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ELETRÔNICA / ELÉTRICA => Eletrônica => Tópico iniciado por: Artfresa02 em 21 de Fevereiro de 2012, 06:35

Título: Ajuda-Transformador X Tensão de Rede
Enviado por: Artfresa02 em 21 de Fevereiro de 2012, 06:35
Ola a todos mais uma vez.

Bem o meu tormento aqui é em relação ao trafo x tensão de rede, não tenho muito conhecimento com transformadores, alem do básico, ligar e desligar.

O problema em questão ja me atormenta a uns 2 meses, a 2 anos atraz comprei um kit cnc para montar minha primeira router cnc, saí montei o kit certinho e trabalhou por 2 anos sem dar qualquer problema.

Daí um belo dia fui ligar a fresadora e queimou um drive de motor de passo, mandei para o concerto, instalei novamente a placa, e voltou a queimar, comprei outra placa (drive) nova, instalei e queimou, comprei outro transformador, feito sob medida para os drives, e instalei,concertei a placa que queimou, instalei novamente.

A placa que concertei ligou e o defeito deu em outro drive, ate parace assombração na maquina, arrumo um lado, e estraga outro.

A questão é a seguinte:

O trafo tem entrada(primario) de 220Vac e 2 saidas, uma com 45Vac de 4,5A e outra com 12Vac de 2,5A.

Ontem por ultimo, testei a rede daqui de casa e estava com 189Vac, na minha região a tensão de rede é de 220volts, com esta tensão abaixo do padrão, altera a amperagem do transformador?

Por via das duvida vou na distribuidora de energia reclamar hoje, se alguém puder ajudar ou me da uma luz eu agradeço.

Para não ter condenar a eletrônica da maquina e comprar outra.

Obrigado mais uma vez.





Título: Re:Ajuda-Transformador X Tensão de Rede
Enviado por: Blackmore em 21 de Fevereiro de 2012, 07:55
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testei a rede daqui de casa e estava com 189Vac, na minha região a tensão de rede é de 220volts, com esta tensão abaixo do padrão, altera a amperagem do transformador?

As tensões atuais na rede elétrica Brasileira, se não me falha (ou engana) a memória é de 127VAC (mínimo de 115 e máximo de 135V)  e 220VAC .. (mínimo de 210 e máximo de 235VAC) todas em 60Hz ... mas eu li isso em algum lugar e não estou muito certo desta variação.
Tem este documento ( http://www.aneel.gov.br/arquivos/pdf/TNS.pdf (http://www.aneel.gov.br/arquivos/pdf/TNS.pdf)   -  na primeira página apenas), que foi de momento a referência que encontrei e que fala algo sobre as tensões, mas vc pode procurar o decreto onde deve especificar exatamente o que vc precisa.

Abraço!
Título: Re:Ajuda-Transformador X Tensão de Rede
Enviado por: C N C N o w ! em 21 de Fevereiro de 2012, 09:02
As tensões atuais na rede elétrica Brasileira, se não me falha (ou engana) a memória é de 127VAC (mínimo de 115 e máximo de 135V)  e 220VAC .. (mínimo de 210 e máximo de 235VAC) todas em 60Hz ... mas eu li isso em algum lugar e não estou muito certo desta variação.

Infelizmente ainda não chegamos à plena padronização, há variações regionais, mesmo dentro de um mesmo município, como é o caso aqui em Sampa. Na região onde moro, zona norte, a coisa é assim:


Tensão nominal: 115 / 230
Tensão miníma:  108 / 216   -6%
Tensão máxima:  127 / 241  +10%


Na fatura consta esta informação.
Título: Re:Ajuda-Transformador X Tensão de Rede
Enviado por: C N C N o w ! em 21 de Fevereiro de 2012, 09:09
... comprei um kit ...

Qual é o kit ? Quais são os motores ?

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... queimou ... voltou a queimar ... queimou ... queimou ...

Pensei que falávamos de máquina CNC, mas o que vc tem é uma fritadeira ...  ;D ;D ;D

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Ontem por ultimo, testei a rede daqui de casa e estava com 189Vac, na minha região a tensão de rede é de 220volts, com esta tensão abaixo do padrão, altera a amperagem do transformador?

Se estamos falando de driver chopper, as oscilações da rede são de modo geral desprezíveis, ainda mais quando a tensão é reduzida ... não creio que seja este o prob ... de qualquer modo, vc mesmo reclamar à concessionária.
Título: Re:Ajuda-Transformador X Tensão de Rede
Enviado por: Blackmore em 21 de Fevereiro de 2012, 09:14
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Infelizmente ainda não chegamos à plena padronização
sim é verdade, mesmo o decreto sendo de 1988 portanto aproximadamente 24 anos atrás a padronização é complicada ...

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Na fatura consta esta informação
não lembro como está na fatura de minha residência ... mas tenho certeza que não está de acordo com o decreto.

edit:

corrigindo de 14 anos para 24 anos.
Título: Re:Ajuda-Transformador X Tensão de Rede
Enviado por: Alebe em 21 de Fevereiro de 2012, 11:05
...decreto sendo de 1988...
... portanto aproximadamente 14 anos atrás...

Prestenção!!!  ;D

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Em relação à fritad... ops, CNC.
Os motores estão com as carcaças isoladas entre eles e a estrutura?
Título: Re:Ajuda-Transformador X Tensão de Rede
Enviado por: Blackmore em 21 de Fevereiro de 2012, 11:15
ops ...
Título: Re:Ajuda-Transformador X Tensão de Rede
Enviado por: robedany em 21 de Fevereiro de 2012, 12:20
Pelo que entendi, vc. fez um novo transformador para 45v e 12v
Se retificar os 45 vai dar ¨63 V ou com a rede de 190V vai dar 55V.

Não é muito para uma cnc3ax?
Título: Re:Ajuda-Transformador X Tensão de Rede
Enviado por: Artfresa02 em 21 de Fevereiro de 2012, 16:07
Ola, o kit cnc

3 motores nema23 de 15kg ,

3 drives SMC-U-ADV = entradas de 12VAC (logica) e 45VAC(Motor) conforme manual, eu trabalhava com 1 transformador para cada drive, com estes problemas mudei para um unico trafo mais podetente, mais a fritadeira cnc continua  :'(
 
1 interface Optoisolada Buffer PC.

Estive procurando a conta da Luz, achei os limites:

Aqui da distribuidora de energia de Santa Catarina
Limite inferior: 201
Disponibilizada: 220     (na teoria  :-X)
Limite superior:231


Os motores não estão isolados da estrutura, mais estão assim faz 2 anos.

Nas fotos abaixo minha fritadeira cnc e alguns detalhes, ja estou ate com dor de cabeça de tanto pensar ao redor da maquina.

Não reparem no pó e so para cortar MDF e algumas peças em acrílico.




Título: Re:Ajuda-Transformador X Tensão de Rede
Enviado por: C N C N o w ! em 21 de Fevereiro de 2012, 17:49

Quais são as tensões e correntes nominais dos motores ?

Conferiu o ajuste de corrente dos drivers ?

Os dissipadores não podem tocar-se, como aparece em uma das fotos ...

Vc relatou baixa tensão na rede, o que pode indicar que sua instalação está subdimensionada ... vc mediu sem cargas importantes na instalação ? Já fez uma inspeção geral ?

Título: Re:Ajuda-Transformador X Tensão de Rede
Enviado por: Artfresa02 em 21 de Fevereiro de 2012, 19:01
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O que aponta para a queima dos diodos nos drives é a rede.

Pelas fotos eu tenho a impressão de que esses diodos são da ponte retificadora da fonte que alimenta a lógica e em sendo isto verdade, a queima indica sobrecarga ... dificilmente as oscilações da rede provocariam isto ...

Citar
Na placa do drive o somente acende é o led do motor, o led da logica acede e apaga até novamente queimar os diodos, versão mais antiga do drive, versão mais atual tambem ocorre coisa parecida.

Sugiro que meça a tensão na entrada e na saída do regulador de cada driver.

Citar
Testei as outras saidas da rede daqui de casa, e deu a mesma medição do painel da maquina, +/- 190volts no máximo.

Sugiro que meça no quadro de entrada e com todas as cargas que for possível desligar fora do circuito.
Título: Re:Ajuda-Transformador X Tensão de Rede
Enviado por: C N C N o w ! em 21 de Fevereiro de 2012, 20:06
Artfresa [ Qual é o seu nome ? ], cometi uma feia munhecada, acabo de editar sua msg pensando que estava apenas citando ... perdoe o imperdoável equívoco ...

Já tô ajoelhado no milho ...
Título: Re:Ajuda-Transformador X Tensão de Rede
Enviado por: Artfresa02 em 22 de Fevereiro de 2012, 05:24
Ola meu nome é Lourival.

Hoje vou desmontar a maquina (parte elétrica), e remontar fora para não ter interferência que alguma carga na estrutura da maquina, se funcionar fora.. bingo.. mais se não, vou levar para benzer  :'(.

Logo mais a noite dou notícias sobre o caso.

Uma abraço, e muito obrigado pelas ajudas.
Título: Re:Ajuda-Transformador X Tensão de Rede
Enviado por: Artfresa02 em 23 de Fevereiro de 2012, 19:55
Ola mais uns vez. ontem fiz o desmanche da parte eletro-eletrônica da maquina, abaixo algumas observações:

1- Cabo de força corroido, provavelmente meu cachorro esteve afiando os dentes até levar um choque  ;D.

2- Retirei os motores de passo do lugar, tentei rodar 2 motores o eixo com a mão e não consegui, desmontei os 2 motores e estavam com o rolamento trancado ( o rolamento de traz do motor), um motor alem de estar com o rolamento trancado, estava com a parte metalica interna onde é preso o eixo oxidado.

O rolamento trancado provavelmente por causa do ambiente com muito pó.

3- Montagem fora da maquina: Com os drives reparados montei fora da estrutura de maquina.
Aconteceu a mesma coisa, queima de diodos.

Eu desisti desta eletrônica, estou comprando tudo novo, algumas coisas aqui no ShopCnc e um kit no ML da CNC3AX, ja com trafo+retifidora.

Obrigado por mais uma vez pela ajuda de todos, quero saber também como faço para fazer um doação ao forum e com quem eu falo.

Abaixo as fotos dos aspectos  analizados:


Título: Re:Ajuda-Transformador X Tensão de Rede
Enviado por: C N C N o w ! em 23 de Fevereiro de 2012, 20:04

Lourival, o que vai fazer com essa eletrônica ?
Título: Re:Ajuda-Transformador X Tensão de Rede
Enviado por: Ramede em 23 de Fevereiro de 2012, 20:59
         Lourival, não sei se você já sabe, mas se desmontar o motor de passo como fez, trocar os rolamentos e com os enrolamentos bons, tentar fazê-lo funcionar novamente, verá que ele não dá mais aquelas trancadinhas características,  pois bem, resumindo o caso, o motor fica muito mais fraco do que anteriormente, não sei te estimar corretamente quanto, mas fica com muito menos torque...

        Pra fazê-lo ficar como original é necessário remagnetizar o conjunto,  já tiveram algumas tentativas de remagnetização caseira aqui no fórum, dá uma olhada usando o campo pesquisa...

        Eu pretendo ainda construir um magnetizador, mas esta no meu caderninho como diz o Sr.Jorge, bem nas páginas finais  hehehe....


Ramede

Ramede
Título: Re:Ajuda-Transformador X Tensão de Rede
Enviado por: Artfresa02 em 23 de Fevereiro de 2012, 21:20
Provavelmente vou deixar de lado dentro de uma caixa, ou tentar vender o restante que ainda funciona normal, ou para quem se interesse em consertar os drives.

Atualmente estão assim:

1-Trafo: Entrada de 220volst (pimario) e 2 saidas secundarias, uma de 45VAC de 4,8A e outra de 12vac 2,5A (praticamente nova, nenos de uma semana de uso)

4- Drives  SMC-U-ADV, sendo um drive bem danificado, outros 2 com diodos queimados da ponte retificadora, e outro drive funcionando normal.

3 - Motores de passo nema23 de 15kg, com 3Ampere por fase, 1 motor apesar de eu destrancar o rolamento o que tem na foto com eixo oxidado, montei e esta pesado para rodar com a mão.

1 -Interface Optoisolada Buffer PC (funcionando normal).


Se alguém interesse podemos negociar em cima do preço dos itens com um pacotão em tudo.






Título: Re:Ajuda-Transformador X Tensão de Rede
Enviado por: denilsonmanzano em 24 de Fevereiro de 2012, 09:33
Lorival..

Tive um problema igual ao seu , e o que constatei é que o cabo dos motores tinham entrado em curto com a malha do terra e ai levou os drivers para o céu..
Analize esta possibilidade , pois uma maquina que funcionou por 2 anos não pode apresentar problemas assim sem ter algum fator para isso..

abraço..
Denilson..