Autor Tópico: O preço justo de noso trabalho  (Lida 27778 vezes)

Description:

0 Membros e 1 Visitante estão vendo este tópico.

Offline JOSÉ RICARDO

  • CNCMASTER
  • ******
  • Posts: 2267
  • Sexo: Masculino
  • VIVA cada momento, pois a vida passa muito rapido
  • Cidade - UF: rio de janeiro - RJ
Re:O preço justo de noso trabalho
« Resposta #15 Online: 15 de Fevereiro de 2012, 11:34 »
Amigo mestre FGILII.
Concordo com vc, pois não sei se reparaste, pois tambem menciono  e aprovo, fazer um curso, pois tambem o fiz no sebrae, pois este É O PONTO DE PARTIDA,
mas ,depois disto   temos muitos pontos a serem vistos,para que de certo.

Tive um amigo,que fez todos os procedimentos teoricos do sebrae, mas não conseguia ter a produtividade nas pratica, que precisava,então decidiu  contratar uma empresa especializada,pára ver onde estava seu erro,
 e foi constado pequenos detalhes na produção que passaram despercebido e tudo  normalizado, as firma começou muito melhor.
amigo, pode ver no PEQUENAS EMPRESAR GRANDES NEGOCIOS, pois tem  muitos exemplos disto,

Volto a afirmar que existe um ponto de partida, e  isso o sebrae ajuda muito
abraço
ricardo
abraço

Offline F.Gilii

  • Administrador
  • CNCMASTER
  • *******
  • Posts: 13796
  • Sexo: Masculino
  • Consultoria, Automação e Construção de Máquinas
  • Cidade - UF: Atibaia - SP
  • Nome:: Fabio Gilii
  • Profissão: Tec. Mecanica de Precisão
Re:O preço justo de noso trabalho
« Resposta #16 Online: 15 de Fevereiro de 2012, 11:38 »
O problema muitas vezes não está em saber colocar preço...

Está em saber comprar, saber vender e em como produzir a coisa - por isso que existem consultores para isso - para ajudar ao empresário enxergar onde está errado e concertar.

Offline JOSÉ RICARDO

  • CNCMASTER
  • ******
  • Posts: 2267
  • Sexo: Masculino
  • VIVA cada momento, pois a vida passa muito rapido
  • Cidade - UF: rio de janeiro - RJ
Re:O preço justo de noso trabalho
« Resposta #17 Online: 15 de Fevereiro de 2012, 11:45 »
Isso mesmo meu amigo, apenas esprecei  com muitos detalhes  o que vc escreveu em poucas palavras E COLOQUEI para que as pessoas pudesem fazer uma analize mais detalhada dos acontecimentos  que com certeza virão , para aqueles que querem trabalhar por conta propria. pois dificil não é, mas facil tambem não, pois se não todos seriam donos do seu proprio negocio e ninguem seria empregado
abraço
ricardo
« Última modificação: 15 de Fevereiro de 2012, 11:47 por JOSÉ RICARDO »

Offline Rodrigo Oliveira

  • Fuso
  • **
  • Posts: 108
  • Sexo: Masculino
    • Seritec do Brasil Gravações Técnicas
  • Cidade - UF: São Paulo / SP
  • Nome:: Rodrigo Chagas de Oliveira
  • Profissão: Serigrafo - Arte finalista
Re:O preço justo de noso trabalho
« Resposta #18 Online: 15 de Fevereiro de 2012, 11:52 »
A liberdade não tem preço e todos que já estão livres de um chefe fungando em nosso cangote , podem afirmar isso ,  mesmo passando por algumas dificuldades .
Que preço justo tem essa liberdade meus amigos ?
Rodrigo

Offline fcamargo

  • Produzindo equipamentos e dispositívos
  • CNCMASTER
  • ******
  • Posts: 2974
  • Sexo: Masculino
  • www.faraos.net
    • industria de máquinas
  • Cidade - UF: Curitiba
  • Nome:: Fábio Aurélio Camargo
  • Profissão: fabricante de routers
Re:O preço justo de noso trabalho
« Resposta #19 Online: 15 de Fevereiro de 2012, 17:57 »
no meu entender, PREÇO JUSTO é todo valor combinado anteriormente a realização do serviço ou empreita.

já que uma vez combinado nao é caro ou roubo.

o mercado dita algumas regras como a da subsistência, mas quantas vezes somos impelido por quaisquer motivos a cobrar um pouco a mais ou a menos do que nós mesmos achamos justo?

preço justo também é aquele que te deixa tranquilo em relação a aceitação do cliente, pois todos nós sabemos que cobrar muito caro sobre produtos ou serviços (fora do valor de mercado) pode ser um embrolho pro cliente.

não aceito a máxima de que as vezes se cobra pela cara do cliente.

no meu caso, visto que tenho um parametro médio por hora máquina, e valores definidos para minhas máquinas (os modelos comerciais), fica muito tranquilo expor e negociar com clientes serviços e trabalhos, baseado em SETUP (arquivo) e usinagem.

acredito que não exista enfim uma receita de bolo fechada e definida para cobrar um valor justo, cabe a nós definir e colocar um pouco de bom senso em tudo que fazemos.


Offline JOSÉ RICARDO

  • CNCMASTER
  • ******
  • Posts: 2267
  • Sexo: Masculino
  • VIVA cada momento, pois a vida passa muito rapido
  • Cidade - UF: rio de janeiro - RJ
Re:O preço justo de noso trabalho
« Resposta #20 Online: 15 de Fevereiro de 2012, 18:17 »
Com certeza camargo.
todo o preço é justo quando  ambas as partes concordam.
Acredito que o preço justo, na realidade seria o  SEU PREÇO MINIMO, para que este valor cubra todos os seus custos e sobre algum  quer vc acha merecedor.
agora se o mercado nos da a chance de ganharmos mais , por que não o fazer,se ambas as partes concordam, pois muitas vezes  depende do que famos fazer.
faço muitas peças aqui, onde consigo ganhar muito mais  que meu preço minimo, pois o mercado me proporciona isso , então porque não o fazer
Se o seu preço minimo,estiver  muito fora do mercado e não conseguires  que ambas as partes comcordem,
 ALTERNATIVA.
Reveja seus custos, pois com certeza pode estar comprando materia prima  muito cara , ou algum detalhe esta errado

Ex,  quando se vai fazer um leilão,  o mesmo existe o preço minimo, mas nada impede de  vendermos a peça mais que o minimio.
abraço
ricardo

Offline cientista13

  • CNCMASTER
  • ******
  • Posts: 1269
  • Sexo: Masculino
Re:O preço justo de noso trabalho
« Resposta #21 Online: 16 de Fevereiro de 2012, 00:29 »
Depois que Einsten inventou a teoria da relatividade, tudo é relativo ;D inclusive o preço justo ;)

Usinagem simples o meu preço é de 50 pila por hora, que é o mesmo que cobro para qualquer outro serviço sem a máquina. Como usar a máquina para mim é ainda um hobby, então apenas cobro o que eu ganharia se fosse fazer um conserto qualquer. porém estou seriamente pensando em fazer de meu hobby o meu ganha pão. Então comecei a pensar em preços. E ai vem muita coisa que já foi dito e como o Vitor falou, a dúvida continua.

Na minha opinião o que todo mundo faz o preço é menor e que for mais complexo o preço é maior. Também tem os tempos de usinagem. Pra cortar um dino se leva 15, 20 minutos pode ser estipulado um preço para cortar dinos. Para fazer a Santa Ceia se leva 12 horas (dependendo do tamanho é lógico), então se eu fizer o mesmo preço por hora para cortar um dino do que para fazer a Santa Ceia, o preço fica justo para os dois casos? Se cortar 4 dinos por hora a R$ 50,00 por hora, cada dino sairia 12,50. A santa Ceia em 12 horas sairia por R$ 600,00.  Se for vender um dino de mdf cru por R$ 15,00 teríamos várias pessoas comprando, teriamos lucro. Se formos tentar vender uma Santa Ceia de Mdf no minimo teriamos ainda que passar selador, horas e horas de lixa, mais  envelhecedor e verniz. Se for vender a Santa Ceia pelos mesmo 600, não teriamos lucro e todo mundo nos chamaria de loucos pelo preço alto.

O preço justo é o que merecemos e que o cliente pode (ou quer) pagar. combinar o preço antes de fazer o serviço é a maneira mais fácil de termos um preço "justo".

Acho que melhor do que um preço justo, seria ter base do que é praticado no mercado. Sugiro fazermos uma pesquisa aqui mesmo onde cada um coloca o preço praticado por hora para usinagens simples, tipo cortar um dino. Ainda para isso precisariamos saber quanto tempo cada um leva para cortar a mesma peça. Pois tem que ser levado em conta a capacidade de cada máquina. Por exemplo o cara que corta a torre Eifel em 2 horas, não pode cobrar o mesmo tanto por hora do que quem corta em 30 minutos. Que é o que o José Ricardo explicou.

Outra coisa a ser levado em consideração é que a máquina pode ser uma ferramenta de trabalho que apenas faz trabalhos repetidas vezes, como também uma ferramenta que faz trabalhos exclusivos e personalizados. Eu não fico cortando dinos para vender. Tenho minha coleção de dinos, mas não vendi nenhum. Hoje cortei umas peças para um cliente. O dia dela me rendeu R$ 450,00 o preço combinei antes (como sempre faço para trabalhos na máquina) e enquanto a máquina ficou trabalhando, fui fazer outros serviços. aliás como normalmente faço para serviços que levam mais tempo. Quanto mais tempo leva o trabalho, menos trabalho tenho, então pergunto se tenho menos trabalho deveria cobrar menos? ou deveria pensar que investi numa máquina que trabalha sozinha para eu poder ganhar meus troco mais fácil?  Se só fizer trabalhos que levam horas, poderia colocar várias máquinas e uma pessoa só daria conta de ficar cuidando delas. E aí qual seria o preço?

Se considerarmos que vivemos num mundo capitalista, o preço justo não existe. Existe a lei da oferta e procura, quem pode mais chora menos e por ai vai.

Eu concordo com o Camargo. Preço justo é o que combinamos antes de fazer o serviço. Quanto queremos ganhar é outra pergunta.


 

Offline Fenix

  • Novato
  • *
  • Posts: 47
  • Sexo: Masculino
  • GUIA CNC
Re:O preço justo de noso trabalho
« Resposta #22 Online: 16 de Fevereiro de 2012, 01:22 »
Gostei cientista13 de sua linha de raciocinio, eu corto um dino para ser mais especifico o dilofossauro em 22 minutos e o Brasil com bicho e folha em 25 minutos acho que minha maquina é lenta ne, eu vendo o dino a R$25 mais o brasil é o primeiro que cortei, nem sei quanto cobrar. acredito que muitos aqui cortariam os 2 em menos de 25 minutos ne. um abraço e vou acompahar este topico e ver a base de cada um

Offline Khosmos

  • Novato
  • *
  • Posts: 26
  • Sexo: Masculino
  • Projetista e Programador CNC - Mastercam
Re:O preço justo de noso trabalho
« Resposta #23 Online: 16 de Fevereiro de 2012, 10:08 »

Muito interessante a ideia de procurar consultores, mas como toda área, existem os profissionais bons e os "não tão bons", então eu gostaria de pedir aos colegas que indiquem a empresa ou as pessoas com as quais vocês ja tiveram experiencias de consultoria para que agente não saia por ai contratando o primeiro que vê ou o mais barato.

Eu tentei fazer uma busca por aqui mas não consegui chegar chegar a nenhuma conclusão.

Offline victordesp

  • Novato
  • *
  • Posts: 31
  • Sexo: Masculino
  • GUIA CNC
  • Cidade - UF: Sao Paulo
  • Nome:: victor delfino
  • Profissão: tecnico
Re:O preço justo de noso trabalho
« Resposta #24 Online: 16 de Fevereiro de 2012, 19:56 »
oi meus amigos, fico muito feliz por todas as respostas,  e sim duvida e esta exposiçao que da  luz a a realidade do preço em que vendemos nosos produtos, aqui  donde  vivo tem peças idemticas a preços com variantes ate de 50 por cento,, Sim duvida a necesisdade faz o preço, mais tem um limite etico?. Cuando moramos perto de outros que facen trabalhos em cnc., e asima pertesemos a os mesmos grupos, como este Guia CNC, cuale o camino correto?. Eu sei que esto em um camino perigoso, e e a union que faz a forza ,  converso com os outros para tomar desiçoes?, o parto so em busca de mia salvaçao e que o resto.......... fasa lo que quer, e dificil mais e visto vender peças a costos menores que o valor do material, utilizam recorte que as industrias jogan fora e dam de presente.e emtao que voces acham. que se fais?????

Offline john

  • Hobby
  • ****
  • Posts: 648
  • Sexo: Masculino
  • Cidade - UF: Uruguaiana/RS - Pires do Rio/GO
Re:O preço justo de noso trabalho
« Resposta #25 Online: 16 de Fevereiro de 2012, 21:34 »
.....
Usinagem simples o meu preço é de 50 pila por hora, que é o mesmo que cobro para qualquer outro serviço sem a máquina. ...
Como falei lá no inicio, baseio meu serviço em 50,00 a hora de usinagem. O Inácio tb cobra essa média. Se muitos mais colegas falarem suas bases de preço poderemos ter uma média.

Offline Velho Hippie

  • Fuso
  • **
  • Posts: 236
  • Sexo: Masculino
  • Velho Hippie
  • Cidade - UF: Curitiba - PR
  • Nome:: Elton "Velho Hippie" Ribeiro
  • Profissão: Artista/Artesão/Modelador
Re:O preço justo de noso trabalho
« Resposta #26 Online: 17 de Fevereiro de 2012, 14:05 »
...e dificil mais e visto vender peças a costos menores que o valor do material, utilizam recorte que as industrias jogan fora e dam de presente.e emtao que voces acham. que se fais?????

Olá meninos!

Bem, sou um dos que utilizam largamente retalhos que coleto em uma fábrica de móveis que fica há 2 quadras da minha casa. Os retalhos que coleto são geralmente os de 3mm com película branca (melamínico) que são muito utilizados em fundos de gavetas, guarda-roupas e etc...

Calculo o preço final das minhas peças assim: material (cm2) + hora máquina (45,00). Tendo este valor e dependendo do tipo de montagem ou acabamento da peça, aplico sobre este custo uma margem que pode variar de 40% até 160%. Esta fórmula uso para trabalhos em MDF, para relevos 3D estou ainda estudando a melhor equação pois entra também o trabalho de modelagem.

Mas, voltando um pouquinho, sobre a citação do hermano Victor.

Aqui em Curitiba uma chapa de mdf crú de 3mm custa R$ 25,00 e a chapa com película branca custa R$ 86,00. Geralmente compro o primeiro e sempre ganho o segundo (nunca comprei o branco).

Mas, jamais deixei de calcular o valor em cm2, mesmo usando o branco que entra a custo zero? Por que???

Bem, vamos imaginar que eu faça uma peça que use 1 metro quadrado do branco (R$ 17,00) e pense "Não vou cobrar o material, pois ganhei os retalhos"... Daí o cliente gosta do preço baixo e me encomenda mais 200 peças... Mas não tenho como garantir (ou mesmo exigir) que consiga esta quantidade de retalhos na fábrica.

Bah, então vou ter que comprar as chapas para cumprir o acordo com o cliente. Seria "morte certa" chegar para o cliente e dizer: "Olha, o preço vai ser maior porquê vou ter que comprar a matéria-prima", :P

Percebem?

Então fica a dica: SEMPRE incluir o custo do material na formação de preços, independente da proveniência.

No meu caso, ganhar estes retalhos se transforma em uma vantagem financeira, pois diminui meu custo de produção. Se eu baixar o preço das peças (deduzindo o valor do material) vou transformar em uma vantagem competitiva... Mas penso que certamente estarei "mirando" no meu próprio pé. :)

Obs.: Óbviamente é apenas minha visão. Posso estar completamente equivocado, mas tem funcionado.

Grande Abraço e Muita PAZ!

Elton "Velho Hippie" Ribeiro
Oficina do Velho Hippie - Criando com as Mãos, com a Mente e o Coração!

Offline ronaldocavalcante

  • Hobby
  • ****
  • Posts: 448
  • Sexo: Masculino
  • Ronaldo Cavalcante
    • Mecatrônica Experimental
Re:O preço justo de noso trabalho
« Resposta #27 Online: 17 de Fevereiro de 2012, 16:12 »

Pessoal

O que sei é:

Venda = Custo + BDI (% referente aos Benefícios de Despesas Indiretas)

Custo = Insumos + Transportes (fretes, aluguel de veículos para condução de pessoal e cargas de mat. , equip. e máquinas)

Insumos = [ Materiais + (Mão de Obra h/h com vínculo + 120 % de encargos sociais) + (Mão de Obra h/h sem vínculo + ISS) + Custo/aluguel de hora/máquina utilizada)]

BDI (%) = % Lucro + % taxa de administração (RH, escrita, venda, cobrança, logística) + % despesas indiretas (viagens, comunicação, visitas, reuniões, brindes, avaliações e serviços preliminares, etc)

Fora isso tem apenas o custo referente à eventuais participações no lucro e numerário empregado até a Venda Final.

ronaldo

Offline JOSÉ RICARDO

  • CNCMASTER
  • ******
  • Posts: 2267
  • Sexo: Masculino
  • VIVA cada momento, pois a vida passa muito rapido
  • Cidade - UF: rio de janeiro - RJ
Re:O preço justo de noso trabalho
« Resposta #28 Online: 17 de Fevereiro de 2012, 16:56 »
Amigo velho hippie.

concordo com vc em genero, numero e grau, pois como disse anteriormente, O LUCRO NÃO ESTA NA VENDA E SIM NA COMPRA ; Não é porque ganhaste que não vais colocar o custo da madeira, pois na realidade dependendo do trabalho, o custo do MDF é muito insiguinificante em relação ao trabalho  que nós temos  para realizar  o mesmo.
uma caixinha de mdf cru,  nas medidas de 15cm/15cm/5cmde altura, fica de custo aqui no rio  R$ 0,69
mas se for fazer umas 3000cxs ( ai vai doer no bolso)  rsrsrsrs
por isso não importa se compramos ou se ganhamos a matéria prima , temos sempre que calcular tudo certinho
abração
ricardo

Offline CRBR

  • Hobby
  • ****
  • Posts: 876
  • Sexo: Masculino
Re:O preço justo de noso trabalho
« Resposta #29 Online: 17 de Fevereiro de 2012, 17:00 »
O LUCRO NÃO ESTA NA VENDA E SIM NA COMPRA

Não esqueçam deste pensamento. Quem está comprando de você pode pensar o mesmo. Aí você quem decide se vemde seus produtos ou não!!!

 

/** * */