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ELETRÔNICA / ELÉTRICA => Eletrônica => Tópico iniciado por: lpecly em 26 de Março de 2010, 01:14
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Pessoal,
Estou montando uma cnc com um drive bipolar baseado nos componentes L297 e L298 que comprei no mercadolivre..a placa é igual a este site: http://www.otocoup.com/CarteL6208.htm#SpecifL297 (modo meio passo)
, com o motor de modelo SM1.8-E8551N-MN da marca ActionMotors de 50Kgf (http://www.actionmotors.com.br/motores_de_passo_sm18-nema34.html) e uma fonte de PC 12v 7A (utilizando somente um motor)
Estou com as seguintes dúvidas e problemas..
Esta placa aguenta este motor em ligação BIPOLAR SERIE??
Este drive aquenta até 36V, o que muda em alimentar com 12v ao inves de 36v??
O consumo desta placa está sendo de 2,7A (trimpot no máximo), a placa está ficando bem quente, mas o motor nem quente está. Ou seja, não está na sua maxima força. Se vou diminuindo a corrente pelo trimpot o motor perde força até parar de rodar...
Outro problema é que quando coloca em 500mm/min o motor roda +- direito, pois de giros em giros, ele dá um pequeno estancão(parece que pula passo)..e quando coloco em 800mm/min já dá mais estancões e eu consigo com a mão diminuir a velocidade do motor, ou seja, perde passo pois está sem força...
E já em 1000mm/min o motor já fica pulando direto, dando varios estancões...
Qual é a velocidade média de um kit desse??(Acredito que deveria ser maior que essas)
Está configurado no Mach3:
Passo/mm -> 100 ; Velocidade-> 1000mm/min (troco no ManualDataInput)
StepPulse -> 5 ; DirPulse -> 0
Acredito que tenha alguma coisa errada...Alguem sabe oq pode ser??Pq velocidade tão baixa?? Pq perde força??
Como configura esta placa com este motor corretamente??
Ligando em HALF ou FULL Step qual consome mais???No site do BardHP diz que é o meio passo, mas em outros lugares diz que é o FULL Step pq ativa duas bobinas...
A pessoa que me vendeu diz que essa placa aguenta motor de até 100Kfg e corrente de 5A..(não estou acreditando)
Espero que possam me ajudar,
Att, Leonam Pecly
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Esta placa aguenta este motor em ligação BIPOLAR SERIE??
Sim.
Este drive aquenta até 36V, o que muda em alimentar com 12v ao inves de 36v??
Muda o desempenho. Quanto mais elevada a tensão de alimentação, maior será o torque a certa velocidade, ou dito de outra maneira, maior será a velocidade atingível.
Qual é a velocidade média de um kit desse??(Acredito que deveria ser maior que essas)
Isto é algo espinhoso ... a velocidade depende de um grande número de variáveis, além do conjunto driver / motor / fonte ... dá pra dizer quando a velocidade está baixa demais, mas qual a máxima possível é difícil, determina-se isto empiricamente, de modo geral.
Acredito que tenha alguma coisa errada...Alguem sabe oq pode ser??Pq velocidade tão baixa?? Pq perde força??
Aparentemente não probs, apenas a tensão de alimentação de 12V é muito baixa.
Como configura esta placa com este motor corretamente??
Não há propriamente um modo correto, exceto no que se refere à configuração dos sinais de comando no programa de controle. O resto vc deve experimentar e verificar o que é mais adequado à sua máquina. Via de regra é melhor operar a meio passo, decaimento rápido da corrente.
Ligando em HALF ou FULL Step qual consome mais???
O consumo médio em passo cheio é maior.
A pessoa que me vendeu diz que essa placa aguenta motor de até 100Kfg e corrente de 5A..(não estou acreditando)
A capacidade do driver é determinada pela etapa de potência, pelo L298, capaz de operar a até 46V / 2,5A.
Leonam, sugiro que utilize uma fonte de tensão mais elevada, para drivers como o seu, algo em torno de 40V.
A operação do em modo bipolar série, em contraste com o modo paralelo, proporciona maior torque, mas a velocidade será menor. Seu motor é forte, mas um tanto lento, possivelmente o desempenho geral da máquina será melhor se operá-lo em modo paralelo, ou mesmo meio paralelo, é aconselhável experimentar pra verificar o que funciona melhor no seu caso.
Atente para o ajuste de corrente adequado a cada modo e jamais exceda o limite do L298.
É importante que o L298 seja dotado de um dissipador de calor e bem ventilado.
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Jorge,
Obrigado por responder as perguntas, mas me surgiu outras com suas respostas :P ...
No caso, este drive aguenta este motor em modo paralelo(5.6A)??
Em relação a velocidade, temos menor velocidade em modo serie pois cada fase fica com maior indutancia ou não tem nada a ver???E ao contrario em modo paralelo, pois temos menor indutancia??
Em relação aos mm/min, qual seria então uma velocidade muito baixa??(Saiba que o motor está livre, sem carga no eixo)
Algumas especificações do motor:
Tipo de Ligação - Tensão - Corrente - Indutancia
Bipolar Paralelo - 2.2V - 5.6A - 3.5
Bipolar Serie - 4.4V - 2.8A - 14.0
Link com maiores especificações:
http://www.actionmotors.com.br/motores_de_passo_sm18-nema34.html
Obrigado mais um vez...
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No caso, este drive aguenta este motor em modo paralelo(5.6A)???
A questão não é o modo, mas a corrente suportável ... vc pode usar qualquer modo, mas a corrente terá de ser limitada ao especificado para o driver.
Em relação a velocidade, temos menor velocidade em modo serie pois cada fase fica com maior indutancia ou não tem nada a ver???E ao contrario em modo paralelo, pois temos menor indutancia??
Exatamente.
Em relação aos mm/min, qual seria então uma velocidade muito baixa??(Saiba que o motor está livre, sem carga no eixo)
Com motor em vazio não faz sentido falar em mm/min, já que temos movimento rotativo e não linear ... é preferível falarmos em frequência ... qualquer coisa abaixo de 1 kHz é muito baixo ...
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Mas o que seria exatamente esta frequencia??Tem algo a ver com PPS(passos por segundo)??
Eu estou falando em mm/min, pois é como se o motor estivesse na maquina já. Na minha maquina é com fuso de 4mm e o motor a 400 passos(ja em meio passo). Coloquei no Mach3 100passos para 1mm(correto?) e a velocidade em 1000mm/min. Ai variando a velocidade e chegando ao máximo 1000mm/min foi relatado o que aconteceu.
Me aconselhou a aumentar a tensão para 40v e como estou usando uma fonte de PC de 12v 12A, arranjei mais 2 fontes e vou colocá-las em serie para ter a tensão de 36v, teria algum problema??(Obs.: Estas fontes seria para teste de um motor, acho que é suficiente neh?!)
Eu estou pensando o por que que com maior tensão tem-se mais velocidade junto com força e como que uma placa de 2,5A de máx corrente, aguenta um motor com no mínino 2,8A de "consumo"(outra ligação "consumiria" 5,6A). Veja se estou certo...
Considerando 4,4v e 2,8A temos a potencia de 12,32W. Sabemos que quando aumentamos a tensao em resistor(fio) aumentamos também sua corrente. Quando alimentamos com 36v por exemplo, para chegarmos a uma potencia de 12,32w precisamos na verdade aproximadamente de 0,35A, e com isso podemos alimentarmos esse motor com o drive de 2,5A de máx, correto??
E como a corrente na bobina irá subir rapidamente logo chegando a 0,35A, a velocidade de energização das bobinas podem ser aumentas, aumentando assim a sua velocidade correto??
Ou seja, eu devo regular o trimpot para que ele libere está corrente, concorda??
Acredito que seje isso, se não for, por favor me corrija...
Obrigado mais uma vez, por estar me auxiliando nestes assuntos...
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Tem algo a ver com PPS(passos por segundo)??
Exato.
Coloquei no Mach3 100passos para 1mm(correto?)
Correto.
... e a velocidade em 1000mm/min.
O que equivale a ( 1000 x 100 ) / 60 = 1,666 kHz
Não está mal, considerando a baixa tensão da fonte e o motor em vazio.
... arranjei mais 2 fontes e vou colocá-las em serie para ter a tensão de 36v, teria algum problema?
Não há probs, apenas tome o cuidado de manter as carcaças isoladas umas das outras ou haverá um curto-cirucito. Eu costumo isolar a fonte da carcaça internamente quando faço algo desse tipo.
Estas fontes seria para teste de um motor, acho que é suficiente neh?!
Devem ser suficiente mesmo para um punhado de motores ...
como que uma placa de 2,5A de máx corrente, aguenta um motor com no mínino 2,8A
Cuidado, não é por aí. Nunca ajuste um driver para fornecer mais que o especificado. A diferença, no caso de 2,5A para 2,8A é pequena e provavelmente não haveria danos, mas nada justifica isto, de vez que o desempenho de um motor de 2,8A ajustado para trabalhar com 2,5A tb seria pouco afetado.
Considerando 4,4v e 2,8A temos a potencia de 12,32W.
Correto, mas lembre-se de que essa é a potência dissipada por fase. Via de regra adota-se o modo passo cheio padrão, duas fases sempre energizadas ou, o qu eé mais comum, meio passo, com uma e duas fases energizadas alternadamente. Tudo o que se refira a dimensionamento deve considerar estes aspectos.
Sabemos que quando aumentamos a tensao em resistor(fio) aumentamos também sua corrente.
Correto, mas o motor é essencialmente um indutor, sua resistência não é desprezivel, mas é importante apenas para análise do comportamento estático, motor parado, corrente constante.
Quando alimentamos com 36v por exemplo, para chegarmos a uma potencia de 12,32w precisamos na verdade aproximadamente de 0,35A, e com isso podemos alimentarmos esse motor com o drive de 2,5A de máx, correto??
Não. Seu cálculo está correto no que se refere à corrente como vista pela fonte, mas não pelo conjunto motor driver. A especificação do driver deve ser obedecida, se é 2,5A máx. isto não deve ser ultrapassado, sem considerações para com a tensão de alimentação. A corrente ajustada é a que efetivamente estará circulando no motor e no driver.
E como a corrente na bobina irá subir rapidamente logo chegando a 0,35A, a velocidade de energização das bobinas podem ser aumentas, aumentando assim a sua velocidade correto??
Correto no que se refere à velocidade do crescimento da corrente quando o enroalmente energizado. SObre a corrente já comentei acima.
Ou seja, eu devo regular o trimpot para que ele libere está corrente, concorda??
Incorreto, já comentei acima. O ajuste deve corresponder à corrente nominal do motor.
por favor me corrija...
Tá corrijido ... ;D
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Você colocou que que chega a 1000min/mm mas na verdade nessa velocidade ele não roda..a partir de 500mm/min ele já fica ruim...perdendo passo
Tem alguma a ver ele está vazio??
Pelo que entendi, se o motor "consome" 2,8A, em qualquer tensão de alimentação do drive ele irá consumir isso. Se o drive só aguenta 2,5A, como você falou que este drive aguenta esse motor?? Se eu ligar o motor em modo paralelo(5,6A), o motor nem vai ligar direito neh?!
Olha o que eu fiz: (Está sendo alimentado com 24v agora)
Fiz uma alavanca no eixo do motor de 20cm(da ponta até o centro do eixo) e ai fui colocando peso e girando o motor(em baixas velocidades). Sempre iniciando a alavanca em vertical, coloquei 1kg. Pedi pra andar 1mm(ficar na horizontal), com velocidade de 50mm/min, ai ele subiu. Ou seja, ele com essa velocidade está com 20Kgf.cm correto?? Se eu colocar mais velocidade ele não sobe e se colocar mais peso com 50mm/min também não sobe. Ou seja, ele não passa de 20Kgf.cm(Torque=Força x Distancia)..correto??
Como esse drive é capaz de aguenta esse motor?? Se aguenta..qual a configuração faria???Bipolar Serie ou Bipolar Paralelo??
Obs.: Ele é capaz de aguentar motor de 100Kgf??Pq quem me vendeu fala isso..da uma olhada: http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-132144950-placa-para-cnc-chopper-bipolar-para-divercos-motores-_JM
Algumas especificações do motor:
Tipo de Ligação - Tensão - Corrente - Indutancia
Bipolar Paralelo - 2.2V - 5.6A - 3.5
Bipolar Serie - 4.4V - 2.8A - 14.0
Link com maiores especificações:
http://www.actionmotors.com.br/motores_de_passo_sm18-nema34.html
Especificações do drive:
Carte à base de circuit L297/L298 - Spécifications :
Voici une carte de commande de moteur pas à pas basée sur les circuits L297/L298 que j'ai conçue et réalisée.
Commande moteur bipolaire (4 fils)
Intensité maximum 2A par phase
Mode : 1/2 pas
Commande Pas/direction
Alimentation non stabilisée, mais redressée et filtrée, maximum 28V
Si alimentation stabilisée, maximum 38V.
Você tem msn ou algo do tipo??:p
Desculpa se estou fazendo muitas perguntas.. :-\
Obrigado mais ma vez...
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Você colocou que que chega a 1000min/mm mas na verdade nessa velocidade ele não roda.
Eu não disse isso ... o que eu disse foi:
Com motor em vazio não faz sentido falar em mm/min, já que temos movimento rotativo e não linear ... é preferível falarmos em frequência ... qualquer coisa abaixo de 1 kHz é muito baixo ...
a partir de 500mm/min ele já fica ruim...perdendo passo
Pois é, tá ruim mesmo.
Tem alguma a ver ele está vazio??
Em vazio o motor fica mais sujeito aos efeitos da ressonância mecânica e elétrica, mas mesmo sob carga o desempenho, no que se refere à velocidade, não seria muito melhor.
Pelo que entendi, se o motor "consome" 2,8A, em qualquer tensão de alimentação do drive ele irá consumir isso. Se o drive só aguenta 2,5A, como você falou que este drive aguenta esse motor??
Pq não é obrigatório operar o motor sob corrente nominal, pode ser mais baixa. E o que vc perguntou não se referia à corrente e sim ao modo de operação:
Esta placa aguenta este motor em ligação BIPOLAR SERIE??
Posteriormente:
No caso, este drive aguenta este motor em modo paralelo(5.6A)??
Respondi:
A questão não é o modo, mas a corrente suportável ... vc pode usar qualquer modo, mas a corrente terá de ser limitada ao especificado para o driver.
Se eu ligar o motor em modo paralelo(5,6A), o motor nem vai ligar direito neh?!
Se vc ajustar para uma corrente de, digamos, 2,5A, o motor vai funcionar, mas não vai proporcionar o mesmo torque / velocidade que seria possível sob 5,6A.
Ou seja, ele não passa de 20Kgf.cm(Torque=Força x Distancia)..correto??
Aparentemente está correto. Acho que é bom lembrar que o torque especificado para o motor é estático, motor parado. Para saber qual seria o torque esperado a certa velocidade, vc teria de consultar as curvas de torque do motor. Em outras palavras, se a sua expectativa é obter o torque nominal a qualquer velocidade que não seja zero, esqueça, não vai acontecer. O torque sempre cai na medida em que aumenta a velocidade.
Como esse drive é capaz de aguenta esse motor?? Se aguenta..qual a configuração faria???Bipolar Serie ou Bipolar Paralelo??
Já respondi e mais de uma vez. Depende do vc entenda por aguentar. O driver não pode ser operado com correntes superiores às especificadas, o motor pode ser operado a correntes inferiores às especificadas. Ou seja, o driver é capaz de acionar o motor, mas não com as correntes especificadas para certos modos.
Como a curva torque / velocidade não é linear e varia em cada modo, é preferível determinar empiricamente qual o melhor para o seu caso. De modo geral o melhor balanço costuma ser o modo paralelo, mas isto não está gravado na pedra, experimente.
Obs.: Ele é capaz de aguentar motor de 100Kgf??
Vale aqui a resposta acima.
Me parece que quem está vendendo esse driver ignora o assunto ou tá agindo de má fé, se não ambas as coisas ...
Vc adquiriu um driver incapaz de extrair todo o suco do motor ... ou um motor que vai passar fome com esse driver ...
Você tem msn ou algo do tipo??:p
Está no meu perfil.
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Jorge,
Agora entendi o que aconteceu..eu disse uma coisa que podia ser entendida de duas maneiras...vc entendeu da maneira que eu não queria dizer=/
Quando perguntei:
Esta placa aguenta este motor em ligação BIPOLAR SERIE??
Era perguntando se o driver era capaz de ceder toda energia necessaria para dar seu max rendimento..e não se com essa ligação eu poderia ligar neste driver..disse o modo de ligação para especificação das tensões e correntes..
Então se ligar uma bobina somente, falta energia para ele. Quando ele liga duas para conseguir o meio passo, falta mais ainda neh?!(Deveria liberar 5.6A(2,8Ax2bobinas) mas so libera 2,5A, correto??)
Percebi que comprei algo que não se encaixa de maneira ideal...pior que comprei o kit com 3 drivers para os 3 eixos =/...
Teria algum drive que possa me indicar para alimentar esse motor como você disse, sem passar fome ??
Obrigado, por me esclarecer essas questões...
E desculpa qualquer coisa...
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Me metendo um pouquinho, noto que está escrito:
Se o drive só aguenta 2,5A...
Carte à base de circuit L297/L298 - Spécifications
...Intensité maximum 2A par phase
Chamo a atenção para um detalhe - este integrado pode trabalhar com 2A de corrente máxima, e não com 2,5A.
Eu não usaria este motor nesse driver.
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Teria algum drive que poderia me indicar para esse motor??
Comprei este drive e o vendedor garante que serve para motores até 100Kgf
Mas pelo jeito nem aqui e nem em lugar nenhum...
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Então se ligar uma bobina somente, falta energia para ele. Quando ele liga duas para conseguir o meio passo, falta mais ainda neh?!(Deveria liberar 5.6A(2,8Ax2bobinas) mas so libera 2,5A, correto??)
Não. As especificações tanto do motor como do driver referem-se á corrente por fase e não à soma das correntes instantâneas. Se vc ajusta o driver para, digamos, 1A, isto é o que ele fornecerá, por fase, não importando quantas estão energizadas em dado instante.
Percebi que comprei algo que não se encaixa de maneira ideal...pior que comprei o kit com 3 drivers para os 3 eixos =/...
Sem sombra de dúvida. O driver não é adequado ao motor.
Teria algum drive que possa me indicar para alimentar esse motor como você disse, sem passar fome ??
Eu costumo indicar o Smile, acredito que seja o melhor driver nacional na sua classe, aqui mesmo no fórum há muitos usuários e todos se mostram muito satisfeitos.
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Chamo a atenção para um detalhe - este integrado pode trabalhar com 2A de corrente máxima, e não com 2,5A.
Correto. Alguns desavisados interpretam erroneamente as especificações, assim como alguns picaretas ...
O padrão do mercado (honesto) é especificar a corrente por fase e deixar isto claro.
Abaixo as especificações do L298, onde se pode verificar que é admissível 2A por fase em operação contínua.
(http://s1.postimage.org/Dlyfi.jpg) (http://www.postimage.org/image.php?v=gxDlyfi)
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Teria algum drive que poderia me indicar para esse motor??
Smile, como já disse acima.
Comprei este drive e o vendedor garante que serve para motores até 100Kgf
Mas pelo jeito nem aqui e nem em lugar nenhum...
Forçando a interpretação podemos dizer que serve, o motor vai rodar, mas com baixo desempenho.
Não pq está falando em motores de 100 kgf.cm, duvido que vc precisar de um ... analise antes de comprar se é o que pretende, são fortes, mas lentos ...
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Realmente ira rodar com baixo desempenho...
Vou ver o que faço com este driver, juntamente com o motor...
Pedindo mais uma vez a ajudinha sua...poderia tentar indicar que tipo de motor eu deveria usar na minha fresadora...
Estou montando ela com fuso trapezoidal de 4mm, toda em aço e gostaria de fresar materiais moles, como materiais duros. Pretendo cortar chapas, fazer engrenagens de plástico e metais, ou seja, vou trabalhar com plásticos, bronze, ferro, aluminio, cobre.
E se tiver uma pequena ideia a que velocidade deveria trabalhar, por favor me diga. Talvez esteje com pensando errado em relação as velocidades alcançadas para este tipo de trabalho...
abraço...
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... poderia tentar indicar que tipo de motor eu deveria usar na minha fresadora...
Leonam, minha sugestão é que dedique algum tempo para passear pelo fórum e ler bastante. Há aqui muitos exemplos de máquinas bem construidas, experiências valiosas que vc pode e deve aproveitar. Há muitos aspectos que devem ser considerados, além da motorização e é muito importante ganhar alguma familiaridade com todo o sistema e evitar equívocos dispendiosos em todos o sentidos ...
E se tiver uma pequena ideia a que velocidade deveria trabalhar, por favor me diga.
A velocidade de operação é determinada pela natureza da tarefa, materias, ferramentas de corte etc ... há tabelas que indicam a velocidade de rotação e avanço em função da ferramenta e material, aqui no fórum vc vai encontrar várias delas.
Talvez esteje com pensando errado em relação as velocidades alcançadas para este tipo de trabalho...
Me parece que sim e isto é muito comum. Via de regra as velocidades possíveis para determinadas operações de usinagem são bem mais baixas que as expectativas iniciais ...
Leia bastante, vc vai encontrar aqui relatos, vídeos, fotos, desenhos, tabelas, planilhas e tudo o mais que precisa ... e não seria nada mal visitar alguém que já tenha construido alguma máquina ... toda essa experiência acumulada e disponibilizada aqui é de inestimável valor, cada minuto investido vale ouro ...
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Teria algum drive que poderia me indicar para esse motor??
Além do Smile apontado pelo Jorge, eu indicaria os drivers bipolares da Photon.
Tenho esses drivers em duas versões:
- 40V e 3,5A/fase
- 80V e 8A/fase
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...poderia tentar indicar que tipo de motor eu deveria usar na minha fresadora...
Estou montando ela com fuso trapezoidal de 4mm, toda em aço e gostaria de fresar materiais moles, como materiais duros. Pretendo cortar chapas, fazer engrenagens de plástico e metais, ou seja, vou trabalhar com plásticos, bronze, ferro, aluminio, cobre.
Se posso sugerir, repense melhor como será a construção dessa máquina para não ter mais dissabores com ela.
Se for possível, procure usar produtos que ofereçam boas características mecânicas e de aproveitamento.
Por exemplo, fusos de esferas recirculantes para aproveitar um pouco mais a força dos motores e minimizar os problemas de folgas nas inversões de movimento.
E se tiver uma pequena ideia a que velocidade deveria trabalhar, por favor me diga. Talvez esteje com pensando errado em relação as velocidades alcançadas para este tipo de trabalho...
Na minha forma de ver há duas escolas - de alta e de baixa velocidade.
Entenda por alta ou baixa velocidade, as velocidades de rotação das ferramentas, pois são elas quem ditam os modos de usinagem.
Ferramentas tradicionais de HSS normalmente são usadas em baixas velocidades enquanto ferramentas de metal duro , em alta.
As velocidades rotacionais e a quantidade de cortes são fatores que influenciam as velocidades de avanço, e estes dados é quem determinam as velocidades necessárias para o trabalho, e serão estas velocidades as usadas nos cálculos da motorização desejada.