Autor Tópico: Fotocorrosão  (Lida 351081 vezes)

Description:

0 Membros e 10 Visitantes estão vendo este tópico.

Offline minilathe

  • How to ask questions - The Smart Way...
  • Moderador
  • CNCMASTER
  • ******
  • Posts: 4295
  • Sexo: Masculino
  • http://science-lakes.com/article43-html.html
  • Cidade - UF: Rio de Janeiro - RJ
  • Nome:: Gil Pinheiro
  • Profissão: Engenheiro e professor universitário
Re: Fotocorrosão
« Resposta #45 Online: 12 de Abril de 2010, 01:15 »
Jorge,

Não testei, mas cogitei em aquecer o banho em forno de microondas, para o caso de uma única plaquinha. Com os devidos cuidados, acho que é viável.

Placa de metal no forno de microondas? Isso poderia gerar centelhamento por tensões de RF elevadas não? Uma placa de metal possui menores perdas e acho que não aqueceria tanto, apesar de centelhar devido a RF presente. O material a ser aquecido deveria apresentar perdas elevadas (p.exemplo: água) para poder aquecer mais não é?

Acho a idéia da resistência de aquário (de chuveiro elétrico, aquecedor de chimarrão,...) aplicada num banho mais segura. A resistência poderia até estar mergulhada na solução eletrolítica, desde que a parte elétrica não entrasse em contato com o banho (usando um tubo de vidro, cerâmica vitrificada, ...).

Ou então pre-aquecer o ar de um compressor de aquário (após o compressor, é claro) e injetá-lo. Poderia agitar e aquecer a solução ao mesmo tempo.
« Última modificação: 12 de Abril de 2010, 01:19 por minilathe »

Offline C N C N o w !

  • CNCMASTER
  • ******
  • Posts: 6300
  • Sexo: Masculino
Re: Fotocorrosão
« Resposta #46 Online: 12 de Abril de 2010, 07:49 »
Placa de metal no forno de microondas?

De onde vc tirou isso, Gil ?! Eu falei em aquecer o banho, não foi ?

De qualquer forma seu comentário é oportuno, não se deve mesmo colocar objetos metálicos no forno.

Citar
Ou então pre-aquecer o ar ...

Ar quente é muito mal negócio, a eficiência é muito baixa e muita energia é desperdiçada, a menos que se use um trocador de calor mais elaborado, ou seja, mais complicado, caro e muito mais sujeito a falhas. Resistências mergulhadas no banho funcionam muito bem, a eficiência é de 100%, são simples e baratas, adequadas tanto a pequenos quanto a grandes lotes.

A sugestão do Alebe é válida para o caso de quem vá fazer uma plaquinha ou duas devezemquandomente, pra quem pretende produzir placas com regularidade, é um tiro no pé.

Offline C N C N o w !

  • CNCMASTER
  • ******
  • Posts: 6300
  • Sexo: Masculino
Re: Fotocorrosão
« Resposta #47 Online: 12 de Abril de 2010, 08:06 »
O percloreto é um ácido corrosivo perigosíssimo e, aquecido, será muito mais perigoso. Portando, devemos, primeiramente, conhecer esse produto um pouco melhor.

Edson, um pequeno reparo: o percloreto de ferro é um sal, não um ácido. Uma de suas aplicações é no tratamento de águas e esgotos, onde é utilizado como floculante. Não é uma substância classificada como perigosíssima, embora tenha que ser manipulada com os devidos cuidados, é um corrosivo, não é algo isento de riscos e é mesmo importante conhecer suas propriedades.

Quando tenho que lidar com essas coisas costumo procurar aquelas folhas de dados utilizadas para orientar o transporte e manipulação de substâncias químicas, aqui está uma:

http://tinyurl.com/y4bj39w

Offline luis silva

  • Hobby
  • ****
  • Posts: 455
  • Sexo: Masculino
  • Se eu morresse amanha, que me dirias hoje?
Re: Fotocorrosão
« Resposta #48 Online: 12 de Abril de 2010, 09:22 »
boas

eu sempre usei recipientes de pirex, seja no forno, por cima de resistencias, ou mesmo no queimador do fogão.

abraços

Offline mulapreta

  • CNCMASTER
  • ******
  • Posts: 1750
  • Sexo: Masculino
  • Não vá dizer que sou isso, aquilo.. porque sou...
  • Cidade - UF: São Paulo - SP
Re: Fotocorrosão
« Resposta #49 Online: 12 de Abril de 2010, 12:43 »
Edson, um pequeno reparo: o percloreto de ferro é um sal, não um ácido. Uma de suas aplicações é no tratamento de águas e esgotos, onde é utilizado como floculante. Não é uma substância classificada como perigosíssima, embora tenha que ser manipulada com os devidos cuidados, é um corrosivo, não é algo isento de riscos e é mesmo importante conhecer suas propriedades.

Lamentavelmente classifiquei o percloreto de ferro como ácido e não sal. Degolem-me.

Quanto a não ser classificada como perigosíssima, creio que mais perigosíssimo é não colocar um puco mais de medo, ou melhor, cuidado às pessoas que não tem nenhum conhecimento desse produto. Melhor prevenir que remediar. (o ácido clorídrico também não tem seus perigos mas é sempre bom mantê-lo longe de nós).

Muito bom o arquivo postado, já tá baixado...

Abraços

Edson


Offline C N C N o w !

  • CNCMASTER
  • ******
  • Posts: 6300
  • Sexo: Masculino
Re: Fotocorrosão
« Resposta #50 Online: 12 de Abril de 2010, 14:43 »
Degolem-me.

Nah, não tão fácil ... os faltosos aqui são entregues à sanha de L´Impalatore he, he, he ...

Mas apesar da falta de sal, vc não faz jus ao castigo ...   ;D

Entendi usa intenção, mas comentei sobre seu "perigosíssimo" pq acho que a informação objetiva funciona melhor que o "terrorismo" ... o medo não deixa de ser um fator protetor, mas tem o inconveniente de ser tb paralisante ...

Há algum tempo soube de um colega de uma lista de discussão sobre eletrônica que desistiu de confeccionar suas placas - e não é o primeiro caso - tão impressionado ficou com as advertências ... o cara deve estar em penitência, ajoelhado no milho até agora, acreditando que envenenou a família toda, incluindo a maritaca ...

Citar
Melhor prevenir que remediar.

Certamente.

Offline CRBR

  • Hobby
  • ****
  • Posts: 876
  • Sexo: Masculino
Re: Fotocorrosão
« Resposta #51 Online: 12 de Abril de 2010, 16:05 »
Alguem tem alguma dica de como fazer o aerador na parte inferior.Só com mangueira e com furos. Qual será o diametro do furo necessário para uma boa borbulha.

Alguma coisa houvi falar sobre a pedra pome para fazer o aerador, tem fundamento?

Obrigado,

Carlos

Offline mulapreta

  • CNCMASTER
  • ******
  • Posts: 1750
  • Sexo: Masculino
  • Não vá dizer que sou isso, aquilo.. porque sou...
  • Cidade - UF: São Paulo - SP
Re: Fotocorrosão
« Resposta #52 Online: 13 de Abril de 2010, 00:50 »
Alguem tem alguma dica de como fazer o aerador na parte inferior.Só com mangueira e com furos. Qual será o diametro do furo necessário para uma boa borbulha.

Alguma coisa houvi falar sobre a pedra pome para fazer o aerador, tem fundamento?

Realmente não sei qual seria a função desse aerador? Esquentar a solução? agitar a solução?

Penso ser completamente desnecessário. O objetivo seria a agitação ou circulação dessa solução, e se usar uma mangueira simples colocada estrategicamente  obterá um resultado excelente. Talvez o Jorge tenha algo para esclarecer que eu desconheça.

Observem minha imagem. É o famoso barquinho Pop-Pop, movimentado com o vapor produzido por uma pequena vela. Quando o vapor sai pelo tubo traseiro o barco é impulsionada para a frente, se segurarmos o barquinho com as mãos a água será impulsionada para traz sendo agitada. Podemos trocar o vapor por outro material, água quente, por exemplo, porém a solução iria enfraquecer a medida que a água iria jorrando. Por isso prefiro o vapor, que além de aquecer e circular a solução não interferiria na proporção dos componentes da solução.

Poderíamos usar um  trocador de calor dentro do recipiente, mas só iria encarecer o projeto, pois, teríamos que acrescentar um agitado extra no projeto.

Entendi usa intenção, mas comentei sobre seu "perigosíssimo" pq acho que a informação objetiva funciona melhor que o "terrorismo" ... o medo não deixa de ser um fator protetor, mas tem o inconveniente de ser tb paralisante ...

Há algum tempo soube de um colega de uma lista de discussão sobre eletrônica que desistiu de confeccionar suas placas - e não é o primeiro caso - tão impressionado ficou com as advertências ... o cara deve estar em penitência, ajoelhado no milho até agora, acreditando que envenenou a família toda, incluindo a maritaca ...


Corretíssima sua afirmação, tanto é que, no mesmo poste, eu incentive nosso amigo a continuar com o projeto.

Citar
O melhor método é fazendo e aprendendo. Todos nós concordamos que uma das matéria prima desse processo é muito perigoso, porém não quer dizer que devemos nos afastar do projeto, mas, sim, usá-lo com cuidado.


Jorge, receber sua atenção naquilo que escrevemos é um grande prazer.

Abraços

Edson



Offline Tverm

  • Hobby
  • ****
  • Posts: 452
  • Sexo: Masculino
  • Portugal
Re: Fotocorrosão
« Resposta #53 Online: 13 de Abril de 2010, 03:01 »
Uma boa cortina de bolhas no meu caso acelerou o processo e muito.
Eu fazia as minhas placas numa taça de plástico com solução de perclorato de ferro temperatura ambiente agora com a mesma concentração e a mesma temperatura mas no tank que mostrei em cima no video e com a cortina de bolhas demoro em media uns 5-10 min por placa o que antes levava uns 30-45 min.

Posso estar enganado mas me parece que o ar das bolhas acelera a corrosão.

Offline C N C N o w !

  • CNCMASTER
  • ******
  • Posts: 6300
  • Sexo: Masculino
Re: Fotocorrosão
« Resposta #54 Online: 13 de Abril de 2010, 08:10 »
Realmente não sei qual seria a função desse aerador? Esquentar a solução? agitar a solução?

A idéia é agitar a solução, o que acelera o processo pela remoção das partículas que já reagiram. Há diversas maneiras de agitar a solução, é comum movimentar uma bandeja como uma gangorra, manualmente ou com um motorzinho, por exemplo. A agitação é realmente eficaz, acelera consideravelmente a decapagem. A aeração tem outra vantagem, que é oxigenar o banho, o que acelera ainda mais as reações químicas. Minha química tá enferrujada demais e não vou me atrever a deitar falação sobre isto, mas há alguns artigos por aí que descrevem essas reações e quando tropeçar em algum publico aqui.

Citar
Penso ser completamente desnecessário.

Não é absolutamente necessário, mas a gente acaba agitando o banho quase que instintivamente e até pq é preciso acompanhar o processo.

Citar
É o famoso barquinho Pop-Pop

Adorei !  ;D

O aquecimento tb tem a função de acelerar o processo. Ao longo de muitos anos acabei preferindo a agitação mecânica e aquecimento por resistências do tipo que se usa em aquários, aquelas que parecem tubos de ensaio. A coisa fica rápida e tão limpa, simples e barata quanto possível. Para utilização com pequenos lotes tá de muito bom tamanho.

Offline Carlos Koehler

  • Hobby
  • ****
  • Posts: 329
  • Sexo: Masculino
  • A pratica conduz à excelência.
Re: Fotocorrosão
« Resposta #55 Online: 13 de Abril de 2010, 19:39 »
Acrecentando
Quem pretende aquecer o percloreto, precisa se preocupar também com o controle da temperatura , que deve ser no máximo 45ºC, pois o excesso provoca a retirada da película (emulsão) da placa. No meu caso só precisei aquecer a solução quando pretendia vazar a placa. E utilizei  aquecedores de aquário passando por um termostato.  Para fabricação apenas de PCI acho desnecessário aquecimento.

Sds

Offline CRBR

  • Hobby
  • ****
  • Posts: 876
  • Sexo: Masculino
Re: Fotocorrosão
« Resposta #56 Online: 13 de Abril de 2010, 19:45 »
Eu quero montar o meu para a corroção de latão e Inox, mas chapas pequenas de 0,30 no máximo de espessura.

Não é para placas de CI.

Carlos

Offline Mário Alberto

  • Talentos Design engravinox
  • Novato
  • *
  • Posts: 79
  • Sexo: Masculino
  • Talentos Design Ltda
  • Cidade - UF: Manaus - AM
  • Nome:: Mário Alberto Melo dos Santos
  • Profissão: Designer
Re: Fotocorrosão
« Resposta #57 Online: 13 de Abril de 2010, 22:32 »
Caro Amigo Carlos, gostaria de saber se é mesmo necessário o ácido cromico na petrificação da emussão, e se pode ter outra fórmula de petrificar a emussão com outro produto.
Só mais uma pergunta. a cola cascorex eextra é aquela cola usada na carpintaria?




Acrecentando
Quem pretende aquecer o percloreto, precisa se preocupar também com o controle da temperatura , que deve ser no máximo 45ºC, pois o excesso provoca a retirada da película (emulsão) da placa. No meu caso só precisei aquecer a solução quando pretendia vazar a placa. E utilizei  aquecedores de aquário passando por um termostato.  Para fabricação apenas de PCI acho desnecessário aquecimento.

Sds

Offline Carlos Koehler

  • Hobby
  • ****
  • Posts: 329
  • Sexo: Masculino
  • A pratica conduz à excelência.
Re: Fotocorrosão
« Resposta #58 Online: 14 de Abril de 2010, 18:57 »
Olá Mario
- O ácido cromico é necessário sim, caso contrário a emussão poderá se desprender na hora da corrosão.
- Não conheço outro método de fixação da emussão.
- A cola é cascorex mesmo (cola branca).
Pode perguntar sem problemas


Offline Mário Alberto

  • Talentos Design engravinox
  • Novato
  • *
  • Posts: 79
  • Sexo: Masculino
  • Talentos Design Ltda
  • Cidade - UF: Manaus - AM
  • Nome:: Mário Alberto Melo dos Santos
  • Profissão: Designer
Re: Fotocorrosão
« Resposta #59 Online: 14 de Abril de 2010, 21:06 »
Muito obrigado Carlos, eu já terminei de montar minha mesa de luz, ficou com 75cm de comprimento e 55cm de largura e 30cm de altura, já revelei uma tela para silk e ficou show de bola,hoje mesmo andei a procura de bomba para aquário e observei o inalador do meu filho com o ar dentro de uma esponja e ficou do jeito que eu vi no you tube, agora só falta encontrar o ácido cromico, pois tudo aqui tem menos esse ácido que ainda não encontrei, pow as i´deias que vcs me deram está valendo muito a pena, pois com elas já faturei até uma grana montando certos objetos e vendendo, agora só falta as placas de aço, assim que fizer minha primeira placa eu te aviso e envio uma foto dela,

Desde já obrigado pela força.

Olá Mario
- O ácido cromico é necessário sim, caso contrário a emussão poderá se desprender na hora da corrosão.
- Não conheço outro método de fixação da emussão.
- A cola é cascorex mesmo (cola branca).
Pode perguntar sem problemas

 

/** * */