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ELETRÔNICA / ELÉTRICA => Eletrônica => Tópico iniciado por: ClaudioFilho em 06 de Maio de 2016, 21:10
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Boas pessoal!
Fiquei com uma dúvida que não me sossega.
Tenho um aparelho que na sua entrada indica L e N (Fase e Neutro), porem com um ddp de 220v, ou seja ele pede 1 fase 220v e neutro 0v.
Como o padrao de onde moro é 220 Bifasico, tem algum problema eu ligar este aparelho ignorando o Neutro e ligar fase +fase? ou preciso de um transformador?
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Boas pessoal!
Fiquei com uma dúvida que não me sossega.
Tenho um aparelho que na sua entrada indica L e N (Fase e Neutro), porem com um ddp de 220v, ou seja ele pede 1 fase 220v e neutro 0v.
Como o padrao de onde moro é 220 Bifasico, tem algum problema eu ligar este aparelho ignorando o Neutro e ligar fase +fase? ou preciso de um transformador?
Depende ..., se o aparelho for isolado, não há problema.
O que me refiro como isolado é algo como uma fonte de Notebook ou de celular, onde não importa se a entrada é 220V mono ou bifásico e há total isolamento elétrico construtivo entre os dois "pinos" de entrada e a saída. A caixa plástica e o circuito interno da fonte possibilitam isso.
Geralmente, por razões de custo, há aparelhos que não possuem esse tipo de isolamento em relação a uma das entradas, geralmente o pino neutro.
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Boas pessoal!
Fiquei com uma dúvida que não me sossega.
Tenho um aparelho que na sua entrada indica L e N (Fase e Neutro), porem com um ddp de 220v, ou seja ele pede 1 fase 220v e neutro 0v.
Como o padrao de onde moro é 220 Bifasico, tem algum problema eu ligar este aparelho ignorando o Neutro e ligar fase +fase? ou preciso de um transformador?
Depende ..., se o aparelho for isolado, não há problema.
O que me refiro como isolado é algo como uma fonte de Notebook ou de celular, onde não importa se a entrada é 220V mono ou bifásico e há total isolamento elétrico construtivo entre os dois "pinos" de entrada e a saída. A caixa plástica e o circuito interno da fonte possibilitam isso.
Geralmente, por razões de custo, há aparelhos que não possuem esse tipo de isolamento em relação a uma das entradas, geralmente o pino neutro.
Então, o aparelho em questão é um driver digital que controla um Easy servo (motor de passo com encoder) que adquiri da Neoyama.
O Código dele é ES-DH2306.
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Boas pessoal!
Fiquei com uma dúvida que não me sossega.
Tenho um aparelho que na sua entrada indica L e N (Fase e Neutro), porem com um ddp de 220v, ou seja ele pede 1 fase 220v e neutro 0v.
Como o padrao de onde moro é 220 Bifasico, tem algum problema eu ligar este aparelho ignorando o Neutro e ligar fase +fase? ou preciso de um transformador?
Não existe DDP de 220v com fase de 220v + neuto, essas são características de uma rede de 127v (V= tensão de fase / √¯3). Se ele pede 220v com fase e neutro, então você precisa de uma fase de 380v + neutro, resultando em uma tensão de linha de 220v.
Recomendo ligar no fabricante.
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então vou ter que usar autotransformador? queria evitar isso
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então vou ter que usar autotransformador? queria evitar isso
Não acho que o fabricante tenha feito um aparelho pra funcionar necessariamente com Fase de 380 + Neutro (220V), ficaria muito restrito, até porque essa medida é mais comum em indústria, e seu aparelho não é apenas industrial, seria totalmente inviável.
Muitos fabricantes colocam as legendas F - N pra ressaltar o fato que o equipamento funciona em VCA.
Eu ligaria sem medo.
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então vou ter que usar autotransformador? queria evitar isso
Não acho que o fabricante tenha feito um aparelho pra funcionar necessariamente com Fase de 380 + Neutro (220V), ficaria muito restrito, até porque essa medida é mais comum em indústria, e seu aparelho não é apenas industrial, seria totalmente inviável.
Muitos fabricantes colocam as legendas F - N pra ressaltar o fato que o equipamento funciona em VCA.
Eu ligaria sem medo.
... eu mandei um email para o suporte tecnico da neoyama, perguntando se posso colocar minha fase no neutro do driver, vamos ver o que ele fala.
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Boas pessoal!
Fiquei com uma dúvida que não me sossega.
Tenho um aparelho que na sua entrada indica L e N (Fase e Neutro), porem com um ddp de 220v, ou seja ele pede 1 fase 220v e neutro 0v.
Como o padrao de onde moro é 220 Bifasico, tem algum problema eu ligar este aparelho ignorando o Neutro e ligar fase +fase? ou preciso de um transformador?
Não existe DDP de 220v com fase de 220v + neuto, essas são características de uma rede de 127v (V= tensão de fase / √¯3). Se ele pede 220v com fase e neutro, então você precisa de uma fase de 380v + neutro, resultando em uma tensão de linha de 220v.
Recomendo ligar no fabricante.
Me permita reparar o erro, há sim cidades no Brasil e no mundo que utilizam instalações domiciliares em 220V monofásica, com Neutro + Fase em 220V. Sugiro se informar em: http://www.abradee.com.br/setor-de-distribuicao/niveis-de-tensao (http://www.abradee.com.br/setor-de-distribuicao/niveis-de-tensao)
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Boas pessoal!
Fiquei com uma dúvida que não me sossega.
Tenho um aparelho que na sua entrada indica L e N (Fase e Neutro), porem com um ddp de 220v, ou seja ele pede 1 fase 220v e neutro 0v.
Como o padrao de onde moro é 220 Bifasico, tem algum problema eu ligar este aparelho ignorando o Neutro e ligar fase +fase? ou preciso de um transformador?
Depende ..., se o aparelho for isolado, não há problema.
O que me refiro como isolado é algo como uma fonte de Notebook ou de celular, onde não importa se a entrada é 220V mono ou bifásico e há total isolamento elétrico construtivo entre os dois "pinos" de entrada e a saída. A caixa plástica e o circuito interno da fonte possibilitam isso.
Geralmente, por razões de custo, há aparelhos que não possuem esse tipo de isolamento em relação a uma das entradas, geralmente o pino neutro.
Então, o aparelho em questão é um driver digital que controla um Easy servo (motor de passo com encoder) que adquiri da Neoyama.
O Código dele é ES-DH2306.
Se o driver possuir uma ligação de terra e possuir fonte de alimentação isolada, pode ligar em 220V (Tensão entre fases ou Fase+Neutro). Mas é bom olhar o manual e perguntar ao fabricante se esta informação não estiver disponível no manual. O manual (fabricante Leadshine) detalha as conexões (desenhos em anexo), por segurança, eu ligaria um terra na carcaça ou na conexão PE=Protective Earth. Me parece que pode ligar entre 150 e 220V na alimentação do driver.
Por segurança, consulte também o revendedor no Brasil (ou o fabricante), com coisas chinesas os cuidados devem ser re-dobrados.
Outra opção é usar um trafo ISOLADOR de 127 para 220V e ligar uma das saídas ao neutro da entrada de 127V. Se for ligar um autotransformador o fio comum deve ser SEMPRE o Neutro da alimentação de 127VCA.
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Boas pessoal!
Fiquei com uma dúvida que não me sossega.
Tenho um aparelho que na sua entrada indica L e N (Fase e Neutro), porem com um ddp de 220v, ou seja ele pede 1 fase 220v e neutro 0v.
Como o padrao de onde moro é 220 Bifasico, tem algum problema eu ligar este aparelho ignorando o Neutro e ligar fase +fase? ou preciso de um transformador?
Depende ..., se o aparelho for isolado, não há problema.
O que me refiro como isolado é algo como uma fonte de Notebook ou de celular, onde não importa se a entrada é 220V mono ou bifásico e há total isolamento elétrico construtivo entre os dois "pinos" de entrada e a saída. A caixa plástica e o circuito interno da fonte possibilitam isso.
Geralmente, por razões de custo, há aparelhos que não possuem esse tipo de isolamento em relação a uma das entradas, geralmente o pino neutro.
Então, o aparelho em questão é um driver digital que controla um Easy servo (motor de passo com encoder) que adquiri da Neoyama.
O Código dele é ES-DH2306.
Se o driver possuir uma ligação de terra e possuir fonte de alimentação isolada, pode ligar em 220V (Tensão entre fases ou Fase+Neutro). Mas é bom olhar o manual e perguntar ao fabricante se esta informação não estiver disponível no manual. O manual (fabricante Leadshine) detalha as conexões (desenhos em anexo), por segurança, eu ligaria um terra na carcaça ou na conexão PE=Protective Earth. Me parece que pode ligar entre 150 e 220V na alimentação do driver.
Por segurança, consulte também o revendedor no Brasil (ou o fabricante), com coisas chinesas os cuidados devem ser re-dobrados.
Outra opção é usar um trafo ISOLADOR de 127 para 220V e ligar uma das saídas ao neutro da entrada de 127V. Se for ligar um autotransformador o fio comum deve ser SEMPRE o Neutro da alimentação de 127VCA.
Claro que existe, e por sinal sou muito bem informado quanto a isso, creio que foi o senhor que não conseguiu interpretar a minha resposta, mas explico novamente.
Eu disse que não existe diferença de potencial de 220v com uma fase de 220v + neutro, porque tensão de FASE de 220v junto com o neutro, resulta em um valor de LINHA de 127V.
Aplicando na fórmula:
V=Valor da fase/√3
logo temos,
V=220/√3 = 127.0170592V
Essa é a tensão de LINHA de um circuito que possui fase de 220V + Neutro.
Se quisermos a tensão de LINHA de 220v com Fase + Neutro, então a tensão de FASE deve ser de 380v, aplicando na fórmula:
V=Tensão da fase/√3
V=380/√3 = 219.3931023V
Então em um circuito que possuímos fase de 380V + Neutro, obtemos um valor de LINHA de 220V.
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Não quero ficar medindo conhecimentos, apenas quero registar o correto. Novamente, houve um erro.
Tensão de Fase é a tensão obtida entre Fase e Neutro.
Tensão de Linha é a tensão medida entre duas Fases num sistema polifásico (2 ou mais fases).
Assim, num sistema trifásico com Tensão de Fase de 127V, a Tensão de Linha é de 220V.
Algumas referências:
https://pt.wikipedia.org/wiki/Sistema_trif%C3%A1sico (https://pt.wikipedia.org/wiki/Sistema_trif%C3%A1sico)
http://webensino.unicamp.br/disciplinas/ET720-283647/apoio/6/aulas05.pdf (http://webensino.unicamp.br/disciplinas/ET720-283647/apoio/6/aulas05.pdf)
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Não quero ficar medindo conhecimentos, apenas quero registar o correto. Novamente, houve um erro.
Tensão de Fase é a tensão obtida entre Fase e Neutro.
Tensão de Linha é a tensão medida entre duas Fases num sistema polifásico (2 ou mais fases).
Ver: https://pt.wikipedia.org/wiki/Sistema_trif%C3%A1sico
Negativo, a tensão de FASE é a tensão que percorre sobre um ÚNICO CONDUTOR, como o próprio nome já diz, e tensão de LINHA sobre mais de um. Recomendo procurar um livro a respeito do assunto, ou procurar sobre os tipos de fechamentos que vai estar explícito o assunto.
Referência do Wikipedia não perco meu tempo abrindo.
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Novamente as fórmulas:
V(Linha) = V(Fase)/√¯3
ou
V(Fase) = V(Linha).√¯3
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Também não perco meu tempo quando não se quer aprender o certo.
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Bom, qui (PY) é 220V fase + neutro, 50Hz, mono ou trifasico, (nao existe bifasico aqui) tanto domestico como comercio é industria(industria tem tambem as tensao maiores)
Todos aparelhos que tem aqui e indica 220 L y N ligo sem problema no 220V
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Também não perco meu tempo quando não se quer aprender o certo.
Sinceramente tenho humildade de dizer se postei algo errado, e tenho mais ainda de admitir que com vocês eu aprendo MUITO, principalmente sobre CNC que estou iniciando agora. Mas rede trifásica cara, isso são conceitos básicos dos fechamentos estrela e triângulo. Por favor, peço que reveja esses conceitos, no youtube tem muitos tutoriais bacanas que explicam certinho.
https://www.youtube.com/watch?v=yO0rcKtDqvA (https://www.youtube.com/watch?v=yO0rcKtDqvA) - Tensões e Correntes de Fase e de Linha
https://www.youtube.com/watch?v=52TqjmRZW2w (https://www.youtube.com/watch?v=52TqjmRZW2w) - Circuito trifásico - Fechamento estrela
https://www.youtube.com/watch?v=rEa3uclABKU (https://www.youtube.com/watch?v=rEa3uclABKU) - Origem do fator Raiz de 3
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A questão chave não é decorar "fórmulas" (expressões matemáticas para conceitos físicos) é entender os conceitos. As referidas equações matemáticas expressam conceitos, os quais, se não forem entendidos levam a aplicação errada dessas equações.
O termo "linha" vem de "linha de transmissão", que é o circuito de alimentação trifásico (3 fios) que interliga um gerador (ou transformador) a uma carga (motor, consumidor doméstico, industrial, comercial, ...). Além disso, há dois tipos de ligação de circuitos trifásicos, delta e estrela.
No circuito em estrela (figura anexada):
Vlinha - Tensão de linha (VAB = VBC = VAC) = tensão medida entre dois condutores da linha de transmissão (fases da linha de transmissão). Numa rede de distribuição de 220V, o padrão na cidade do RJ, a tensão de linha (entre fases) é 220V.
A tensão de fase (entre qualquer Fase e Neutro) é igual a: Vfase = Vlinha / 1,732 (Raiz de 3)
Tensões de fase: VAN = VBN = VCN
A corrente de linha é igual a corrente da fase.
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A questão chave não é decorar "fórmulas" (expressões matemáticas para conceitos físicos) é entender os conceitos. As referidas equações matemáticas expressam conceitos, os quais, se não forem entendidos levam a aplicação errada dessas equações.
O termo "linha" vem de "linha de transmissão", que é o circuito de alimentação trifásico (3 fios) que interliga um gerador (ou transformador) a uma carga (motor, consumidor doméstico, industrial, comercial, ...). Além disso, há dois tipos de ligação de circuitos trifásicos, delta e estrela.
No circuito em estrela (figura anexada):
Vlinha - Tensão de linha (VAB = VBC = VAC) = tensão medida entre dois condutores da linha de transmissão (fases da linha de transmissão). Numa rede de distribuição de 220V, o padrão na cidade do RJ, a tensão de linha (entre fases) é 220V.
A tensão de fase (entre qualquer Fase e Neutro) é igual a: Vfase = Vlinha / 1,732 (Raiz de 3)
Tensões de fase: VAN = VBN = VCN
A corrente de linha é igual a corrente da fase.
Isso, isso, isso! Agora é só aplicar na minha resposta anterior.
"Não existe tensão de LINHA tendo FASE de 220V + Neutro"
Pois, V(Linha) = 220/Raiz de 3 --> 127V
Para ter LINHA 220, a FASE deve ser 380V + Neutro (Ou duas fases de 220V).
Entramos em um acordo ?
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Há controvérsias, acho que não entendeu meu post anterior ...
Isso, isso, isso! Agora é só aplicar na minha resposta anterior.
"Não existe tensão de LINHA tendo FASE de 220V + Neutro"
Pois, V(Linha) = 220/Raiz de 3 --> 127V
Num sistema com tensão de linha (entre Fases) de 220V, a tensão de fase (Fase-Neutro) é de 127V.
Para ter LINHA 220, a FASE deve ser 380V + Neutro (Ou duas fases de 220V).
Entramos em um acordo ?
Num sistema com tensão de fase (Fase-Neutro) de 220V a tensão de linha (entre Fases) é de 380V.
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Olá VoltZM,
Tive essa mesma duvida com relação ao meu Inversor e ninguém me dizia o que fazer , então fiz o mais simples , comprei - Auto Transformador de Voltagem 10000va 6800 Wtts 110v E 220v no Mercado Livre de um fabricante aqui do RJ , ele me entregou em casa por R$400,00 e deu tudo certo. Esta tudo funcionando.
Faça isso se não você vai enlouquecer ....kkkkkk
abraços,
Armando
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Olá VoltZM,
Tive essa mesma duvida com relação ao meu Inversor e ninguém me dizia o que fazer , então fiz o mais simples , comprei - Auto Transformador de Voltagem 10000va 6800 Wtts 110v E 220v no Mercado Livre de um fabricante aqui do RJ , ele me entregou em casa por R$400,00 e deu tudo certo. Esta tudo funcionando.
Faça isso se não você vai enlouquecer ....kkkkkk
abraços,
Armando
Embora meu nickname seja Voltzm, não é o meu ramo hehe , só em foruns como esse que existe muita informação valiosa.
Eu "QUASE" enlouqueci sim.. porem minha ferramentaria se localiza dentro de uma empresa de eletronica e aí comentei para 2 experts sobre minha dúvida e ainda o suporte técnico da neoyama me falaram que não tem problema... dito e feito o driver esta rodando normal com o fase 220v no neutro.
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Algumas pessoas gostam de complicar a coisa, realmente era só ligar em rede monofásica de 220V de tensão de fase (Fase/Neutro).
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A discussão está muito legal e enriquecedora, mas na prática, como o colega pode ligar seu inversor?
Creio que é isso que ele queira saber...,
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VoltZM,
Boa tarde !!!
Já que o Fabio voltou ao assunto, tem como você explicar a sua ultima linha? ... dito e feito o driver esta rodando normal com o fase 220v no neutro..
Como assim ligou 220v no neutro?
Para não ter duvida, eu consiga entender direito, sua rede local é 220V ou 380V ?
Grato
Armando Torres