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ELETRÔNICA / ELÉTRICA => Eletrônica => Tópico iniciado por: kiko ribeiro em 19 de Outubro de 2007, 17:32

Título: ATENÇÃO transformadores
Enviado por: kiko ribeiro em 19 de Outubro de 2007, 17:32
Boa tarde amigos, bem como eu estou sendo ajudado por muitos de voces eu gostaria de transmitir alguns conhecimentos sobre transformadores em geral pois eu fabrico carregadores de bateria e faço manutenção em maquinas de solda tambem; Costumo fazer des da construção do núcleu até as espiras como a minha maquina de tirar fotos pifou gostaria de que alguns amigos  se tiverem  interece em construir algum trafo de características para uma fonte propria para placas de controle eu posso ajudalos . Por exemplo, podemos criar um tutorial a respeito  passo a passo bem esplicadinho se ouver interece , boa tarde pra todos e um bom final de semana
Título: Re: ATENÇÃO transformadores
Enviado por: Ramede em 19 de Outubro de 2007, 18:17
Boa tarde amigos, bem como eu estou sendo ajudado por muitos de voces eu gostaria de transmitir alguns conhecimentos sobre transformadores em geral pois eu fabrico carregadores de bateria e faço manutenção em maquinas de solda tambem; Costumo fazer des da construção do núcleu até as espiras como a minha maquina de tirar fotos pifou gostaria de que alguns amigos  se tiverem  interece em construir algum trafo de características para uma fonte propria para placas de controle eu posso ajudalos . Por exemplo, podemos criar um tutorial a respeito  passo a passo bem esplicadinho se ouver interece , boa tarde pra todos e um bom final de semana

  Olá Kiko,

        Sabe me dizer onde posso comprar carretéis plásticos para tansformador (vários tamanhos)
Título: Re: ATENÇÃO transformadores
Enviado por: Brenck em 19 de Outubro de 2007, 19:04
Kiko,

Acho que ha interesse sim, ainda mais que na maioria dos casos quando usamos transformadores para fazer nossas fontes elas usam transformadores mais '' personalizados'' digamos e quase sempre as pessoas mandam alguma empresa ou alguém enrolar o trafo nas correntes e tensões desejadas... E também algumas informações sobre qual nucleo usar para tantos VA e tal...

Obrigado pela ajuda
Título: Re: ATENÇÃO transformadores
Enviado por: Paulo em 19 de Outubro de 2007, 21:34
Olá Kiko,

ouço muito falar em trafo toroidal, gostaria de saber qual ou quais vantagem ele leva sobre trafo normal(os quadradões).
Título: Re: ATENÇÃO transformadores
Enviado por: NAVEGADOR em 19 de Outubro de 2007, 22:14
Ramede,

Essas empresas são fornecedoras de carretéis e outros materiais para transformadores:
http://www.ricabens.com.br/inicio.htm
http://www.santaritaplasticos.com.br/
http://www.transformadoreslider.com.br/
As duas primeiras devem vender mais para o atacado, na LIDER tem tudo o que voce precisa para fazer seu transformador e vendem ao varejo, já comprei materiais lá.

Até mais
Título: Re: ATENÇÃO transformadores
Enviado por: Ramede em 20 de Outubro de 2007, 00:35
Ramede,

Essas empresas são fornecedoras de carretéis e outros materiais para transformadores:
http://www.ricabens.com.br/inicio.htm
http://www.santaritaplasticos.com.br/
http://www.transformadoreslider.com.br/
As duas primeiras devem vender mais para o atacado, na LIDER tem tudo o que voce precisa para fazer seu transformador e vendem ao varejo, já comprei materiais lá.

Até mais

   Eu estava procurando por atacado mesmo, valeu...
Título: Re: ATENÇÃO transformadores
Enviado por: Brenck em 20 de Outubro de 2007, 02:33
Paulo,

copiado do site da Toroid Do Brasil, ( não acredito que seja mentira pois ele trabalham com isso )

 alta eficiência do transformador toroidal se deve ao fato de que o núcleo não apresenta "gaps" (cortes na chapa), que para o fluxo magnético, são como buracos. Dessa forma, obtém-se uma maior performance por meio de uma chapada homogênia e de materia superior. Pela sua própria constitução, esse tipo de transformador oferece vantagens, como baixa irradiação do campo magnético, operação, silenciosa, corrente em vazio baixa, tamanho reduzido, o que o torna de 40% a 60% mais leve que os convencionais, além de fácil montagem.
Título: Re: ATENÇÃO transformadores
Enviado por: NAVEGADOR em 20 de Outubro de 2007, 08:57
Brenck,

Realmente é isso.
Para se projetar um trasnsformador, o que determina tudo no projeto são as característica da área do núcleo que fica envolto pelas espiras, como a área quadrada do núcleo, densidade de fluxo magnético, a freqüencia da corrente e etc...
Como nos GAPs das chapas e no empilhamento das chapas existem perdas, no transformador toróide isso fica bem reduzido porque o próprio núcleo é uma chapa de aço silício enrolada sem emendas, formando o circuito magnético fechado, além do que o núcleo fica todo envolvido pela bobina.
No transformador de chapas empilhadas parte do núcleo é usada na parte externa da bobina para fechar o circuito magnético.
A eliminação dessa parte externa das chapas já reduz em muito o tamanho do transformador.
Para se calcular as características elétricas do trafo toroidal usam se os mesmos cálculos para o trafo de chapas empilhadas.

Até mais !!!
Até mais !!!
Título: Re: ATENÇÃO transformadores
Enviado por: kiko ribeiro em 20 de Outubro de 2007, 10:47
A equação mais simples ,e que atenda as nossa necessidades :

  N1 =  ________E1_________ __
        F . S. 4,4 . B . 10 elevado a menos   8ª

  N1 = voltagem do primario 110/220
  F = fraquencia = 60 Hz
  S = SEÇÃO DO TRAFO EM Cm2
  B = 10.000
  E1 = voltagem do primario do trafo 110/220

  O resultado será o numero de espiras para o primario

  a equação é a mesma para calcular o secundario onde N2 sera a voltagem desejada que é igual a E2.

 a seção do trafo é a medida da largura da chapa X comprimento "quantidade de chapa colocadas uma sobre as outra"
 que é em Cm /2 centimetros quadrados. uma chapa que tenha  6 cm de largura por 11cm é igual a 66cm/2. lembrando que quanto maior o núcleo menor será a quantidade de espiras  OBS: para que o trafo trabelhe com uma certa folga eu costumo acrescentar em torno de 20%

 
Título: Re: ATENÇÃO transformadores
Enviado por: kiko ribeiro em 20 de Outubro de 2007, 10:59
EXEMPLO: 

  N1=________220____________
       60 x 66 x  4,4 x 10,000 x 10/-8

  N1= _____220________
        60x66x4,4x10,000x10/-8

 N1=126 espiras + 10%=138 ou 20% 151 espiras o
Título: Re: ATENÇÃO transformadores
Enviado por: Ramede em 20 de Outubro de 2007, 12:43
EXEMPLO: 

  N1=________220____________
       60 x 66 x  4,4 x 10,000 x 10/-8

  N1= _____220________
        60x66x4,4x10,000x10/-8

 N1=126 espiras + 10%=138 ou 20% 151 espiras o

  Tem alguma dica como essa para calcular a bitola do fio ?
Título: Re: ATENÇÃO transformadores
Enviado por: kiko ribeiro em 20 de Outubro de 2007, 13:55
Determinar a carga do trafo:

1º devemos saber qual vai ser a carga do trafo por exemplo:
um trafo cujo secundadio será 12V /20ampers :
 carga potencia"P" = w

 P1= EXI  onde E= voltagem do primario =220V o I= será a amperagem que circulara no primario juntando tudo:

  P = 12VX 20A =240W onde o I= do primario será I=  __P__
                                                                           V
        I=240/220V = 1.2 AMPERES + 10%= 1.32A

  agora é so conferir na tabela "AWG" qual o fio se adeque ao objetivo

   Eu ,para determinar qual fio irei usar no secundario é so olhar na tabela

   Espero ter cido o mais cimples possivel e se tiver algum erro por favor os amigos podem nos ajudar .
   

 
       
Título: Re: ATENÇÃO transformadores
Enviado por: kiko ribeiro em 20 de Outubro de 2007, 14:14
 Uma coisa que deve ser feita quando compramos as chapas para confeccionar o trafo é sempre ter em mente qual vai ser a carga do mesmo , as chapas são vendidas umidas com oleo o qual devemos lavalas uma por uma pra tirar o oleo depois de secas devemos invernizalas pelo menos uma das faces uma por uma , eu uso por EX, selante de madeira pois este seca em segundos e costumo dar 2 demãos
 JA deram os endereços para comprar as chapas e elas são vendidas jeralmente com o carretel o que ajuda muito na montagem , antigamente eu fazia os carreteis com papel crespã grosso e na medida em que enrrolamos as bobinas que tambem devem ser isoladas umas das outras com material proprio . Quando o carretel estiver cheio com as bobinas  enrroladas sobre ele então começamos a montagem do trafo introduzindo as chapas umas sobre as outras uma por uma assim a montagem será bem omogenea devemos apertar o maximo possivel para entrar as chapas desta forma não haverá espaço vasio dentro do núcleo então o trafo funcionará silenciosamente,,, DESCULPEM OS ERROS DE PORTUGUES. uma dica para lavar as chapas eu uso uma mistura de gasolina agua e sabão homo em um tambor e uma brocha pra tirar o oleo.
Título: Re: ATENÇÃO transformadores
Enviado por: Brenck em 20 de Outubro de 2007, 14:40
Kiko,

É possivel comprar tipo a ''tira'' de capa aço silicio para fazer os transformadores toroidais? as chapas para toroidais vem tipo uma fita mesmo?
Título: Re: ATENÇÃO transformadores
Enviado por: C N C N o w ! em 20 de Outubro de 2007, 21:29
Como tá rolando papo sobre trafos toroidais na PlotterCressoft tb, com gente interessada em construir máquina pra enrolar os ditos cujos, fui atrás de alguma referência e achei nos meus guardados uma revista Elektor de 1987 com um artigo sobre isto:

http://tinyurl.com/3dhth2

Interessantes tb são alguns vídeos sobre bobinadeiras:

http://www.gormanmachine.com/videos/prom/prom.htm
Título: Re: ATENÇÃO transformadores
Enviado por: lhpfonseca em 20 de Outubro de 2007, 21:31
Brenck,

se deve comprar o toroide já pronto, e o mesmo não deve ser desmontado ou sofrer quedas, pois quando a empresa fornecedora monta o toroide com as medidas solicitadas ele sofre um processo térmico para deixar o aço-silício com as "melhores características" para desempenhar o seu papel.
Título: Re: ATENÇÃO transformadores
Enviado por: kiko ribeiro em 21 de Outubro de 2007, 11:56
Brenck, essas tiras costumava comprar em uma firma que fabricava trafos para rede eletrica e costumava ser retalhos do mesmo tamanho creio que esta firma não mais existe era na av pres wilson la pelos nº2000 e tanto. hoje costumo comprar em uma loja la pras bandas da santa ifigenea "paralela" perto da transformadores lider, a montagem deste tipo de trafo que utiliza tiras é mais complicado e requer um pouco mais de atenção as tiras sempre devem ser montados umas sobre as outras sem falhas é o tipo de transformadores Thorton, Ele é formado por dois tipos de tiras da mesma largura uma mais curta a qual é introduzida dentro do caretel com as bobinas e a mais comprida para unir as duas camadas  pois este tipo de trafo forma então duas bobinas paralelas  este tipo de trafo é usado para grandes amperagens 100 a 400 amperes.
Título: Re: ATENÇÃO transformadores
Enviado por: Brenck em 21 de Outubro de 2007, 14:21
Kiko,

Vc está dizendo que os toroidais são para altas amperagens? Tirei um aqui de uma impressora, não me lembro o nome, acho que é Picom ou Policom ou algo desse tipo..... e eles tem 2A apenas... mas são grandes... Entrada 110/220 e saida de 30v 2a e 10v 1a algo assim não me lembro tenho anotado aki em algum lugar...
Título: Re: ATENÇÃO transformadores
Enviado por: kiko ribeiro em 21 de Outubro de 2007, 15:46
acabei de achar este site :http://py2wm.qsl.br/componentes/componentes.html

 endereços de quase todas as lojas de  São Paulo
Título: Re: ATENÇÃO transformadores
Enviado por: kiko ribeiro em 21 de Outubro de 2007, 17:38
Desculpe amigo Brenck, as tiras que uso são para construção de trafos convencionais montados chapa sobre chapa tambem .

 Estive olhando sobre estes trafos toroidais e vi que tem seus pros e contras e acho muito dificil que o mesmo venha a substituir o velho e bom trafo de chapa silicio magnetizada por uma cerie de motivos um ponto que vi é o toroide emite menos ondas magneticas porem seu nucleo por ser solido esquenta mais que um trafo normal outra coisa para enrolar um trafo toroide vc precisa de uns 15 a 30 mil pra comprar a tal maquina que enrola o dito cujo, ponto negativo para ele estes tipos toroide são usados mais em equipamento de som pelo que vi .
o trafo que usa o tipo comum de chapas EI é o que eu mais uso se for o caso é so montalo com as capas de metal para diminuir as RFs e emições
mas se voces desejam o tal trafo toroidal e so encomendar nas firmas que fabricam eles outro "ponto negativo" prara quem gosta de faça voce mesmo.
 A primeira vez que montei um trafo foi ate ingraçado depois de uns 3 minutinho ligado 220 ele se auto destruio quase um chamas depois que falei com omestre um velho amigo professor no senai ele deu risada e perguntou se por a caso eu esqueci de isolar as chapas , pois é a eletricidade alternada é sem duvida cheia de misterios ,por isso eu gosto da definição portuguesa " a eletricidade são dois filsitos que quando são tocados da um puta choque O PA".

Título: Re: ATENÇÃO transformadores
Enviado por: NAVEGADOR em 21 de Outubro de 2007, 18:25
Deixo aqui uma apostila interessante sobre cálculos de transformadores.

até a próxima !!!
Título: Re: ATENÇÃO transformadores
Enviado por: kiko ribeiro em 21 de Outubro de 2007, 18:47
Obrigado Navegador por acrescentar conteudo ao nosso assunto, teoria e pratica, infelizmente a minha maqui/foto pifou se não, dava pra mostrar uma montagem  que é muito simples
Título: Re: ATENÇÃO transformadores
Enviado por: Brenck em 21 de Outubro de 2007, 20:21
Kiko,

Não sei se concordo muito com isso que os toroidais não são melhores que os trafos convencionais... Eles são mais leves dizem fazem menos barulho e tal, e outra... são mais caros... porque então alguém usaria um trafo toroidal então... se no caso o convencional é tão melhor assim... pagar a mais por um trafo pior??? não sei não hein...
Título: Re: ATENÇÃO transformadores
Enviado por: gimbabf em 21 de Outubro de 2007, 22:15

     trafos torroidais tem vantagens e desvantagens comparados com trafos comuns
  as vantagens: peso, rendimento, tamanho (podem ser feitos aparelhos de perfil baixo)
  desvantagens:custo, e os torroidais grandes tem tendencia a entrar em curto fácilmente devido ao tipo de montagem e suporte, e é mais difícil de encontrar, o custo alto se deve à dificuldade de enrolar um torroidal, e as máquinas para enrolar torroidal são bem mais caras
         Gilberto
Título: Re: ATENÇÃO transformadores
Enviado por: kiko ribeiro em 21 de Outubro de 2007, 22:39
A uma discução sobre os beneficios e maleficios sobre ambos os tipos no forum de eletronica, construtores de amplificadores e a turma do RF tambem tirei uma base de la alem do que a uns 12 anos atraz costumava fazer manutenção em barcos parte eletrica e algumas embarcações tinham uns carregadores importados do canada estes carregadores eram eletronicos eram duas placas paralelas cheias de componentes e os tais trafos toroide ate que eram bonitinhos pequenos e atendiam os valorem para o serviço porem não havia cristão que  concertásem primeiro os componentes e depois os trafos toroides  queimavam e ai jogava tudo dentro d'gua , não querendo se gabar mas ate hoje nunca recebi reclamação dos que eu fis para substituir os importados tenho trafos trabalhando a quase 20 anos e olha que os ambientes são bem ruizinhos
O problema é mais uma questão de praticidade . Se me der na telha faço uma maquininha pra bobinar toroide de nucleo ferrite que por cinal é bico .Ai será outra historia.
Título: Re: ATENÇÃO transformadores
Enviado por: Ramede em 29 de Outubro de 2007, 20:54
Pessoal encontrei uns links legais sobre o assunto..


* Como funciona o transformador
http://br.geocities.com/saladefisica7/funciona/transformador.htm

* Noções básicas sobre transformadores
http://www.feiradeciencias.com.br/sala14/14_T01.asp

* Transformadores (teoria)
http://www.ufrgs.br/eng04030/Aulas/teoria/cap_13/transfid.htm

* Máquinas de Indução Estáticas (Transformadores)
http://www.deea.isel.ipl.pt/sme/docentes/pfonte/apoio_CEE.htm

* Transformadores - artigos
http://www.eletrohoo.com.br/site/Componentes.asp?Transformadores

[Prática]

* Cálculo de transformadores monofásicos 1.1
http://superdownloads.uol.com.br/download/i13135.html

* Cálculo de transformadores I
http://edufer.free.fr/download.php?file=19&cat=1&subref=0

* Cálulo de transformadores II
http://edufer.free.fr/download.php?file=23&cat=1&subref=0

* Construindo uma engenhoca para enrolar bobinas (e transformadores)
http://py2wm.qsl.br/Coil_Winding/Coil_Winding_Machine.html

http://www.equipetecnica.com.br/cursos/apostila_transformadores.pdf

http://www.813am.qsl.br/teoria/ProjetoTrafos.p
Título: Re: ATENÇÃO transformadores
Enviado por: LuthierX em 27 de Dezembro de 2007, 15:46
Ola Pessoal, achei muito interessante este assunto, estou montando minha primeira cnc, e estou sofrendo com a parte eletrônica, a pouco tempo eu adquiri 3 driver, 3 motores de passo, 1 interface e 1 retificador de energia, a pessoa que me vendeu me aconselhou a usar um trafos torroidais, e agora preciso comprar um, porem não seu quais as especificações do transformador que tenho que comprar, como faço para chegar as especificações dos trafos.

Ele me disse apenas isto:
I use a 625 VA transformer with a 35 volt secondary

Como vou saber se este trafo serve para meus motores?

Vou postar aqui as especificações dos meus motores agradeço por qualquer ajuda...  ;D

Specifications of the step motor 
Angle of the step 1.8th   
No. of steps 200     
No. of phases 2     
Nominal tension 5.0 A/fase       
Current 3.75 Vdc       
Resistance 0.75 OHMS/fase     
Inductance 7 mH/fase       
Holding Torque 40 kgf.cm   
Inertia of the rotor 1.05 Kg.cm²   
Number of threads 4 
Título: Re: ATENÇÃO transformadores
Enviado por: Brenck em 27 de Dezembro de 2007, 16:16
se a pessoa disse que usa um trafo de 625VA e o secondário é de 35v não fica dificil descobrir de quanto é o trafo...
625/35 = 17,85.... e uns quebrado... já que a conta para descobrir VA é Volts x Amperes.... logo o trafo teria 35volts e 18 amperes ( arredondando ) que daria 630VA....

Ai vc escolhe se a entrada é 110v ou 220v ai.... não sei onde vc mora.
Título: Re: ATENÇÃO transformadores
Enviado por: LuthierX em 27 de Dezembro de 2007, 16:40
Vamos ver se entendi, basta eu pedir um trafo de 630VA com entrada de 220?
e a alimentação dos driver, interface, motor e retificados, você poderia me falar como isto funciona?
Título: Re: ATENÇÃO transformadores
Enviado por: F.Gilii em 27 de Dezembro de 2007, 16:42
Ou pedir um trafo de 35V e 20 A de secundário...

Acho que a Gecko mandou um esquema de ligação dos drivers - sugiro seguir À risca o que está dito lá...

Se possível, poste o esquema que é sugerido - assim outros mais experientes podem opinar e te ajudar...

Sei que o Marris sugere que o trafo tenha 0,67 vezes a corrente nominal dos motores.

Por exemplo, se a soma de todas as correntes de todos os motores for 5A, o trafo deve ter ao menos 3,35A (5 x 0,67m = 3,35)
Título: Re: ATENÇÃO transformadores
Enviado por: LuthierX em 27 de Dezembro de 2007, 16:58
Infelismente não Fabio, sem esquema de ligações, sem informações... as unicas informaçoes que tenho até agora sobre eletronica são estas:

http://www.geckodrive.com/photos/G212_MANUAL.pdf

http://campbelldesigns.net/files/power-supply-part-1.pdf
Título: Re: ATENÇÃO transformadores
Enviado por: F.Gilii em 27 de Dezembro de 2007, 17:29
Ivan,

Vou fazer um desenho do que eu entendí...aguarde um momento...
Título: Re: ATENÇÃO transformadores
Enviado por: F.Gilii em 27 de Dezembro de 2007, 18:13
Ivan,

A coisa é mais ou menos assim:
Título: Re: ATENÇÃO transformadores
Enviado por: F.Gilii em 27 de Dezembro de 2007, 18:32
Ivan,

Para calcular o "Resistor Limitador de Corrente", é sugerido o cálculo como a seguir:

R = 47 x I / (fator de limite - I)
Fator de limite = 7 (corrente alta) ou 2 (corrente baixa)

Exemplo: limitado em 5A
R = 47 x 5 / (7 - 5)
R = 117,5 Kohms...

Exemplo: limitado em 1,5A
R = 47 x 1,5 / (7 - 1,5)
R = 12,8 Kohms

Outras opções:
1 amp = 8k
2 amp = 19k
3 amp = 35k
4 amp = 63k
5 amp = 118k
6 amp = 282k
Título: Re: ATENÇÃO transformadores
Enviado por: LuthierX em 27 de Dezembro de 2007, 18:55
Desculpe como disse sou um leigo no assunto, mas pelo que entendi,
a entrada pode ser 110/220, ela é ligada a ponte retificadoraque vai alimentar o drive? certo. procurando um pouco mais eu achei estas informações:

http://www.cnczone.com/forums/attachment.php?attachmentid=10120&d=1126494105

http://www.cnczone.com/forums/attachment.php?attachmentid=10262&d=1126937144

http://www.geckodrive.com/photos/Step_motor_basics.pdf

Porem não sei se isto tambem serve para os driver 212, e alem disso eu não entendo esta linguagem, me refiro a eletronica!
Título: Re: ATENÇÃO transformadores
Enviado por: Landa em 27 de Dezembro de 2007, 19:15
Ivan

Os 110/220V alimentam o transformador, a saida do trafo é que alimenta a ponte.

A ponte/ capacitor é que alimenta o drive.

Cuidado com uma das informações colocadas por voce pois não são motores de passo e sim servos
Título: Re: ATENÇÃO transformadores
Enviado por: F.Gilii em 27 de Dezembro de 2007, 19:17
Ivan,

Entendí sua dificuldade, e vou tentar esclarecer um pouco, apesar de eletrônica não ser minha praia...

A fonte de alimentação dos seus motores deverá ser :
- capaz de alimentar (em Volts) entre 4X e 20X a tensão de etiqueta do motor:
Exemplo: motor de 3V na etiqueta, fonte no mínimo de 12V (4 x 3v) e no máximo de 60V (20 x 3v)
Nota: esta tensão deverá ser já retificada ou seja "tensão DC"

- capaz de fornecer 0,67x a corrente dos motores:
exemplo: 3 motores de 5A cada (15A no total) a fonte deverá ser capaz de 0,67 x 15 = 10,05A...

- Deverá ter uma entrada conforne sua necessidade e gosto (pode ser 110V ou 220V) - isso é o que se chama "Tensão de Primário"...

- A "Tensão do Secundário" (que será a saída do trafo), se calcula da seguinte forma:
tensão desejada / 1,41 = tensão do secundário.
Exemplo com "12V DC" (4x tensão de um motor de 3V)
12VDC / 1,41 = 8,5 VAC
Exemplo com "60VDC" (20x tensão de um motor de 3V)
60VDC / 1,41 = 42,5VAC

Nota: será muito interessante usar a maior tensão possível (até quase o limite do driver = uns 75VDC) para obter a melhor performance possível dos motores...

Depois da saída do secundário, vem a ponte retificadora (que você já comprou).
Os fios do trafo (do secundário) vão ligados nos terminais que tem um desenho de um "TIL = ~ "
Há outros dois terminais, um com um "+" e outro com um "-" desenhado - estas serão as "saídas" da ponte...

Destas saídas, o fio "negativo" (normalmente se usa preto) vai até o "negativo" de um "capacitor eletrolitico" (que será calculado mais à frente), e o "positivo" (normalmente se usa fio vermelho) vai até o "positivo" do mesmo capacitor...

Destes terminais, seguem os fios (negativo e positivo) até os terminais "1" e "2" de cada driver da Gecko...

Para calcular o capacitor eletrolitico, usaremos a seguinte fórmula:

C = (80.000 x I) / V onde:
C = capacitância desejada (em microfarads)
I = corrente consumida
V = tensão

Exemplo (tensão 12V - corrente 10A)
C = (80.000 x 10) / 12
C = 66666,6 microfarads

Exemplo (tensão 60V - corrente 10A)
C = (80.000 x 10) / 60
C = 13333,3 microfarads...

No mercado estes capacitores tem valores comerciais talvez um pouco diferentes...
Título: Re: ATENÇÃO transformadores
Enviado por: Brenck em 27 de Dezembro de 2007, 20:14
Você vai pedir o trafo do jeito que quiser já que os caras vão enrolar...

Quando vc pede o que tem que especificar é a entrada, 110volts ou 220volts, saida ai vc escolhe quantos volts e quantos amperes, digo que o cara que vc disse que passou falando que usa 35v no secondário e se ele tem um trafo de 625va, logo esse sujeito tem um trafo de saida 35v e 18A....
Título: Re: ATENÇÃO transformadores
Enviado por: LuthierX em 27 de Dezembro de 2007, 20:29
Ivan

Os 110/220V alimentam o transformador, a saida do trafo é que alimenta a ponte.

A ponte/ capacitor é que alimenta o drive.

Cuidado com uma das informações colocadas por voce pois não são motores de passo e sim servos

ola Jose,

Obrigado por estas informações, isto esclare o conceito basico, e é fundamental, a respeito dos 3 motores que tenho; pelo que sei são motores de passo mesmo... sera que estou errado? Veja o motor AK85H/3.75-1.8
  http://akiyama.duplod.com.br/produtos.aspx
Título: Re: ATENÇÃO transformadores
Enviado por: LuthierX em 27 de Dezembro de 2007, 20:49
Ivan,

Entendí sua dificuldade, e vou tentar esclarecer um pouco, ...

Puxa, que escola! Obrigado Fabio, por alguns segundos me vi novamente na sala de aula...
Eu vi também em alguns sistemas eletrônico o uso de fusíveis, como saber qual e onde usar-los?
Estive pensando e cheguei a uma conclusão, com sua permissão vou postar aqui toda a montagem das peças (Driver, retificador, interface, etc...).
Título: Re: ATENÇÃO transformadores
Enviado por: Landa em 27 de Dezembro de 2007, 21:08
Sim Ivan, são motor de passo mesmo.
Título: Re: ATENÇÃO transformadores
Enviado por: jcsemog em 27 de Dezembro de 2007, 21:27
Para calculos de voltas do primario, secundaria, bitola do fio etc. Encontrei um arquivo em Excel bem interessante (só não me lembro onde achei) bom a teoria é essa. Como toda teoria na prática é diferente heheheh. divirtam-se.
Título: Re: ATENÇÃO transformadores
Enviado por: LuthierX em 27 de Dezembro de 2007, 21:58
Obrigado pessoal, alguem pode indicar alguem aqui em São Paulo que enrrola trafo?
Título: Re: ATENÇÃO transformadores
Enviado por: Brenck em 27 de Dezembro de 2007, 22:01
intertrafo

lider transformadores

tecnotrafo

toroidal em curitiba tem a toroid
Título: Re: ATENÇÃO transformadores
Enviado por: LuthierX em 27 de Dezembro de 2007, 22:23
Valeu Brenck  ;)
Título: Re: ATENÇÃO transformadores
Enviado por: LuthierX em 28 de Dezembro de 2007, 10:55
Transformadores Toroidais

Apesar de não serem muito comuns, os transformadores toroidais são largamente aplicados em outros países, pelas seguintes razões:
Seu peso reduzido, menor quantidade de fio de cobre utilizado, perdas e aquecimento sensivelmente menores que nos transformadores laminados convencionais. Sua utilização mais conhecida se dá em equipamentos de áudio sofisticados, que exigem fontes eficientes e estáveis. Muito usado também em equipamentos de laboratório e bancada, como fontes de alto desempenho, etc.
Sua difusão só não é maior devido ao custo mais elevado e ao equipamento relativamente complexo que é necessário para fazer o enrolamento.

(http://www.psaudio.com/products/images/176_18.jpg)

Estrutura
O transformador toroidal utiliza um núcleo em forma de anel, formada por faixas de metal laminado firmemente unidas. Os enrolamentos são feitos diretamente sobre o núcleo , dispensando fôrmas (carretel) e cobrindo toda a superfície. Isto tende a melhorar consideravelmente a dissipação de calor e, graças ao formato circular, ocorre uma ótima concentração do fluxo magnético, reduzindo assim os campos espúrios.
Além disso, ele requer fio de cobre em menor quantidade que o transformador comum, reduzindo a resistência ôhmica e a chance de sobreaquecimento.

A confecção do núcleo também difere bastante do convencional. Ele forma um anel completo, sem entreferros, sendo feito com tiras de aço laminado de alta qualidade, que são empilhados e depois compactadas e enroladas. A duas extremidades são soldadas uma a outra, para evitar que a estrutura se desenrole. É evidente, portanto, o trabalho e a técnica que isto envolve, e sua influência no preço final do transformador.

Esse tipo de estrutura ajuda-o concentrar as linhas de fluxo magnético no núcleo, apresentando perdas mínimas. Outra vantagem é a operação silenciosa; de fato, graças ás lâminas perfeitamente compactadas e totalmente envolvidas pelos enrolamentos.
Quanto aos aspectos mecânicos, os transformadores convencionais costumas ser de 2 a 3 vezes maiores e mais pesados que os toroidais correspondentes. As perdas no ferro também são razoavelmente menores e a ausência quase total de campos espúrios reduz o risco de surgirem ruídos indesejáveis em fontes de alimentação (daí a sua ampla utilização em sistemas sofisticados de áudio).
Como única desvantagem, além do preço, eles exigem um fusível lento e com o dobro do valor usado normalmente, pois o material empregado no núcleo provoca elevados surtos iniciais de corrente.


Enrolando Núcleos Toroidais
A confecção desses transformadores pode apresentar, à primeira vista, um grande quebra-cabeças: como enrolar fio em um anel fechado?
Como muitas outras dúvidas dessa natureza, a solução é bastante simples - ao menos , depois que sabemos como resolvê-la. A figura abaixo, nos mostra a solução, através de um esquema.
(http://i231.photobucket.com/albums/ee230/Almeida_Filho/maquina.jpg)
O núcleo já pronto é instalado em uma máquina capaz de retê-lo e girá-lo. Ao mesmo tempo, um anel dentado com um diâmetro 3 vezes maior que o do núcleo é acoplado a ele, quase como dois elos de uma corrente. Esse anel também pode ser girado, enquanto recebe uma quantidade de fio esmaltado equivalente a um enrolamento. Agora é que vem o “truque” que torna tudo tão simples: a extremidade do fio é enrolada cerca de 180º ao redor de um carretel-guia do anel e mantida sobre a borda exterior do núcleo enquanto este vai sendo girado lentamente, de forma que o enrolamento fique uniforme. A tensão mecânica sobre o fio é facilmente controlada e o processo todo não leva mais do que 3 minutos por enrolamento.

Fórmulas para cálculo de Transformadores Toroidais
(http://i231.photobucket.com/albums/ee230/Almeida_Filho/formulatoroidal1.jpg)

Fonte: Revista Elektor de Junho de 1987
Título: Re: ATENÇÃO transformadores
Enviado por: LuthierX em 28 de Dezembro de 2007, 15:21
qual a diferença entre vac para volts?
Título: Re: ATENÇÃO transformadores
Enviado por: F.Gilii em 28 de Dezembro de 2007, 15:31
Volt-Ampere:

http://pt.wikipedia.org/wiki/Volt-ampere

Volt:

http://pt.wikipedia.org/wiki/Volt
Título: Re: ATENÇÃO transformadores
Enviado por: lhpfonseca em 28 de Dezembro de 2007, 16:07
Volts é a unidade de tensão. O sufixo ac é usado na literatura inglesa para referir-se a tensão alternada e dc para contínua . Aqui no Brasil devemos usar Vca e Vcc - corrente alternada e corrente contínua respectivamente.
Título: Re: ATENÇÃO transformadores
Enviado por: Mercury em 08 de Fevereiro de 2008, 13:27

Citar
Resumindo a coisa, se eu pegar o transformador de 220V para 110V, ligo ele no 110V, retifico ele e fico com uma fonte de 80V, tem como eu redusir essa voltagem p/ 40V ?

Uma é seguir a dica do Arivaldo, lembrando que a potência do segundo trafo deverá ser o dobro do primeiro, já que a corrente dobra; e a outra é colocar um dimmer no primário do trafo e ajustar qual a melhor tensão com o driver e motor ligados. Só fico em dúvida do resultado prático desta segunda opção.

Abraços,
Rudolf

É um post antigo de outro tópico e transferí minha dúvida para para este. Com relação à opção b:

Estou a comprar um trafo para minha cnc3ax. Não sei qual será a tensão ideal para os motores (com relação ao aquecimento da placa). Pensei em comprar um trafo que tenha maior tensão no secundário e ajustar essa tensão de alguma maneira. (dimmer?)
O medo é mandar fazer um trafo com uma determinada tensão e só depois descobrir que ela poderá  ser aumentada ou deverá ser diminuida (por causa do aquecimento) e ter que deixar o transformador de lado.
O que esperar desse trafo regulado com o dimmer no primário? Quais as possibilidades para se regular a tensão de saída de forma correta?
Existirá algum tipo de interferência ou perdas de desempenho para os motores de passo utilizando dimmer no transformador? Serão mínimas ou significativas? O circuito retificador do secundário com diodos e capacitores irão se sobrepor aos possíveis problemas de se utilizar dimmer?

Obrigado


Título: Re: ATENÇÃO transformadores
Enviado por: Eng_Rubens em 07 de Março de 2008, 10:49
Olá!


Segue anexo uma apostila que eu fiz quando dei aula em um curso técnico de eletrotécnica sobre transformadores e também um programa que eu fiz em Turbo Pascal que roda em MSDOS para cálculos de transformadores.
Já enrolei transformadores utilizando os cálculos do programa e ficou muito bom!
Espero que seja útil para todos!
Até mais!


Título: Re: ATENÇÃO transformadores
Enviado por: C N C N o w ! em 07 de Março de 2008, 10:55
Segue anexo uma apostila que eu fiz

Muito bom, brigadu !
Título: Re: ATENÇÃO transformadores
Enviado por: Eng_Rubens em 07 de Março de 2008, 16:45
Segue anexo uma apostila que eu fiz

Muito bom, brigadu !

De nada! ;D
Qualquer dúvida estarei a disposição.  ::)


Rubens Bernardi