os barramentos eram de cobre, barras chatas de grande bitola pra suportar a corrente de regime ...

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Este componente faria algo parecido então?

Sim, serve pra limitar a corrente de surto. Ou vc pensava que só o Rei Naldo surtava ?  ;D

Offline Rudolf Waller

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Re: Capacitores - Duvidas & Dicas
« Resposta #41 Online: 03 de Dezembro de 2007, 21:26 »
Salve Sir Jorge,
E imola-se como monje budista ... algo contra fusíveis ?  ;D
A fonte já tem ;) Sabe como é... 12V para mim ainda é alta tensão :) Circuito sem fusível, tou fora :)
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Falando sério: discutia hj alguns probs relacionados a fontes, já que encontrei indícios de superaquecimento em algumas delas ... além da limitação de corrente a valores mais seguros, sugeri um termostato bimetálico no dissipador ... veremos ...
Apesar da correria que foi, o recall dos Smiles abriu uma fonte inestimável de pesquisa em áreas que sou absolutamente leigo.

Tá sentado? Então senta e respira fundo! Ommmmmmmmmm

Se lembra daquela história da corrente de saída da fonte quando tem um chopper na reta? Pois é... Ainda tem coelho nesta moita  :o

Ainda não sei bem como funciona esta questão quando o motor gira, principalmente em passo cheio... Só sei que o no break registrou uma corrente de saída em 110Vac bem maior do que a esperada, principalmente em algumas velocidades. Parado é aquilo mesmo, ok?

Como, por que? Não faço idéia!

O Astolfo mostrou uns picos de corrente em Rsense bem estranhos na mudança de passo (só em passo cheio). Grandes e rápidos. Pode ter a ver? Quem sabe?

Abraços,
Rudolf

PS: Já vi que vai ter alguém que não vai dormir direito a noite pensando nos coelhos e na moita :)

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Re: Capacitores - Duvidas & Dicas
« Resposta #42 Online: 03 de Dezembro de 2007, 22:47 »
... o no break registrou uma corrente de saída em 110Vac bem maior do que a esperada,

O nobreak é senoidal ? Como ele registra isso ?

Offline Rudolf Waller

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Re: Capacitores - Duvidas & Dicas
« Resposta #43 Online: 03 de Dezembro de 2007, 22:59 »
Salve Sir Jorge,
O nobreak é senoidal ? Como ele registra isso ?
Senoidal? Agora você me apertou :) É um Back-UPS RS-1500 da APC.

Registra? Não sei se entendi a pergunta. Ele se comunica com o PC via USB e informa o consumo em W (dentre outras informações).

Abraços,
Rudolf

Offline Blackmore

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Re: Capacitores - Duvidas & Dicas
« Resposta #44 Online: 04 de Dezembro de 2007, 00:31 »
Não sei se entendi a pergunta. Ele se comunica com o PC via USB e informa o consumo em W (dentre outras informações)

e uns mané da informática lah da firma dizendo q não era nada um conector q tem em um YesBreak lah ...
sim ... vc´s leram direito YesBreak, pois qdo temos uma pane elétrica o YesBreak tb para!! hahaha

abraço!

 

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