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ELETRÔNICA / ELÉTRICA => Eletrônica Básica => Componentes => Tópico iniciado por: morcego em 22 de Julho de 2006, 17:53
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Bom estou tentando desenvolver um drive para motor unipolar, de passo completo e meio passo.
Tenho visto que muitos usam o FET IRLZ44, por ser facil de se conseguir liga-lo com baixas tensões.
No entanto estou pensando em se usar o IRF540 e tenho algumas duvidas !
_Porque quase ninguem usa esse transistor, apesar de ser barato ?
_Vi no datasheet que os tempos de TDon 11nS e TDoff 39nS, vou ter problemas com esses tempos ?
Espero que alguem puder me ajudar nessas duvidas !
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Morcego,
Acho que um dos pontos que chama a atenção na hora da escolha de um FET é o "RDS(on)" - a resistencia entre dreno e supridouro, que quanto menor melhor...
Por exemplo, o IRLZ44 tem um RDS(on) de 0,028 Ohms...
Um IRF540 tem um RDS(on) de 0,077 Ohms...
Ambos são bons e podem ser usados, lembrando que no caso do IRL44, a letra "L" indica que este componente pode ser alimentado no "gate" com baixas tensões - a 5V ele já conduz a 100%.
No caso de um IRF540, ele conduz a 100% quando a tensão no gate é perto da máxima permissivel para aquele componente (se me lembro é 18 ou 20V)
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Esquecí de mencionar - os dois vão muito bem...
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Olá pessoal, tive um pequeno problema operacional e acho que queimei alguns fet´s, como faço para testa-lo com multimetro.
ps. O mosfet em questão é o IRLZ44N.
um abraço...
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AlvaroSan,
Da uma olhada neste link, se voce conseguir descobrir quem é o menos idiota la, é só tentar ... heheheeeee
Eu sinceramente nao sei ... heheheeee
http://forum.clubedohardware.com.br/lofiversion/index.php/t374329.html
http://www.eletrohoo.com.br/site/componentes/transistores/teste_mosfet/index.asp
Agora neste link, parece estar mais sensato ... porem esta em ingris ...
http://www.uoguelph.ca/~antoon/gadgets/mostest.htm
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Mac e Alvarosan,
No caso do teste de FET, o sujeito "Kaarell" do clube do hardware é que deu uma explicação mais ou menos, mas eu acho que a explicação do site gringo é a mais adequada...
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Olá Mac e Fabio, obrigado pelas dicas, o problema aqui não era os fet´s e sim a fonte, tentei aumentar a tensão para 36 VDC na pci cnc3ax porem ela simplesmente trava, a maxima tensão que consegui fazer funcionar foi 32 vdc, das dicas que vcs me deram a melhor que achei foi montar o circuito com rele para testar os fet´s, e deu certo.
um abraço...
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Olá Vou tentar explicar....
vc olhando de frente pra ele ou seja o dissipador sobre alguma superficie...
Alguns fet´s armao com um multimetro em escala baixa eu prefiro testa-los em escala de 100mg.
O teste que costumo efetuar é o seguinte com a ponta positiva no Dreno ou no pino dois (meio), colocando a negativa no gate nao dara nada nenhuma mediçao, ja com a negativa no source dara uma medida...agora com a negativa no meio e a mesmo teste com a positiva nao dando nada significa com o fet esta desarmado... (pra ele estar armado é facil basta vc colocar a ponta positiva no dreno e source dando curto invertendo dando tambem siginifica que esta armado),
Para arma-lo: com a positiva no source de um toque com a negativa no gate ele aramra testando.
para desarmalo: para desarma é o contrario de armar, negativo no source e positivo no gate...
pessoal to em horario de almoço, fiz meio corrido, e sem um pra ter base aqui mas acho que ta certo... espero que o ajudel amigo alvaroson...qq coisa anoite volto pra ver...abraços tudo de bom a todos
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Olá Roberto2007, obrigado pela dica.
um abraço...
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Alvarosan,
Explica o que acontece quando aumenta a tensão nessa placa,...
Teoricamente ela aguentaria uns 40~42V...mas isso vai depender dos FETs com certeza...
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Olá Fabio, quando colocou 40 V, simplesmente não gira os motores, no estava tentando verificar o problema sem querer eu deliguei o 5 v da pci e como vc havia me alertado para não fazer isso, pq poderia queimar os fet´s, eu pensei fu*** os fet´s, ai foram testados e estavam ok, bom então voltei a fonte antiga que da 20 v ai funcionou beleza... os fet que estou usando é o IRLZ44N. Ai fui testar de novo, se sabe e a teimosia, coloquei de novo a fonte de 40V e nada então coloquei um shunt na alimentação quando o motor era acionado a tensão caia pra 32 V e funcionava legal, porém não sei o que acontece, existe algumas modificações que fiz quando montei a pci, ai vc me deu algumas dicas (mudanças), mas acho que não tem nada a ver com o problema. Bom a solução foi abaixar a tensão, porém fica a pergunta pro pessoal que usa essa pci francesa cnc3ax original ou seja com dupla face. será que mais alguém teve esse problema? os fet´s eu acho que são de primeira linha comprei na Sta Efigenia.
um abraço...
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Alvarosan,
Eu fiz mais umas placas com este FET, e confesso que não experimentei com mais de 42V...(o limite é 45V).
O que notei foi que com 42V a temperatura deles era bem alta (mais do que o normal) e então baixei para uns 35V e não notei muita diferença na performance, pois os trabalhos estão dentro de certos limites relativamente baixos de velocidade, mas em compensação a temperatura dissipada neles ficou bem mais comportada...
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Fabio eu mandei enrolar um trafo de 22 vac pra chegar nos 31Vdc, mas tambem não vi grande melhoria na perfomace do elevador que estou fazendo com essa placa, na cnc que está na fila pra montar não sei se vou usar esta placa cncn3ax ou a pci do Queiroz.
um abraço...
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Ok Fgilii,
Vou montar mesmo a 3CNCAX.
Na Evatron eu encontrei o Mosfet IRFZ44N --Sendo que no esquema pede o IRLZ44N--
Dá para usar este mesmo?
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Pymo,
O ideal seria encontrar o indicado no projeto original por um motivo:
A letra "L" do código (IRLZ44N) é a designação para "LOW power" ou seja, é u FET que conduz a 100% quando a comporta for alimentada a 5Vcc, que é a tensão de alimentação da lógica deste circuito...
Se usar outro FET diferente, provavelmente alimentá-lo com os 5V o deixará na zona linear, e ele esquentará como um forno de microondas :)
Eu compro este FET (IRLZ44N) na "Mult Comercial"...
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Não da não colega ! Vai aquecer muito, se naõ queimar, pois ele precisa de uns 15 volts no gate, enquanto o IRLZ44 só precisa de 5 volts ...
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Seria uma opção:?
IRL2910
IRL520N
IRL530N
IRL540N
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Pymo,
Só conheço os dois de baixo - os dois de cima não posso falar muito...
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Pymo,
Este IRL2910 é muito bom (Tem o RDS bem baixo) me enganei serve, alias este é o melhor !
IRL520N, não recomendo - serve, mas corrente ID baixa !
IRL530N, não recomendo - serve, mas corrente ID tambem um pouco baixa !
IRL540N, pode ser usado sem terror !
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Eu infelizmente não prestei atenção e compre o IRFZ44N agora não tem mais como eu troca-los, estou pensando em fazer um alteração no circuito para chave 18V neles, utilizando um transistor!
Alexandre
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Na lista de componentes consta também o IRF510 e IRF620
eles são compatíveis porém com corrente menor?
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Opa,
Fábio, lembra quando vc me falou o q trocar na cnc3ax, então, eu fiz a minha já, lembra que vc falou...p naum usar os transistores com a letra ''F''...
Eu já tinha uns deles aki em casa e acabei usando... pensei que fosse influenciar apenas questão de velocidade.
Esses ''F'' não servem pq? tipo... meu motor tá rodando so pra um lado... e aki em casa nesse micro nem funcionou...
Vc sabe que que acontece qdo usa os com ''F''? é isso que ta acontecendo ai?
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Brenk,
Não é que não pode usar - poder pode, mas é que existem FETs que para conduzirem a 100% precisam de tensões altas na comporta, e outros que já com tensões de 5V estão conduzindo a 100%.
O circuito desta placa usar 5V na comporta, então procure por FETs com estas caracteristicas...
Agora, se o motor só roda para um lado, podem ser vários motivos - desde falta de sinal na entrada até trilha interrompida ou curto-circuito...
De certa forma, é muito comum ter também computadores que não alcançam níveis de tensão adequados na porta paralela.
Para estes casos, um "buffer" deve resolver...
Cuidado ao mexer com a porta paralela - se for uma placa "on-board", mais cuidado ainda...
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Fábio,
Descobri pq roda so pra um lado... eu tava usando um 7408... ao invés de um 7409, mas isso pq no site do pminmo, o 7409 tá trocado pelo 7408, parece que ele deve ter trocado pq funcionava melhor, mas aki naum funcionou foi nada... mas tbm tem uma coisa vai ver foi pq misturei esquema de 3 lugares diferentes... ai acabou que ficou resistor de um esquema, integrado de outro... fets de outro... ai já viu né... uma cagada só...
Mas com o 7409 tá funcionando.
Lembra que vc falou pra trocar a rede resistiva de 470 pra 220 eu acho... então.. akilo ali tbm tive que voltar pra os 470, mas isso provevelmente pq os fets ''F'' não devem funfar bem com os 220... sei lá so sei que no final o jeito que funcionou foi que nem o esquema do site frances msm, mas depois se for o caso eu arrumo os fets ''L'' pra poder otimizar a placa.
Obrigado Gilli.
Não testei ela no pc aki de casa ainda naum, se eu tiver com problema na porta paralela antes eu vejo aki com vcs algo seguro a fazer...
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Brenk,
NA verdade "SE" você estivesse usando o 7409 "puro", o valor da rede resistiva é o do projeto (470 Ohms)...
"SE" usasse o 74 LS 09, o valor seria o maior (2,2 Kohms)
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fabio,
já vi placas montadas usando o IRF510, há grandes desvantagens em relaçao ao irlz44 ?
eu preferiria comprar os IRF510, pois normalmente os uso em outras aplicaçoes.
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Sandro,
Estas placas CNC3AX são feitas para trabalharem com FETs IRLZ e não IRF ...
Porque os FETs IRLZ são disparados com tensão de 5volts e os IRF precisam de no minimo 12 volts ...
O "L" do codigo indica que são FETs que funcionam com niveis Logicos (5volts) ...
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Sandro,
Para trabalhar com os FETs mencionados, voce deveria trabalhar com uma etapa adicional, tipo o TC1436 que é um drive para FET, e nesse caso voce trabalharia com tensões de disparo acima dos 5V.
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Mac e Landa,
no meu caso, pretendo montar uma placa phase driver, do lavrador, como é minha primeira, achei melhor partir pra uma mais simples, mas que me atende pois minha intençao é fresar e furar pci.
ohando o esquema da placa, vi que no coletor dos acopladores opticos, tem 12v, isso garante uma tensao maior no FET, certo ?
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Ventania,
Voce mora em peruibe ? Tem uns parentes seus aqui, que não dão sossego, é ventania que não acaba mais ... hehehee
Mas sobre sua duvida, no esquema do Labrador que tenho aqui, ele usa TIP122 ... acho que tem outro esquema com FETs, não me lembro ...
Porem ... se tem 12 volts nos gates dos FETs, então pode usar os IRF ...
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Mac, tenho sim...todos os anos no mes de agosto eles vem me visitar...é uma ventania nesse mes que nao dá nem pra ir a praia !! he he !!
Bom se chega 12volts no gate nao sei...sei que o acoplador optico é alimentado com 12 volts, como acho que ele é levado a saturaçao, acho que vai os 12 para o gate do FET.
ideal seria se alguem que montou pudesse medir essa tensao e tirar a duvida, né !?
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curiosamente...na placa cnc3ax dá 3 opçoes de fet:
IRLZ44
IRF620
"IRF510"
e com certeza nessa placa só vao 5volts.
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Mac, tenho sim...todos os anos no mes de agosto eles vem me visitar...é uma ventania nesse mes que nao dá nem pra ir a praia !! he he !!
Bom se chega 12volts no gate nao sei...sei que o acoplador optico é alimentado com 12 volts, como acho que ele é levado a saturaçao, acho que vai os 12 para o gate do FET.
ideal seria se alguem que montou pudesse medir essa tensao e tirar a duvida, né !?
Sandro,
Se os coletores dos optos estão sendo alimentados com 12volts, supondo que seja igual ao esquema com TIP122, estara sim, chegando 12 volts nos gates dos FETicos ...
Posta o esquema aqui, para ver melhor, ou me passa o link de onde esta ...
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Mac ela é identica a com TIP122.
veja no anexo
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detalhe...na lista de componentes de R1 a R12 e R25 a R36 nao tem seus valores. alguem saberia dizer quais sao ?
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Sandro,
Ele joga 12 volts mesmo, pode usar FETicos IRF !
Eu não sei estes valores, mas posso chutar para R1 = 22R e R25 = 1K ...
É chute, se alguem souber o valor certo, manda ... heheee
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Sandro,
acho que é melhor usar 2k2 em R25, esqueci que estara alimentada com 12 volts ...
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Boa noite.
Amigos tenho aqui uma placa de controlo de um motor DC que usa dois componentes BT100A os quais eu não faço ideia o que seja e penso que estejam queimados.
Pedia a algum dos colegas que tenha por ai um calhamaço de datasheet antigos, onde apareça este codigo que me podece facultar alguma informação sobre este componente.
O que esta escrito no encapsolamento é
BT100A
/04
E7401
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Boa noite.
Amigos tenho aqui uma placa de controlo de um motor DC que usa dois componentes BT100A os quais eu não faço ideia o que seja e penso que estejam queimados.
Pedia a algum dos colegas que tenha por ai um calhamaço de datasheet antigos, onde apareça este codigo que me podece facultar alguma informação sobre este componente.
O que esta escrito no encapsolamento é
BT100A
/04
E7401
Tverm,
Trata-se de um Tiristor (SCR), Obsoleto e fora de linha ...
BT100A04
Valvo :: Silicon Controlled Rectifier
Specsheet / Datasheet
V(DRM) Max.(V)Rep.Pk.Off Volt.=650
I(T) Max.(A) On-state Current=8.0?
@Temp. (?C) (Test Condition)=100
I(TSM) Max. (A)=50
I(GT) Max. (A)=25m
V(GT) Max.(V)=1.5
V(T) Max. (V)=1.9
@I(T) (A) (Test Condition)=20
dv/dt Min. (V/us)=10
Status=Discontinued
Package=TO-220
Military=N
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Oi MAC.
Minha plaquinha controladora de motor DC tem dois deles.
Esta Placa é de uma maquina de lavar roupa com mais de 30 anos.
Tenho a placa e o motor dela estava até pondo a hipotese de usar este motor como spidler.
Mas andei tentando fazer uns testes aqui com meu pai e acho que se queimou alguma coisa estou tentando perceber o que.
Como este equipamento é bem velho e não tenho informação sobre o circuito estou ate usando eng inversa para sacar o esquema dela.
Voce conhece algum esquema simples para fazer rodar e variar a rotação de um motor DC?
O dito motor:
(http://img212.imageshack.us/img212/7314/dsc00117eh1.th.jpg) (http://img212.imageshack.us/my.php?image=dsc00117eh1.jpg)
(http://img443.imageshack.us/img443/2606/dsc00114rb6.th.jpg) (http://img443.imageshack.us/my.php?image=dsc00114rb6.jpg)
(http://img443.imageshack.us/img443/4498/dsc00118by7.th.jpg) (http://img443.imageshack.us/my.php?image=dsc00118by7.jpg)
(http://img153.imageshack.us/img153/1028/dsc00115br3.th.jpg) (http://img153.imageshack.us/my.php?image=dsc00115br3.jpg)
Placa Controladora do motor DC:
(http://img212.imageshack.us/img212/8971/dsc00119ar3.th.jpg) (http://img212.imageshack.us/my.php?image=dsc00119ar3.jpg)
(http://img153.imageshack.us/img153/2525/dsc00120xu4.th.jpg) (http://img153.imageshack.us/my.php?image=dsc00120xu4.jpg)
(http://img212.imageshack.us/img212/8444/dsc00123cf6.th.jpg) (http://img212.imageshack.us/my.php?image=dsc00123cf6.jpg)
Muito obrigado pela informação e brevidade
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Mac pelo que consegui deslindar por aqui parece uma simples ponte de diodos controlada ou seja são dois diodos e dois tiristores montados em forma de ponte.
Depois tem mais um BRY39 e dois BC147.
O BRY39 acho que vai controlar os tiristores e os NPN estão associados ao comando do BRY39.
Vou tentar postar o esquema que sacai da placa pista por pista para caso possível você dizer se meu raciocínio esta correcto.
Sera facil testar este circuito sem o motor ligado nele?
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Tverm,
O que este circuito esta fazendo é um PWM sobre o motor ...
Testa a saida desta ponte, sem ligar o motor, e ve se esta controlando o angulo da senoide ...
Qual a tensão de alimentação desta placa e do motor ?
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Boas Mac.
A tensão é 220V mas a tensão de trabalho do motor não sei ja que por um esquema que vi a algum tempo, esquema esse de ligação desta placa com outros componentes da maquina, o motor é ligado em seri com a resistencia de aquecimento da agua.
Vou ter que revirar os databocks do meu pai para ver se encontro esse esquema.
Acho que a solução passa mesmo em tentar testar tudo de novo directo no motor.