Autor Tópico: Como medir quantos Amperes um motor de passo consome ?  (Lida 36823 vezes)

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Re: Como medir quantos Amperes um motor de passo consome ?
« Resposta #15 Online: 10 de Janeiro de 2009, 13:59 »
Aqui vai uma sugestão:
Colocar uma pequena resistencia em série com o enrolamento do motor ... Que acham?

Boa sugestão !

É um método muito interessante, similar ao que o Edson sugeriu.

Offline EDSONCAN

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Re: Como medir quantos Amperes um motor de passo consome ?
« Resposta #16 Online: 12 de Janeiro de 2009, 08:25 »
Agradeço o convite para sua masmorra, mas fico na minha, se for para aprender mecanica de CNC seria interessante, pois sou um zero a esquerda.
Ja faz um 7 anos que não projetamos mais drives de motor de passo. Os ultimos drives de motor de passo, acabaram sendo diferentes dos usuais, foram alimentados por fonte de corrente constante e não tensão, que tem algumas vantagens tecnicas e um custo mais elevado.
Depois de 20 anos fazendo a mesma coisa se o topeira não aprende ja morreu de fome.

Edson

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Re: Como medir quantos Amperes um motor de passo consome ?
« Resposta #17 Online: 12 de Janeiro de 2009, 09:03 »
Agradeço o convite para sua masmorra, mas fico na minha, se for para aprender mecanica de CNC seria interessante, pois sou um zero a esquerda.

Edson, fazemos de tudo aqui na masmorra, até empalamento ... he, he, he ...

Sem brincadeira, fica de pé o convite pra visitar a masmorra e aproveito pra convidá-lo tb a comparecer a nossos encontros, são sempre muito proveitosos e divertidíssimos. Vai rolar um que promete ser de arromba, em Campinas 14-02-09, dê uma espiada:

http://www.guiacnc.com.br/forum/index.php/topic,3588.0.html

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Ja faz um 7 anos que não projetamos mais drives de motor de passo. Os ultimos drives de motor de passo, acabaram sendo diferentes dos usuais, foram alimentados por fonte de corrente constante e não tensão, que tem algumas vantagens tecnicas e um custo mais elevado.

Bem, os usais são fontes de corrente constante chaveadas, conhecidos por choppers ...

Certamente o desempenho é superior. Fiquei curioso, dá pra vc detalhar um pouco mais os drivers que fabricava ?

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Depois de 20 anos fazendo a mesma coisa se o topeira não aprende ja morreu de fome.

Seria bom se fosse verdade ... estaríamos em muito melhor situação ...

Offline EDSONCAN

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Re: Como medir quantos Amperes um motor de passo consome ?
« Resposta #18 Online: 12 de Janeiro de 2009, 09:33 »
Nos não fabricamos nada, so fazemos projetos.
Esse projeto foi de um cliente que era uma valvula de controle industrial usando motor de passo e como isso eliminando a mecanica normal existente nas valvulas comerciais.
Os drives de corrente apenas ligam a fase e ao atingir o limite diminuem a tensão de alimentação até o limite de mauntenção de projeto, o choppers chaveam a tensão que é constante em função do limite do corrente,  por isso que os de corrente podem ser usados em ambientes industrias com limites de EMI e os choppers não.
Edson

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Re: Como medir quantos Amperes um motor de passo consome ?
« Resposta #19 Online: 12 de Janeiro de 2009, 09:59 »
Os drives de corrente apenas ligam a fase e ao atingir o limite diminuem a tensão de alimentação até o limite de mauntenção de projeto,

Ou seja, vc tá falando de fonte linear ...

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o choppers chaveam a tensão que é constante em função do limite do corrente,  por isso que os de corrente podem ser usados em ambientes industrias com limites de EMI e os choppers não.

Edson, em que pese a tendência de fontes chaveadas serem mais ruidosas, não dá pra dizer que não podem ser utilizadas no ambiente industrial. Não só podem como devem e são largamente utilizadas em todos os ambientes, inclusive os mais críticos, como os aviônicos ou equipamentos de manutenção da vida, pra não mencionar tudo o mais que nos cerca, como televisores, telefones celulares, aparelhos de som e vídeo, computadores, automóveis, rádios, impressoras, etc etc etc ...

As exigências do mercado quanto à conservação de energia, peso, volume, fiabilidade, flexibilidade, custos etc, fazem com que a utilização de fontes chaveadas não seja mais sequer uma tendência, mas fato consumado e que as fontes lineares sejam a exceção e não a regra já há pelo menos duas décadas ...

Faça uma rápida pesquisa e vc vai constatar que todos os drivers encontráveis no mercado, a esmagadora maioria deles destinados ao mercado industrial, são choppers.

Os únicos drivers lineares que encontrei no ambiente industrial eram projetos de 20 ~30 anos e isto foi a uns 15 anos ...

Offline EDSONCAN

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Re: Como medir quantos Amperes um motor de passo consome ?
« Resposta #20 Online: 12 de Janeiro de 2009, 10:31 »
O fato de ser fonte chaveada não implica em dizer que ela é uma fonte de corrente constante ou tensão constante, embora as de tensão constante sejam mais comuns existem as de corrente constante, portanto o meu post não especificou se era linear ou chaveada, mas no caso desse projeto eram 4 fontes de corrente constante chaveadas.
Sei que a maioria dos drives são choppers e isso se deve ao preço, trabalhei muitos com projetos de drives iguais da Pacific, mas não atendiam a especificação desse projeto, ele teve que passar por homologação de norma UL e deveria emitir menos de 0.1 V/m de campo, portanto tivemos que usar uma tecnica que diminuia a necessidade de chaveamento no cabo de alimentação do motor e a concentrava na fonte chaveada, diminuindo assim o campo irradiado, pois concentrava em um area que permitia blindagem.


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Re: Como medir quantos Amperes um motor de passo consome ?
« Resposta #21 Online: 12 de Janeiro de 2009, 13:28 »
O fato de ser fonte chaveada não implica em dizer que ela é uma fonte de corrente constante ou tensão constante,

Não, não implica e nem eu disse isso, mas estamos falando de fontes de corrente constante no contexto de drivers para motores de passo, não ?

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embora as de tensão constante sejam mais comuns existem as de corrente constante, portanto o meu post não especificou se era linear ou chaveada, mas no caso desse projeto eram 4 fontes de corrente constante chaveadas.

Não especificou mas tá implícito, ou vc consegue chegar a outra interpretação neste contexto quando lê isto ?

"Os drives de corrente apenas ligam a fase e ao atingir o limite diminuem a tensão de alimentação até o limite de mauntenção de projeto, o choppers chaveam a tensão que é constante em função do limite do corrente,  por isso que os de corrente podem ser usados em ambientes industrias com limites de EMI e os choppers não."

Mais: Vc conhece fonte chaveada de corrente constante que não seja um chopper ?
(sempre no contexto desta discussão, drivers para motores de passo)

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Sei que a maioria dos drives são choppers e isso se deve ao preço,

Não, não se deve ao preço, menos ainda atualmente, os preços vem despencando continuamente há varios anos. Mesmo há dez anos já eram preferidos em função do bom desempenho e eficiência energética, volumétrica, mássica. Os preços praticados hj são uma fração do eram no passado.

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trabalhei muitos com projetos de drives iguais da Pacific, mas não atendiam a especificação desse projeto, ele teve que passar por homologação de norma UL e deveria emitir menos de 0.1 V/m de campo,

É isso mesmo ?  Nem bobina de ignição de Ford Bigode gera campo dessa magnitude ... o driver mais marreta fica muito aquém ...

Citar
portanto tivemos que usar uma tecnica que diminuia a necessidade de chaveamento no cabo de alimentação do motor e a concentrava na fonte chaveada, diminuindo assim o campo irradiado, pois concentrava em um area que permitia blindagem.

Não entendi nada. Como diminuir a necessidade de chaveamento de um motor de passo ?!

Concentrar na fonte chaveada ?

Área que permite blindagem ? E o cabo não permite ?

Dá pra explicar melhor ? Perdoe, mas eu sou mesmo lerdo ...

Offline EDSONCAN

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Re: Como medir quantos Amperes um motor de passo consome ?
« Resposta #22 Online: 12 de Janeiro de 2009, 14:07 »
OK, Voce que pediu entao não reclama.
A fonte chaveada foi projeto nosso tambem.
A fonte chaveda tem um fotoacoplador que abre ou fecha o pwm em função de um comparador, se vc comparar com tensão tera uma fonte de tensão de comparar com corrente tera uma fonte de corrente.
Quando um drive chopper atingi o limite de corrente ele chavea em off, se vc manter o motor parado ele ficara ligando e desligando de maneira a manter energizado a fase e com isso manter o motor de passo poder ficar parado com carga.
A fonte de corrente aplica uma corrente constante na fase, como exemplo:
A relutancia magnetica da fase ira ter um Z que tende ao infinito no tempo igual a zero e tendera a resistencia ohmica em quando tempo tender ao infinito.
Se voce aplica 80v no tempo igual a zero com uma corrente de 1A, no tempo igual ao infinito essa corrente tendera a um valor muito alto.
Mas se o drive for projetado em corrente, a tensao de 80V caira a uma tensão de manutenção, que mantera o mesmos 1A, por ser uma fonte de corrente, se que vc precise ligar e desligar os mosfets por limite de corrente.
Seria a mesma coisa se voce poder mudar a tensão da sua fonte em funçao do Z do motor.
Como isso ocorre na fonte chaveada e voce diminui o chaveamento dos mosfet do motor, menos picos de correntes são gerados, portanto menos EMI.
Edson

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Re: Como medir quantos Amperes um motor de passo consome ?
« Resposta #23 Online: 12 de Janeiro de 2009, 14:32 »
OK, Voce que pediu entao não reclama.

Pedi e não reclamo.

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A fonte chaveada foi projeto nosso tambem.A fonte chaveda tem um fotoacoplador que abre ou fecha o pwm em função de um comparador, se vc comparar com tensão tera uma fonte de tensão de comparar com corrente tera uma fonte de corrente.
Quando um drive chopper atingi o limite de corrente ele chavea em off, se vc manter o motor parado ele ficara ligando e desligando de maneira a manter energizado a fase e com isso manter o motor de passo poder ficar parado com carga.

Até aqui vc tá descrevendo um chopper absolutamente convencional. O opto acoplador é detalhe marginal.

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A fonte de corrente aplica uma corrente constante na fase, como exemplo: A relutancia magnetica da fase ira ter um Z que tende ao infinito no tempo igual a zero e tendera a resistencia ohmica em quando tempo tender ao infinito.

Errado, a relutância não varia em condiçoes estáticas.

Z é o símbolo usual de impedância, se é a isto que pretendia se referir, tb está incorreto, a impedância tb não varia em condições estáticas.

Aqui "condição estática" = motor parado.

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Se voce aplica 80v no tempo igual a zero com uma corrente de 1A, no tempo igual ao infinito essa corrente tendera a um valor muito alto. Mas se o drive for projetado em corrente, a tensao de 80V caira a uma tensão de manutenção, que mantera o mesmos 1A, por ser uma fonte de corrente, se que vc precise ligar e desligar os mosfets por limite de corrente.

Se estamos falando de um driver chaveado, um chopper, não há queda de tensão, o driver aplica a tensão da fonte integralmente ou desliga. Não há meio termo.

O que vc descreve seria aplicável a um driver linear, nunca a um chopper.

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Seria a mesma coisa se voce poder mudar a tensão da sua fonte em funçao do Z do motor.

O controle nada tem a ver com tensão em drivers chaveados, insisto. Se não está incorreto dizer que o controle é função tb da impedância do motor, mais correto seria dizer que é função da indutância, a parcela significativa da impedância, para os fins desta discussão.

Citar
Como isso ocorre na fonte chaveada e voce diminui o chaveamento dos mosfet do motor, menos picos de correntes são gerados, portanto menos EMI.

Em suma, vc poderia ter-se poupado o belo discurso e dizer simplesmente que fez uma fonte de corrente linear alimentada por uma fonte de tensão, esta chaveada.

Escolheu o pior dos mundos, na minha humilíssima opinião.

« Última modificação: 12 de Janeiro de 2009, 14:39 por C N C N o w ! »

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Re: Como medir quantos Amperes um motor de passo consome ?
« Resposta #24 Online: 12 de Janeiro de 2009, 14:38 »
Ta certo um dia quem sabe conversamos melhor sobre esse assunto, no momento acho que estou falando em outra lingua.
Abraços
Edson

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Re: Como medir quantos Amperes um motor de passo consome ?
« Resposta #25 Online: 12 de Janeiro de 2009, 14:50 »
Ta certo um dia quem sabe conversamos melhor sobre esse assunto, no momento acho que estou falando em outra lingua.

Não está falando outra língua língua não. Acho apenas que não foi capaz de sintetizar o conceito em poucas palavras.

Me parece bastante claro agora que a fonte diretamente conectada ao motor era uma fonte de corrente constante linear, como salientei desde o início de nossa conversa. E fica claro agora - não estava antes - que havia uma fonte de tensão constante chaveada, alimentando a outra, a linear, o driver propriamente dito.

E eu pensava que o cachorro velho aqui ia aprender um truque novo ... poxa ...

Offline EDSONCAN

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Re: Como medir quantos Amperes um motor de passo consome ?
« Resposta #26 Online: 12 de Janeiro de 2009, 14:57 »
Desculpe Lolota por ter entupido seu post
Jorge L., perdeu a chance na epoca cobramos perto de U$ 30K pelo projeto e pelo que diz voce faria tranquilamente, quem sabe na proxima voce consegue.
Seja feliz.

Edson

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Re: Como medir quantos Amperes um motor de passo consome ?
« Resposta #27 Online: 12 de Janeiro de 2009, 15:28 »
Desculpe Lolota por ter entupido seu post

Não se preocupe, o Lolata adora assistir a essas batalhas sangrentas ... he, he, he ...

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Jorge L., perdeu a chance na epoca cobramos perto de U$ 30K pelo projeto e pelo que diz voce faria tranquilamente, quem sabe na proxima voce consegue.

Edson, não só digo como tenho feito, até que me viro bem com a eletrônica, depois de tantos anos de surras ininterruptas um projeto desses não me faria perder o sono, mas sou confessada e assumidamente incapaz de angariar alguns caraminguás ...

U$ 30 K ?! Cáspite !

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Seja feliz.

Sejamos !

Offline ronaldocavalcante

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Re: Como medir quantos Amperes um motor de passo consome ?
« Resposta #28 Online: 14 de Janeiro de 2009, 05:00 »
Senhores debatedores e observadores (sei que não é só eu que tá com o zói vidrado na telinha esperando o próximo ensinamento):

É deveras gratificante obter informações técnicas como essas, "di grátis". Pena que durou pouco tempo. Por isso eu sempre digo que esse é o fórum dos "caras".

Então deixe e perguntar uma talvez besteira aqui, descendo ao meu nível, claro:

Com todo esse esclarecimento que presenciei aqui sobre a eficiência da fonte chaveada para motor de passo, então é certo dizer que uma fonte de alimentação de computador, já prontinha, dessa dita "500 w real" poderia servir para alimentar aqueles tres motorzinhos da minha criatura (20 Kg.cm; 1,8º; 2,4A ; 3V) em phase-driver, utilizando, lógicamente só a parte de +12 V?

Calma lá... eu explico. É que uma fonte dessa sai mais barato para mim do que a fonte de 20A estabilizada com mosfet, que estou tentando montar (convencional, ponte retificadora de 30A, filtro tipo pi com indutor e 2 capacitores de 4500 microF) só o trafo de 20A aqui na Bahia, tá uma baba.

A propósito, qual é a característica dessa fonte comum que descrevi, seria linear de tensão? É possível, com esse material e talvez mais outros, transformá-la em fonte de corrente (pelo que colei das brilhantes apresentações, é melhor que a de tensão).

Numa boa, não se esquentem com minhas limitadas questões...

grato, se houver resposta,

ronaldo


Offline EDSONCAN

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Re: Como medir quantos Amperes um motor de passo consome ?
« Resposta #29 Online: 14 de Janeiro de 2009, 07:39 »
Se eu entendi sua ideia e usar uma fonte de pc que trata-se de uma fonte chaveada de tensão.
O problema é que a tensão de 12v da fonte do pc alem de ser baixa para esse tipo de aplicação tem pouca corrente,
O uso de fonte de corrente constante somente se justifica em casos especificos que o trem de chaveamento de pulsos na fase do motor pode interferir no ambiente, no caso da fonte de corrente voce tera uma curva do tipo 1/x na fase  e não um trem de pulso.
Quanto a transformar fonte de tensão em corrente é possivel.
A fonte linear ou convencional e a que voce descreveu: transformador, diodos e capacitores.
Edson

 

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