Guia CNC Brasil - Tudo sobre CNC, Router, Laser, Torno e 3D Print
MATERIAIS ALTERNATIVOS => Diversos => Tópico iniciado por: Jorge_BH em 06 de Janeiro de 2014, 20:17
-
Oi, pessoal.
Fiz uma encrenca com a finalidade de apenas resfriar um reservatório de água, mas não funcionou. Usei uma pastilha Peltier de 128W, 12V em aprox. 15l de água pensando que conseguiria que a temperatura caísse uns 3 a 4 graus, mas não deu.
A temp. ambiente estava em 27,3°C e a da água em 26,1°C. Deixei ligado por 30min e não houve nenhuma variação. Dentro do reservatório tem uma placa de alumínio onde está a pastilha em contato (com pasta térmica), e nessa chapa um dissipador. Do lado de fora há um dissipador com cooler encostado na pastilha (tbém com pasta térmica).
A pastilha está na posição certa e esquentando do lado de fora. A única alteração de temperatura foi quando desloquei a sonda do aparelho para o dissipador; caiu para 25,5°C. Mesmo assim é uma variação muito pequena...
Se alguém quiser dar pitacos, ótimo.
Abraço.
Jorge
-
Tive de separar as fotos por causa do tamanho...
-
Qual a temperatura no "lado quente" da pastilha?
Uma obervação: Se a intenção é refrigerar um spindle, acredito ser bastante ineficiente.
-
Oi, Cláudio.
Não sei a temperatura do lado quente.
Quanto à eficiência, o resfriamento da água de bebedouros (domésticos) é feito com essa pastilha, e é satisfatório.
Abraço.
Jorge
-
Jorge,
Pastilha peltier é para aplicações pequenas, onde é necessario ter temperaturas abaixo da ambiente. Porem com volume pequeno. Por isso não se usa peltier em geladeiras, ar condicionado ou bebedouros grandes. Você não sentiu diferença pois é muita água para o peltier "dar conta". Nos bebedouros que utilizam peltier a água fica em um compartimento isolado, gelando por um certo tempo, para sistema continuo como para um spindle não da conta.
O spindle não precisa de REFRIGERAÇÃO e sim ARREFECIMENTO. Ou seja, tem que ser esfriado, mas não precisa ser abaixo da temperatura ambiente, portanto um radiador é o mais indicado.
Lembrando que o spindle deve ficar abaixo de 65º... Abaixo disso pode ficar a -10ºC ou a 50ºC, na pratica não vai mudar nada.
Pense em usar um radiador de ar quente de carro, você encontra na pedro II naqueles desmanches, melhor e mais barato que peltier para essa finalidade.
-
Jorge,
Oi, pessoal.
Fiz uma encrenca com a finalidade de apenas resfriar um reservatório de água, mas não funcionou. Usei uma pastilha Peltier de 128W, 12V em aprox. 15l de água pensando que conseguiria que a temperatura caísse uns 3 a 4 graus, mas não deu.
A temp. ambiente estava em 27,3°C e a da água em 26,1°C. Deixei ligado por 30min e não houve nenhuma variação. Dentro do reservatório tem uma placa de alumínio onde está a pastilha em contato (com pasta térmica), e nessa chapa um dissipador. Do lado de fora há um dissipador com cooler encostado na pastilha (tbém com pasta térmica).
A pastilha está na posição certa e esquentando do lado de fora. A única alteração de temperatura foi quando desloquei a sonda do aparelho para o dissipador; caiu para 25,5°C. Mesmo assim é uma variação muito pequena...
Se alguém quiser dar pitacos, ótimo.
Abraço.
Jorge
Sabendo-se que o rendimento ideal de uma célula Peltier é da ordem de 50% (http://www.heatsink-guide.com/peltier.htm (http://www.heatsink-guide.com/peltier.htm)), a variação esperada de temperatura pode ser estimada por:
dQ/dt = m.c.dT/dt
sendo:
dQ/dt = aporte térmico da célula = 128 x 50% = 64 Watts = 15,3 cal/s
m = massa de água = 15 Kg = 15000 gramas
c = calor específico da água = 1 cal/g°C
Logo:
dT/dt = 15,3 /(15000x1) = 0,001°C/segundo = 3,672 °C/hora
O cálculo acima não considerou as perdas de calor por convecção e condução.
Conclusão: o seu sistema vai demorar 1 hora para a temperatura cair 3,67°C abaixo da temperatura ambiente, em 2h cai para 7,34°C abaixo da temperatura ambiente, ..... Se levar em conta as perdas e um rendimento da célula Peltier ainda mais baixo, a temperatura vai cair ainda mais lentamente até atingir uma temperatura de equilíbrio, onde ocorrerá o seguinte balanço energético:
potência dissipada para o ambiente = potência injetada no reservatório = potência a ser resfriada (ex.:Spindle) - potência da célula Peltier
Sugestão: antes de comprar um resfriador (Peltier, Freon, ...) faça as contas...
-
Cássio, eu não vou usar pra refrigerar spindle; o meu é à ventoinha.
Gil, mesmo com suas contas, em meia hora que ele ficou ligado a temperatura deveria ter caído um pouco. E não caiu nem 0,1°C.
Já vi muitos resfriadores com essa pastilha pra aquários, e funciona. Vou quebrar a cabeça mais um pouco.
Obrigado a todos.
Jorge
-
Jorge,
Veja isso. Para a célula funcionar você tem que dissipar o calor no lado quente.
-
Jorge,
Qual a amperagem da fonte? A fonte tem que ter 6A no min, Esta pastilha consome 6A e pode trabalhar com 12,5 a 14Vdc para melhor eficiência sendo VMAX 15Vdc,, você pode aumentar o dissipador externo e colocar um exaustor ou ventoinha maior e lembrar que quanto mais frio o dissipador externo estiver, mais frio será o interno, podes tb adicionar mais unidades para maior eficiência pois o volume de água é muito grande, a diferença de um lado para outro é de 67°C EX: Se o lado quente estiver com 67ºC o lado frio estará com 0ºC. Se a pastilha for ligada sem refrigeração(ventoinha) do lado quente ela vai esquentar até queimar.
especificações:
PASTILHA TERMOELÉTRICA PELTIER
MODELO TEC1-12706
91,2 WATTS
COR BRANCA
DIMENSÃO 4 X 4 3,9 CM
UMAX 15,2 V
IMAX 6A
PESO 50 GRAMAS
Boa sorte, Abc Wylliams.
-
Cássio, eu não vou usar pra refrigerar spindle; o meu é à ventoinha.
Gil, mesmo com suas contas, em meia hora que ele ficou ligado a temperatura deveria ter caído um pouco. E não caiu nem 0,1°C.
Já vi muitos resfriadores com essa pastilha pra aquários, e funciona. Vou quebrar a cabeça mais um pouco.
Obrigado a todos.
Jorge
Esta célula Peltier é uma bomba de calor, para resfriar no "lado frio" tem que retirar calor no "lado quente", usando um ventilador + dissipador de calor. Já checou a temperatura do lado quente? Tem que ser a mais fria possível. Se a temperatura estiver bem acima da ambiente não vai esfriar quase nada. Tem o data sheet da sua célula?
Teste primeiramente no ar e meça as temperaturas dos dois lados ao longo do tempo, depois tente esfriar um pequeno recipiente com água, repetindo o teste anterior.
As colocações do Cássio são pertinentes. Para resfriar um spindle (seria esse o caso?), a melhor solução (menor custo operacional e de aquisição) é um bom radiador, pois o que se precisa não é gerar frio (ir abaixo da temperatura ambiente), mas sim dissipar o calor gerado.
-
Jorge,
Aí está o datasheet:
http://www.hebeiltd.com.cn/peltier.datasheet/TEC1-12706.pdf (http://www.hebeiltd.com.cn/peltier.datasheet/TEC1-12706.pdf)
Você disse que alimentou com 12V, mas qual foi a corrente? Meça a corrente e veja se corresponde ao manual.
Pelo datasheet, a corrente provável em 12V estaria em torno de 4,5A (gráfico: Corrente). Para a temperatura ambiente de 25°C e uma potência de 50Watts, o deltaT é de 0°C (ponto 1 - gráfico deltaT). Pelo datasheet, para um deltaT de 3°C a potência é um pouco menor do que 50Watts (ponto 2 - gráfico deltaT). Corrigindo minha continha para 50Watts (aproximadamente):
dT/dt = (50/64)x15,3 /(15000x1) = 0,0008°C/segundo = 2,87 °C/hora (sistema sem perdas)
Você pode isolar seu sistema colocando-o sobre uma caixa de isopor para deixá-lo isolado do solo (para minimizar as perdas por condução), mas deixe o dissipador livre e com ventilação forçada. A água não deve ter aporte de calor externo (spindle).
-
Cláudio, está com dissipador e ventoinha no lado quente, mas parece que não é o suficiente.
Wylliams, a fonte está sendo uma de PC. O problema deve ser esse: a dissipação no lado quente está deficiente porque o dissipador (de processador) é pouco. Pondo o dedo no dissipador, ele fica bem quente.
Gil, vou ver esse datasheet e comparar os dados.
Valeu, pessoal.
-
Cláudio, está com dissipador e ventoinha no lado quente, mas parece que não é o suficiente.
Bom Dia Jorge voce ja pensou em dissipadores com refrigeração liquida, se nao me engano o Cássio tem um empresa que fabrica estes dissipadores
Abs.
Jr.
-
Jorge,
Conforme os gráficos postados, se você aumentar a corrente para 6A, com a tensão em torno de 14V, o deltaT deve aumentar alguns graus.
Porém, este sistema dissipador+ventilador que você está usando me parece pequeno, providencie um bom conjunto dissipador+ventilador, que dissipe os 14x6=84Watts e também possibilite que a temperatura no lado quente seja bem menos quente que a atual, ou seja, use um bom ventilador.
P.S.-No final da história, acho que com o mesmo ventilador grande associado a um radiador de água você teria um sistema mais eficiente. Mas continue os seus testes com a célula para ver até onde tal sistema permite chegar...
-
Comprei 10 pastilhas dessas no ebay esses tempos para outra aplicação e a primeira que fui testar não estava funcionando corretamente.
A primeira vista estava funcionando como deveria, liguei a alimentação sem colocar dissipador na pastilha por cerca de 3 segundos pra saber qual era o lado frio e qual o lado quente, depois coloquei o dissipador no lado quente e nada de resfriar... parecia que os dois lados esquentavam um pouquinho (talvez curto).
Resolvi pegar uma outra pra testar e, aí sim, funcionou.
Com um dissipador (com cooler) de processador Intel P4 no lado quente e um dissipador pequeninho (sem cooler) no lado frio (em contato com ar ambiente), temperatura ambiente próxima a 26ºC consegui -4ºC no lado frio utilizando uma fonte de PC.
Sugiro que inicialmente refaça o teste com o recipiente vazio para confirmar se a pastilha realmente está funcionando e só depois colocar a água.
-
Para que é a aplicação?
Use um dissipador melhor no lado quente, um de processador de pc mais novo.
Ligue e veja se a chapa esta fria, talvez a área de transferência seja pequena.... do lado frio também é bom usar um dissipador.
-
Para que é a aplicação?
Use um dissipador melhor no lado quente, um de processador de pc mais novo.
Ligue e veja se a chapa esta fria, talvez a área de transferência seja pequena.... do lado frio também é bom usar um dissipador.
Essa pergunta era pra mim?
É só pra fazer um controle de umidade, do jeito que está funciona bem... a água já condensa no lado frio. ;)
-
Júnior, já estou bolando um cooler com refrigeração líquida. Preciso achar uma bombinha d'água (pequena) para esse fim.
Balen, a primeira coisa que fiz foi o teste de funcionamento e identificação do lado frio. A célula está funcionando normalmente...
Gil, meu cunhado trabalha com refrigeração e me indicou um lugar que vende um dissipador maior (casa de peças de refrigeração). Eu estava procurando em lojas de peças de eletrônica... :P
Estou usando fonte de PC e acho que ela é de 5A.
Cássio, quero resfriar, pelo menos, uns 3 graus a água de refrigeração do tubo laser. Acho que vou instalar mais uma pastilha e usar cooler à água. Nas fotos anexas dá pra ver um dissipador no lado frio, dentro da água.
Mesmo o funcionamento original desse tipo de resfriamento não seja com troca de calor (água circulando) eu acredito que a temp da água deva cair um pouco. Se não der certo, fico sabendo. :P
Abraços.
Jorge
-
Júnior, já estou bolando um cooler com refrigeração líquida. Preciso achar uma bombinha d'água (pequena) para esse fim.
Sugestões: Bomba de aquário, motor da água do limpador de pára-brisa ou de gasolina (deposito que fica abaixo do capô) dos carros Totalflex.
Abs.
Jr
-
Jorge,
Gil, meu cunhado trabalha com refrigeração e me indicou um lugar que vende um dissipador maior (casa de peças de refrigeração). Eu estava procurando em lojas de peças de eletrônica... :P
Estou usando fonte de PC e acho que ela é de 5A.
Por favor, meça a tensão aplicada e a corrente efetivamente consumida com um amperímetro (para verificar o ponto de operação da célula no gráfico postado), se a fonte do PC suporta 5A não quer dizer que a corrente será de 5A!!!
Gosto de fazer as coisas de maneira planejada e calculada, para mim, na "orelhada" fica complicado... :D
-
Gosto de fazer as coisas de maneira planejada e calculada, para mim, na "orelhada" fica complicado... :D
Mas, eu sou meio orelhudo... ;D
Tô meio enrolado, mas amanhã vou tentar medir a amp.
Júnior, eu pensei em bomba de limpador de para-brisa. Há mais tempo eu usei esse tipo de bomba pra combustível de aeromodelos.
Abraços.
Jorge
-
Jorge..
Se quiser uma bomba mais forte um pouco , a de maquina de lavar roupas é uma boa opção, barata e funciona bem , com um bom volume de água...Porém precisa de uma refrigeração para funcionar por longos periodos ..
abraço...
-
Valeu, Denilson.
Mas, para a refrigeração de um cooler pequeno (aprox. 80 x 80mm) a bomba deve ser pequena.
Obrigado.
Jorge
-
Cássio, quero resfriar, pelo menos, uns 3 graus a água de refrigeração do tubo laser. Acho que vou instalar mais uma pastilha e usar cooler à água. Nas fotos anexas dá pra ver um dissipador no lado frio, dentro da água.
Da uma olhada nesse topico: http://www.guiacnc.com.br/laser/minha-maquina-a-laser-tambem-chegou-e-agora/15/ (http://www.guiacnc.com.br/laser/minha-maquina-a-laser-tambem-chegou-e-agora/15/) Creio que não precise de um peltier...
Nas fotos eu vi uma chapa no lado frio, estou falando um dissipador mesmo, com aletas... que aumentam muito a área de transferência.
-
Boa noite Cássio se não me engano você e proprietário da Polar especializada em refrigeração liquida para processadores, se estiver enganado me perdoe, mas se for caso qual o tipo de bomba que se usa para este sistema?
Abs.
Jr.
-
Boa noite Cássio se não me engano você e proprietário da Polar especializada em refrigeração liquida para processadores, se estiver enganado me perdoe, mas se for caso qual o tipo de bomba que se usa para este sistema?
Abs.
Jr.
É isso mesmo, o site é www.pollar.com.br (http://www.pollar.com.br). Mas faz um certo tempo que estou parado no ramo de refrigeração. Uma bomba boa para laser e spindles é a Sarlo Better SB-2000 usada em aquario, tem 2000L/h, uma boa coluna, silenciosa, trabalha submersa e não esquenta á água.
(http://www.aquaricamp.com.br/produtos/136/Bomba%20sarlo%20better%20sb2000%20c%C3%B3pia.jpg)
As bombas Via Aqua também são boas. Só recomendo que tenha 1000L/h pra cima.
-
Oi, Cássio.
Realmente na foto ainda eu não tinha posto o dissipador, mas tem sim, com aletas e medindo 90 x 40 x 20mm. Foi o maior que eu achei em lojas de eletrônica.
Gil, pra variar vc tem razão :). Medi 8,8V e 1,7A, somente :-X. Acho que vou ter de montar uma fonte parruda pra aguentar duas pastilhas.
Pela tabela (datasheet) que vc mandou, o rendimento tá horrível.
Abraços.
Jorge
-
Jorge
Bomba de agua de limpador de para-brisa...não dará certo, esse motor não pode ficar ligado muito tempo.
Bomba de combustivel...essa então pode esquecer definitivamente, para o uso com agua.., funciona 1 ou 2 dias no maximo, oxida internamente.. já tentei umas 5 bombas e aconteceu o mesmo.
abraços
-
É verdade, Montanaro, eu já tinha pensado nisso, sobre o funcionamento contínuo dessa bomba. Tô procurando uma bomba de aquário pequena, entre 150 e 250l/h.
Abraço.
Jorge
-
Jorge, comprei uma Sarlo Better de 250L/h por 19,00 . Era pra uma 'fonte' de jardim. Ela já é feita pra ligar em 110v.
Uma bomba da sarlo tb de 1500l/h estava 65,00.
É super facil encontrar em casas de aquarismo.
-
Oi, Rodrigo.
Uma bomba de 1500l/h seria muito pra refrigerar dois coolers. Tô usando uma de 1200 pra refrigerar o tubo laser e tá de bom tamanho. Eu encontrei uma bomba de 250l/h numa loja de aquário aqui perto, mas o cara quer 48,00 nela e eu achei muito caro. No ML tem mais barato, mas tem de acrescentar o preço do envio. Amanhã vou dar mais uma olhada.
Valeu.
Jorge
-
E aí, pessoal, essa fonte abaixo seria suficiente pra alimentar duas pastilhas Peltier 120W, 4A, sem perdas?
http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-531384744-fonte-chaveada-12vdc-por-20a-240w-_JM (http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-531384744-fonte-chaveada-12vdc-por-20a-240w-_JM)
Abraço.
Jorge
-
a fonte tem 20a da para ligar 5 peltier em paralelo
eu pago 75 na fonte
luciano
-
E aí, pessoal, essa fonte abaixo seria suficiente pra alimentar duas pastilhas Peltier 120W, 4A, sem perdas?
http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-531384744-fonte-chaveada-12vdc-por-20a-240w-_JM (http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-531384744-fonte-chaveada-12vdc-por-20a-240w-_JM)
Abraço.
Jorge
Se a fonte fornece 12V e a pastilha consome 4A, a potência consumida será 48Watts e não 120Watts. Sendo o rendiment.o em torno de uns 10%, a potência térmica estará em torno de 5Watts.
-
Jorge,
Conselho de amigo e de quem trabalha a 10 anos com refrigeração: Já disse e volto a repetir, peltier é péssimo para o que esta querendo, o valor que você vai pagar em 2 pastilhas de 120W mais a fonte, você pega um radiador bom que arrefece muito mais que o peltier. Para de dar murro em ponta de faca homem.
-
a fonte tem 20a da para ligar 5 peltier em paralelo
eu pago 75 na fonte
luciano
O problema é que tô usando uma fonte de 5A e ela só tá entregando 1,8A. Eu não sei se as informações constantes na fonte são só pra inglês ver ou tem algo errado.
Se a fonte fornece 12V e a pastilha consome 4A, a potência consumida será 48Watts e não 120Watts. Sendo o rendiment.o em torno de uns 10%, a potência térmica estará em torno de 5Watts.
O que eu quero saber é se vai aguentar, porque a fonte que estou usando não aguenta...
Jorge,
Conselho de amigo e de quem trabalha a 10 anos com refrigeração: Já disse e volto a repetir, peltier é péssimo para o que esta querendo, o valor que você vai pagar em 2 pastilhas de 120W mais a fonte, você pega um radiador bom que arrefece muito mais que o peltier. Para de dar murro em ponta de faca homem.
O máximo que um radiador pode arrefecer é até a temperatura ambiente. O que eu quero é abaixar um pouco essa temperatura. A água na temperatura ambiente aqui já chegou a 27°.
Abraços.
Jorge
-
O máximo que um radiador pode arrefecer é até a temperatura ambiente. O que eu quero é abaixar um pouco essa temperatura. A água na temperatura ambiente aqui já chegou a 27°.
Abraços.
Jorge
E qual o problema?
-
A fonte vai suportar o consumo das pastilhas. Mas acho que não resfriaráo suficiente, devido ao baixíssimo rendimento. Se quer resfriar abaixo da temperatura ambiente um pequeno sistema de refrigeração a gás será mais eficiente e talvez até mais barato. Além disso, acho que você está simplificando demais seu problema. Falta um sistema de controle, se resfriar demais haverá condensação de umidade externamente ao tubo, o que afetaria o sistema optico, além do aumemto da umidade condensada, com corrosão das partes metálicas e fuga elétrica superfical junto ao eletrodo de alta tensão.
Isso me faz lembrar um antigo anúncio de pneus de carro: "potência sem controle não é nada".
-
Assino embaixo no que o Gil disse.
Mas se ainda quer aproveitar o peltier, recomendo que monte um sistema com um radiador para dissipar o calor da água quente de deixa-la ambiente, depois refrigera com o peltier, no diagrama assim:
TUBO -> RADIADOR -> RESERVATORIO COM BOMBA -> BLOCK -> TUBO.
O block é uma peça que vai no lado frio de peltier para refrigerar a água (no lado quente vai um dissipador)
(http://www.pollar.com.br/loja/pollar4/image/data/Blocks/CPU/compa2.jpg)
Eu fabrico os blocks acima, se tiver interesse manda MP, mas como disse antes, não precisa ficar a temperatura sub ambiente se quiser insistir fica a dica (acho que sou o único doido que tenta vender algo falando que não precisa, kkkkkkkk)
-
...Falta um sistema de controle...
Não falta. O indicador de temperatura mostrado na foto é tbém um controlador (de alta e baixa). Mas, creio que deverá ficar ligado sempre, pois a temperatura não deverá cair muito....Mas se ainda quer aproveitar o peltier, recomendo que monte um sistema com um radiador para dissipar o calor da água quente de deixa-la ambiente, depois refrigera com o peltier...
Eu já fiz dois dissipadores com água circulando em vasilha separada e uma bomba pequena. Funcionou bem. O problema agora é conseguir uma fonte que aguente as duas pastilhas
Abraços.
Jorge
-
...Falta um sistema de controle...
Não falta. O indicador de temperatura mostrado na foto é tbém um controlador (de alta e baixa). Mas, creio que deverá ficar ligado sempre, pois a temperatura não deverá cair muito.
Não é esse controle que eu me referi. Uma pastilha Peltier deve operar com a corrente correta. Se a corrente for baixa, o resfriamento é deficiente se a corrente for alta, a pastilha aquece mais do esfria. Atenção: o aquecimento aumenta com o quadrado da corrente e o efeito Peltier aumenta com a corrente.
Na esmagadora maioria dos projetos usando pastilhas Peltier que tenho visto e o seu também (99,9% dos vídeos no Youtube, por exemplo), usa-se tensão constante (geralmente coloca-se uma fonte de 12V e acha-se que está bom....dá-lhe orelhada!!!), o mais correto seria operar com corrente constante e otimizar (maximizar) o diferencial de temperatura.
Como o rendimento dessas pastilhas é ínfimo, 10% ou menos, assim, quaisquer Watts que se ganham vale a pena.
-
Olá Jorge, não sei se vêm ao caso, porque o tópico é a respeito de Peltier, mas como solução para o seu caso eu acredito ter uma outra solução.
Em vez de usar pastilhas Peltier, porque você não usa um sistema de refrigeração?
Lojas de consento de aparelhos de refrigeração em geral podem te ajudar nesta empreitada.
Digo isso porque o bebedor aqui de casa usa o mesmo sistema de refrigeração de geladeira e é bem pequeno o sistema todo, o que você iria precisar é, um compressor de geladeira (encotra-se em lojas de conserto, ferro velho também tem), cano de cobre para a serpentina (lojas de ferragens), uma carga de gás refrigerante (novamente em lojas de conserto, ou técnico de refrigeração), um potenciômetro para regular a temperatura e pronto.
A grande desvantagem desse projeto com Peltier (eu também tenho) é que em dias de muito calor (como agora que está de rachar mamona) a água do reservatório estará quente também, fazendo com que o Peltier trabalhe por mais tempo para um resultado não satisfatório, já com o sistema de refrigeração basta regular a temperatura que desejar no potenciômetro (mas sai um pouco mais caro também), mas no geral tenho certeza que valerá cada centavo. ;)
-
Oi, Maurício.
Tenho um cunhado que trabalha com refrigeração e ele já havia me dado essa idéia. Porém, acho que é exagerada porque não quero e nem preciso refrigerar tanto, o sistema. A intenção é só baixar uns gráus a temperatura da água, para que não cheque perto dos 30°C. Aqui, outro dia, estava em 27°C, na temperatura ambiente.
Mas, valeu a idéia.
Abraço.
Jorge
-
Depois de um tempo parado, fiz algumas modificações:
- isolamento da caixa com isopor
- 2 pastilhas Peltier
- refrigeração das pastilhas a água
- fonte chaveada de 12V 12,5A. Cada pastilha está consumindo 2,5A.
A temperatura caiu 2° em 44min. Não está bom, mas melhorou. O próximo teste será com uma quantidade de água menor, com a capacidade aproximada que contém nos chillers para CO2 até 70W, ou seja, 9 litros. Atualmente estou resfriando aprox. 15l.
O teste foi assim:
08:52h - 25,7°C
08:56h - 25,6°C
08:58h - 25,5°C
----- -----
09:12h - 24,7°C
----- -----
09:36h - 23,7°C
Jorge
-
Como está a temperatura no lado quente?
-
Bom Dia Jorge
se a fonte tiver um potenciometro para ajustar a voltagem de saida ponha ela no maximo porque teras um bom ganho no sistema
Luciano
-
Isto poderá danificar a pastilha. Existe uma tensão máxima de trabalho.
-
Bom, vou dar o meu pitaco aqui na conversa, mesmo não sendo especialista. Em Setembro de 2013 comprei no ML um chiller resfriador de aquário até 80 litros, que funciona com o sistema Peltier. Achei que isso seria suficiente para resfriar meu reservatório com 15 litros de água para o tudo do laser. Liguei o aparelho, na saída da bomba que está dentro do reservatório, e esperei para ver... Levou cerca de 2 horas para baixar cerca de 2°C, e, se bem me lembro, a temperatura estava uns 27°C nesse dia. Liguei o laser, e fui fazer uns carimbos, e rapidamente, a temperatura subiu... Coloquei garrafa de água congelada no reservatório, e a temperatura foi baixando, porém o chiller só ajudou a manter a temperatura da água mais baixa por um tempo maior, e só. Depois começou a subir de novo, e agora vou partir para um sistema de refrigeração a gás mesmo.
Minha conclusão e opinião: Sistemas Peltier só funcionam bem quando a água apenas fica circulando, sem que tenha nada que afete a temperatura da água resfriada antes dela retornar ao reservatório. Se a água sofrer aquecimento, o sistema não irá conseguir dar conta. Já um sistema de refrigeração a gás, parecido com o usado em freezers horizontais, ou até condensadores de ar condicionado tipo Split, desde que tenham um regulador de temperatura, podem além de baixar a temperatura , conseguir que ela fique abaixo da temperatura ambiente mesmo entrando uma água com uma temperatura um pouco mais alta do que quando entrou no tubo do laser.
Será que consegui explicar direito? rsrsrs
-
Como está a temperatura no lado quente?
Ficou na temperatura ambiente no início (20 min) e depois dos 44 min de funcionamento estava ligeiramente morno (teste com a mão).
-
Bom Dia Jorge
se a fonte tiver um potenciometro para ajustar a voltagem de saida ponha ela no maximo porque teras um bom ganho no sistema
Luciano
Oi, Luciano, tem o potenciômetro e eu ajustei pra 13V. Antes eu disse 12V, mas a tensão estava em 13V.
-
Isto poderá danificar a pastilha. Existe uma tensão máxima de trabalho.
A pastilha aguenta até 14V e 4A.
...Minha conclusão e opinião: Sistemas Peltier só funcionam bem quando a água apenas fica circulando, sem que tenha nada que afete a temperatura da água resfriada antes dela retornar ao reservatório. Se a água sofrer aquecimento, o sistema não irá conseguir dar conta. Já um sistema de refrigeração a gás, parecido com o usado em freezers horizontais, ou até condensadores de ar condicionado tipo Split, desde que tenham um regulador de temperatura, podem além de baixar a temperatura , conseguir que ela fique abaixo da temperatura ambiente mesmo entrando uma água com uma temperatura um pouco mais alta do que quando entrou no tubo do laser.
Será que consegui explicar direito? rsrsrs
Explicou, sim, Robson, e eu sei que o sistema Peltier não é muito eficiente. Porém, não quero refrigerar a água muito. Como eu disse desde o início do tópico, a intenção é baixar a temperatura da água uns 3 gráus para evitar que passe dos 25°C.
Mesmo que não mantenha a temperatura inicial, por exemplo, 22°, quando a circulação começar a água não deverá passar os 25° (assim espero).
Quanto à refrigeração convencional, ela é muito mais eficiente. Porém, precisa de mais espaço e deve ficar fora da estrutura da máquina por causa da vibração do compressor, além do barulho.
-
Jorge, como o Gil já expôs, devemos aumentar a tensão para melhor resultado. Pelo datasheet que ele postou é possível ir até 16V e consequentemente aumentar a corrente consumida.
-
Explicou, sim, Robson, e eu sei que o sistema Peltier não é muito eficiente. Porém, não quero refrigerar a água muito. Como eu disse desde o início do tópico, a intenção é baixar a temperatura da água uns 3 gráus para evitar que passe dos 25°C.
Mesmo que não mantenha a temperatura inicial, por exemplo, 22°, quando a circulação começar a água não deverá passar os 25° (assim espero).
Quanto à refrigeração convencional, ela é muito mais eficiente. Porém, precisa de mais espaço e deve ficar fora da estrutura da máquina por causa da vibração do compressor, além do barulho.
Amigo, pelo que posso perceber, você está com problemas de espaço aí no seu local de trabalho, e entendo de falta de espaço, pois estou tentando montar o meu negócio no meu quarto, pois por causa do Superporto do Açú do Eike Batista, que está sendo construído aqui na cidade aonde moro, os preços de aluguéis dispararam, tanto de pontos comerciais como de residências, e por isso não posso nem pensar em alugar um ponto ou uma casa melhor por enquanto.
Enfim, não sei qual é a estrutura aí do seu local, nem a temperatura ambiente normal do local aonde mora, só sei que aqui aonde moro nesse momento está 32°C por causa do verão, mas normalmente, é por volta dos 26 a 28°C. Mas, vamos lá: como sugestão, se já não te deram, ou se já não pensou nisso, e se for possível ou viável, que você, juntamente com um bom técnico de refrigeração, visse se poderia colocar uma condensadora de ar condicionado Split (teria de ver qual a melhor potência em BTUs) na parede do lado de fora do local de trabalho. Furaria a parede para a entrada e saída dos tubos de cobre (cobertos com aquelas espumas de isolamentos) até o reservatório e eles formariam uma serpentina dentro do reservatório de água para resfriar a água, e claro, isso ligado a um termostato para controlar a temperatura para acionar o ligamento e desligamento da condensadora. Assim, o barulho ficaria para fora do seu local de trabalho, e ocuparia menos espaço no mesmo.
Uma vez vi um vídeo no YouTube um pessoal que usou o sistema de geladeira (motor, condensador) em uma caixa de isopor revestida de resina para endurecer a mesma e resfriar a água para o laser. Por acaso, esse vídeo é do amigo Edvaldo Pereira aqui do fórum. Lá a bomba de água está dentro da caixa, mandando a água refrigerada para o tubo do laser. Caso seja necessário espaço no reservatório para a serpentina e a bomba, poderia fazer um reservatório como eles fizeram, resinando uma caixa de isopor.
www.youtube.com/watch?v=GfKvsnoDcA8 (http://www.youtube.com/watch?v=GfKvsnoDcA8#)
Enfim, são só sugestões, nada para ser seguido... rsrs
-
Jorge, como o Gil já expôs, devemos aumentar a tensão para melhor resultado. Pelo datasheet que ele postou é possível ir até 16V e consequentemente aumentar a corrente consumida.
É, Cláudio, ainda há uma faixa de tensão que pode ser usada, porém não gosto de pôr as peças para trabalhar no limite máximo. Vamos ver; estou fazendo testes, ainda.
..Uma vez vi um vídeo no YouTube um pessoal que usou o sistema de geladeira (motor, condensador) em uma caixa de isopor revestida de resina para endurecer a mesma e resfriar a água para o laser. ..
Robson, toda sugestão é válida. Só que motor+compressor, pra mim, por enquanto é o plano B.
Abraço.
Jorge
-
Lembrando de uma coisa que esqueci de mencionar: Pelo que já li aqui e em outro fórum, o ideal da água que sai do tubo do laser é que esteja em 25°C (dizem que pode chegar aos 30°C sem problemas, mas eu prefiro ficar no 25°C mesmo), e para isso, tem de ser levado em consideração os seguintes fatores: Potência do Laser, o trabalho a ser realizado, e o tempo que o laser levará funcionando para realizar esse trabalho. Pelo que li, a temperatura da água pode sair em torno de 5°C a mais do que entra. Portanto, para que ela retorne a 25°C, ela deverá entrar em torno dos 19 a 20°C, , mas como falei, DEPENDE dos 3 fatores já mencionados.
-
Lembrando de uma coisa que esqueci de mencionar: Pelo que já li aqui e em outro fórum, o ideal da água que sai do tubo do laser é que esteja em 25°C (dizem que pode chegar aos 30°C sem problemas, mas eu prefiro ficar no 25°C mesmo), e para isso, tem de ser levado em consideração os seguintes fatores: Potência do Laser, o trabalho a ser realizado, e o tempo que o laser levará funcionando para realizar esse trabalho. Pelo que li, a temperatura da água pode sair em torno de 5°C a mais do que entra. Portanto, para que ela retorne a 25°C, ela deverá entrar em torno dos 19 a 20°C, , mas como falei, DEPENDE dos 3 fatores já mencionados.
Adicionando: Será bom você ter um termômetro (do tipo de aquário, em que o sensor fica submerso) na saída da água do tubo para ver qual a temperatura que está a água.
-
Usar o congelador da geladeira de casa? Fazer passar uma mangueirinha fina através da borracha da porta, passa por dentro do congelador e volta para fora. Essa água com vazão controlada ( ou algum liquido tipo agua e sal para não congelar ) funciona em ckt fechado refrigerando a água do reservatório de água que se quer manter a 25 graus.
-
Caro Jorje, já agora como está fazendo o arrefecimento do peltier, e é muita a diferença entre ambos os lados.
-
Não entendi...
-
jorge
comprei de um amigo um sistema de refrigeração com 12 celulas peltirer,num reservatorio de agua de 2litros ele abaixa 10 graus em 10 minutos se te interessar me mande uma np
luciano
-
Não entendi...
O peltier para tem de ser arrefecido, como está a ser feito, a ar a agua?
Entre os dois lados do peltier, um está frio a que temperatura, o outro está quente a que temperatura?
-
A refrigeração do lado quente está sendo feito a água, e permanece à temperatura ambiente. O lado frio, apenas em contato com o ar, chega a gelar. Quando a água enche o reservatório ocasiona uma dissipação, e a temperatura cái conforme explicado acima.
-
Obrigado pela explicação vou continuar acompanhando.
-
comprei de um amigo um sistema de refrigeração com 12 celulas peltirer,num reservatorio de agua de 2litros ele abaixa 10 graus em 10 minutos se te interessar me mande uma np
Luciano, como acomodar 12 pastilhas + dissipadores em um recipiente de apenas 2 litros?
Hoje fiz mais um teste diminuindo a quantidade de água. Com aprox. 9 litros a temperatura abaixou 2,9°C em 20min, e 3,6°C em 35min e 4°C em 40min. O rendimento foi o dobro do teste anterior.
15:43h - 28,4°C
15:48h - 27,3°C
15:53h - 26,8°C
15:58h - 26,4°C
16:03h - 25,9°C
16:08h - 25,5°C
16:13h - 25,1°C
16:18h - 24,8°C
16:23h - 24,4°C
Abç
-
Bom dia!
Dando um pitaco: Se isolares a bacia de água com umas folhas de isopor, o rendimento vai aumentar consideravelmente.
-
O recipiente da água é todo isolado com chapas de isopor P3 e resinado com epoxi...
Abç
-
jorge bati algumas fotos deste shiller a peltier
mas artestrição não deixa enviar
Luciano
-
Deve ser o tamanho das fotos, Luciano. Até no Paintbrush vc consegue diminuir o tamanho delas...
Abç