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ELETRÔNICA / ELÉTRICA => Eletrônica => Tópico iniciado por: lolata em 30 de Novembro de 2008, 16:18
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A tempos esse assunto é discutido aqui no forum, muitas vezes a culpa de um baixo rendimento em nossas maquinas é da fonte.
Já comentei com varias pessoas, então gostaria de tentar entender como poderia medir o consumo de um motor de passo.
Se um motor de passo tem 6 ou 8 fios onde eu meço ?
Um Abraço
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Me corrijam se eu estiver errado.
Corrente = Tensão / Resistência
Se vc achar a menor resistência nos contatos (maior que zero) , poderá calcular a corrente em uma só bobina energizada. O motor de passo trabalha no máximo com duas bobinas energizadas, então o consumo será duas vezes a corrente calculada.
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Lolata,
dá para medir na saída da fonte, intercala um amperímetro entre os capacitores e o motor, só um detalhe para medir certo a fonte deverá ter a tensão nominal do motor, a não ser que queira medir cada enrolamento separado, o que a meu ver é desnecessário
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no aeromodelismo elétrico o pessoal usa um aparelho que mede a aperagem , wates, e outras coisinhas é muito util como ferramenta como os motores de passo são parecidos com motores brucheles tai uma dica .
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Efetuei uma pergunta a Akyama a respeito dos motores de passo consumo de energia.
Pergunta: Gostaria de algumas informações, Preciso qual é o consumo de energia em volts, watts ou amperes de um motor de passo modelo AK57H/3-1.8 que fica ligado por 1 hora sem interrupções em sua potencia máxima. Seria possivel atender minha dúvida para efeito de calculo de consumo de energia eletrica, a fim de que possa ter em minha base de dados para efeitos de custo hora/energia.
Resposta: Sr Carlos, com relação a sua dúvida, posso dizer que a potência elétrica máxima do motor de passo depende muito do driver de acionamento, mais precisamente da tensão de alimentação, modo de ligação (unipolar ou bipolar) e também da velocidade de acionamento, ou seja quando o motor está parado e energizado ligação unipolar, a potência é de 9W, V=3V e I =1,8A, conforme aumenta-se a velocidade, há aumento da reatância indutiva que causa a queda na corrente do motor, dessa forma o driver de acionamento chopper, compensa a queda de corrente com o aumento da tensão, sempre procurando manter a corrente máxima no motor.
Se acionar o motor em um driver bipolar chopper (ligação bipolar)e a fonte que alimenta for de 24Vdc, por exemplo, a máxima potência elétrica será: V = 24V, I = 2,1 ( 70% de 3A, pois a ligação é bipolar), assim Potência elétrica de entrada = 50,4W.
Obs: O driver Chopper aumenta a tensão de acordo com a velocidade do motor de passo (frequência dos pulsos), normalmente a frequência na qual há a aplicação da máxima tensão nas bobinas do motor é em torno de 800 Hz
Maiores dúvidas, estamos a disposição.
Att
Theodoro Foltran
Suporte Tecnico
Akiyama Tecnologia em Componentes Eletrônicos LTDA
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Efetuei uma pergunta a Akyama a respeito dos motores de passo consumo de energia.
Se acionar o motor em um driver bipolar chopper (ligação bipolar)e a fonte que alimenta for de 24Vdc, por exemplo, a máxima potência elétrica será: V = 24V, I = 2,1 ( 70% de 3A, pois a ligação é bipolar), assim Potência elétrica de entrada = 50,4W.
Há sérios equívocos no que diz o Theodoro:
Motores de passo são máquinas de potência constante, a potência não varia significativamente com a velocidade.
A potência dissipada no motor é o produto da corrente pela tensão no motor e não na fonte.
A potência demandada da fonte é a mesma do motor, acrescida das perdas.
Para um motor V=3V e I =1,8A por fase:
temos que a resistência do enrolamento é de 3 / 1,8 = 1,66 ohms
(modo unipolar, a referência)
em modo bipolar paralelo a resistência é a metade, 0,83 ohms
A corrente será estabelecida em (1,8 x 2) x 0,7 = 2,52A
A queda de tensão no motor será então 2,52 x 0,83 = 2,09V
A potência dissipada por fase será 2,52 x 2,09 = 5,2668W
Considerando o pior caso, duas fases energizadas: 5,2668 x 2 = 10,5336W
Despreza-se nos cálculos acima as perdas por correntes de Foucault e efeito Joule por desprezíveis que são na imensa maioria dos casos.
A adoção de um FC (fator de cagaço) de 30% é mais que suficiente pra dimensionar com segurança a fonte.
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Motor de passo tem indutores e não resistencias.
Para medir voce tera que usar um dispositivo com true rms, pois os multimetros comuns baseam a leitura em uma forma de onda senoidal de baixa frequencia que não é seu caso.
Da para usar um bom oscilocopio, hoje em dia a maioria faz isso, mas lembre-se de colocar um resistor de pequeno valor em serie com a alimentação do motor, esse resistor tem que ser não indutivo, se não tiver faça um usando dois enrolamentos em sentido contrarios de fio nu, se tocando nos pontos de cruzamento, assim vc diminui o efeito indutivo.
Da para usar uma tecnica antiga, meio gambiarrada, coloque uma lampada em serie com a fonte e um ldr, isso dentro de uma caixa para anular o efeito da luminosidade ambiente, meça a resistencia do ldr, faça a mesma coisa com a mesma lampada so que dessa vez use um variac e ajuste a tensão para o mesmo valor obtido, meça a corrente na lampada com um multimetro comum, essa sera a corrente do motor, tem erros mas é mais simples de fazer.
Edson
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Motor de passo tem indutores e não resistencias.
He, he, he ...
Já que vc tá querendo ir mais fundo: motores de passo apresentam impedância, quantidade complexa formada pela resistência, indutância e capacitância, coisa de grande importância em circuitos de corrente alternada.
A impedância pode ser reduzida à resistência em condição estática, corrente contínua, apesar da atuação do chopper quando é o caso, simplificando os cálculos sem grande prejuízo para uma boa aproximação.
Adota-se a condição estática, motor parado, por ser o pior caso, que é o que deve ser considerado no dimensionamento de fontes.
Talvez vc queira dar uma espiada nisto:
http://www.guiacnc.com.br/forum/index.php/topic,884.0/highlight,tutorial.html
Acho que vai perceber que não sou a toupeira desinformada que pareço ser, ou pelo menos não tão toupeira e nem tão desinformado ... he, he, he ...
Para medir voce tera que usar um dispositivo com true rms,
Não necessariamente. Um instrumento analógico pode ser utilizado, em virtude da inércia do ponteiro obtem-se a média da grandeza mensurada, valor muito próximo do rms e perfeitamente satisfatório em muitos casos, certamente mais que adequado ao que se discute aqui.
É bom lembrar que há um abismo entre medir e calcular. Seu comentário é muito oportuno quando salienta a importância da adoção de métodos adequados.
pois os multimetros comuns baseam a leitura em uma forma de onda senoidal de baixa frequencia que não é seu caso.
Meu caso ?
A depender do que se queira medir, um multímetro comum é perfeitamente adequado. Como vc não diz a que se refere, qual seria a grandeza sob medida, não vou particularizar.
Da para usar um bom oscilocopio, hoje em dia a maioria faz isso, mas lembre-se de colocar um resistor de pequeno valor em serie com a alimentação do motor, esse resistor tem que ser não indutivo, se não tiver faça um usando dois enrolamentos em sentido contrarios de fio nu, se tocando nos pontos de cruzamento, assim vc diminui o efeito indutivo.
Parece que vc está falando de um shunt, imaginando medida de corrente, não ?
Perfeitamente, está correto, exceto talvez pela algo excessiva preocupação com a indutância do resistor, cuja magnitude é muito pequena frente a indutância do motor, desprezível na maioria dos casos, mormente quando o instrumento é um osciloscópio, aliás pouco confortável e pouco prático para medidas de corrente que se queiram acuradas. Eu habitualmente utilizo um osciloscópio digital que traz embutido um multímetro truerms, que é o que de fato utilizo para isto.
Da para usar uma tecnica antiga, meio gambiarrada, coloque uma lampada em serie com a fonte e um ldr, isso dentro de uma caixa para anular o efeito da luminosidade ambiente, meça a resistencia do ldr, faça a mesma coisa com a mesma lampada so que dessa vez use um variac e ajuste a tensão para o mesmo valor obtido, meça a corrente na lampada com um multimetro comum, essa sera a corrente do motor, tem erros mas é mais simples de fazer.
É uma boa idéia, já me utilizei desse artifício para medir potência de transmissores.
Aproveitando seu interesse, convido-o a aplicar na prática o que preconiza pra verificar que os conceitos que utilizei para os cálculos estão corretos e oferecem muito boa aproximação com simplicidade.
Tá convidado tb, vc e qualquer outro interessado, a comparecer à masmorra, onde dispomos de condições adequadas para verificar o que discutimos, a coisa toda fica muito mais fácil com umas brejas na mão. ;-)
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Caro Jorge;
Muito interessante essa sua explanação sobre a brejas, muito interessante....
Abraços....
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Calma meu amigo, não chamei ninguem de topeira ou faltei com o respeito ao colega.
Quanto a aplicar na pratica sou dono de uma design house e trabalho com desenvolvimento eletronico mais 20 anos, se quiser acessar as paginas e ver os projetos fique a vontade:
http://www.moky.com.br/
Edson
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Calma meu amigo, não chamei ninguem de topeira ou faltei com o respeito ao colega.
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caraca gente.. Carlos.. coloca um alicate amperimetro na sua tomada (ai nessa estensão que tava no chão o dia que eu fui ai) detalahe.. (só num fio o alicate deve ser abraçado)
Liga tudo e vai trabalhar.. e acompanaha a o alicate.. ( vai te dar a carga consumida em Amperes..)
ai vc tem 2 valores pra fazer sas contas..
tensão e corrente ( essa medida ao vivo eheheehe)
pede pra algum eltricista medir pra vc a corrente consumida pela tua máquina como um todo..
meu Multimetro só aguenta 20A em série.. ainda não dá pra medir .. senão tava na mão..
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Calma meu amigo, não chamei ninguem de topeira ou faltei com o respeito ao colega.
E eu disse isso ?
A "toupeirice" foi uma tirada de auto-ironia ... mais uma das minhas toupeirices ... he, he, he ...
Quanto a aplicar na pratica sou dono de uma design house e trabalho com desenvolvimento eletronico mais 20 anos,
Há alguns anos, quando alguém dizia " Tenho trocentos anos de janela ..." ou coisa que o valha, eu costumava responder:
Pô, e não aprendeu ainda ?! he, he, he ...
Não se aborreça não, viu ? É só brincadeirinha ... ;-)
Bão, bacana, falando sério: já aplicou na prática os conceitos que mencionei ? Acho que ainda não, né ?
Verifique, acho que vc vai se surpreender com os resultados ...
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Muito interessante essa sua explanação sobre a brejas, muito interessante....
Não é mesmo ? ;-)
Quando poderei fazer uma demonstração de corpo presente aqui na masmorra ?
A coisa é ainda melhor do que parece ... ;-)
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Olá companheiros,bom dia.
Aqui vai uma sugestão:
Colocar uma pequena resistencia em série com o enrolamento do motor,
acionar o motor em regime de trabalho
e fazer uma leitura da temperatura(sobre o corpo da resistencia).
Nesta mesma resistencia colocar uma fonte de DC, um amperímetro e fazer uma tebela de corrente x
temperatura.
É um metódo indireto,mas creio que funciona,pois o aumento de temperatura de resistencia não é sensível a forma de onda complexa através dos enrolamentos do motor,creio que somente a média da corrente.
Que acham?
Abraços
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Aqui vai uma sugestão:
Colocar uma pequena resistencia em série com o enrolamento do motor ... Que acham?
Boa sugestão !
É um método muito interessante, similar ao que o Edson sugeriu.
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Agradeço o convite para sua masmorra, mas fico na minha, se for para aprender mecanica de CNC seria interessante, pois sou um zero a esquerda.
Ja faz um 7 anos que não projetamos mais drives de motor de passo. Os ultimos drives de motor de passo, acabaram sendo diferentes dos usuais, foram alimentados por fonte de corrente constante e não tensão, que tem algumas vantagens tecnicas e um custo mais elevado.
Depois de 20 anos fazendo a mesma coisa se o topeira não aprende ja morreu de fome.
Edson
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Agradeço o convite para sua masmorra, mas fico na minha, se for para aprender mecanica de CNC seria interessante, pois sou um zero a esquerda.
Edson, fazemos de tudo aqui na masmorra, até empalamento ... he, he, he ...
Sem brincadeira, fica de pé o convite pra visitar a masmorra e aproveito pra convidá-lo tb a comparecer a nossos encontros, são sempre muito proveitosos e divertidíssimos. Vai rolar um que promete ser de arromba, em Campinas 14-02-09, dê uma espiada:
http://www.guiacnc.com.br/forum/index.php/topic,3588.0.html
Ja faz um 7 anos que não projetamos mais drives de motor de passo. Os ultimos drives de motor de passo, acabaram sendo diferentes dos usuais, foram alimentados por fonte de corrente constante e não tensão, que tem algumas vantagens tecnicas e um custo mais elevado.
Bem, os usais são fontes de corrente constante chaveadas, conhecidos por choppers ...
Certamente o desempenho é superior. Fiquei curioso, dá pra vc detalhar um pouco mais os drivers que fabricava ?
Depois de 20 anos fazendo a mesma coisa se o topeira não aprende ja morreu de fome.
Seria bom se fosse verdade ... estaríamos em muito melhor situação ...
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Nos não fabricamos nada, so fazemos projetos.
Esse projeto foi de um cliente que era uma valvula de controle industrial usando motor de passo e como isso eliminando a mecanica normal existente nas valvulas comerciais.
Os drives de corrente apenas ligam a fase e ao atingir o limite diminuem a tensão de alimentação até o limite de mauntenção de projeto, o choppers chaveam a tensão que é constante em função do limite do corrente, por isso que os de corrente podem ser usados em ambientes industrias com limites de EMI e os choppers não.
Edson
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Os drives de corrente apenas ligam a fase e ao atingir o limite diminuem a tensão de alimentação até o limite de mauntenção de projeto,
Ou seja, vc tá falando de fonte linear ...
o choppers chaveam a tensão que é constante em função do limite do corrente, por isso que os de corrente podem ser usados em ambientes industrias com limites de EMI e os choppers não.
Edson, em que pese a tendência de fontes chaveadas serem mais ruidosas, não dá pra dizer que não podem ser utilizadas no ambiente industrial. Não só podem como devem e são largamente utilizadas em todos os ambientes, inclusive os mais críticos, como os aviônicos ou equipamentos de manutenção da vida, pra não mencionar tudo o mais que nos cerca, como televisores, telefones celulares, aparelhos de som e vídeo, computadores, automóveis, rádios, impressoras, etc etc etc ...
As exigências do mercado quanto à conservação de energia, peso, volume, fiabilidade, flexibilidade, custos etc, fazem com que a utilização de fontes chaveadas não seja mais sequer uma tendência, mas fato consumado e que as fontes lineares sejam a exceção e não a regra já há pelo menos duas décadas ...
Faça uma rápida pesquisa e vc vai constatar que todos os drivers encontráveis no mercado, a esmagadora maioria deles destinados ao mercado industrial, são choppers.
Os únicos drivers lineares que encontrei no ambiente industrial eram projetos de 20 ~30 anos e isto foi a uns 15 anos ...
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O fato de ser fonte chaveada não implica em dizer que ela é uma fonte de corrente constante ou tensão constante, embora as de tensão constante sejam mais comuns existem as de corrente constante, portanto o meu post não especificou se era linear ou chaveada, mas no caso desse projeto eram 4 fontes de corrente constante chaveadas.
Sei que a maioria dos drives são choppers e isso se deve ao preço, trabalhei muitos com projetos de drives iguais da Pacific, mas não atendiam a especificação desse projeto, ele teve que passar por homologação de norma UL e deveria emitir menos de 0.1 V/m de campo, portanto tivemos que usar uma tecnica que diminuia a necessidade de chaveamento no cabo de alimentação do motor e a concentrava na fonte chaveada, diminuindo assim o campo irradiado, pois concentrava em um area que permitia blindagem.
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O fato de ser fonte chaveada não implica em dizer que ela é uma fonte de corrente constante ou tensão constante,
Não, não implica e nem eu disse isso, mas estamos falando de fontes de corrente constante no contexto de drivers para motores de passo, não ?
embora as de tensão constante sejam mais comuns existem as de corrente constante, portanto o meu post não especificou se era linear ou chaveada, mas no caso desse projeto eram 4 fontes de corrente constante chaveadas.
Não especificou mas tá implícito, ou vc consegue chegar a outra interpretação neste contexto quando lê isto ?
"Os drives de corrente apenas ligam a fase e ao atingir o limite diminuem a tensão de alimentação até o limite de mauntenção de projeto, o choppers chaveam a tensão que é constante em função do limite do corrente, por isso que os de corrente podem ser usados em ambientes industrias com limites de EMI e os choppers não."
Mais: Vc conhece fonte chaveada de corrente constante que não seja um chopper ?
(sempre no contexto desta discussão, drivers para motores de passo)
Sei que a maioria dos drives são choppers e isso se deve ao preço,
Não, não se deve ao preço, menos ainda atualmente, os preços vem despencando continuamente há varios anos. Mesmo há dez anos já eram preferidos em função do bom desempenho e eficiência energética, volumétrica, mássica. Os preços praticados hj são uma fração do eram no passado.
trabalhei muitos com projetos de drives iguais da Pacific, mas não atendiam a especificação desse projeto, ele teve que passar por homologação de norma UL e deveria emitir menos de 0.1 V/m de campo,
É isso mesmo ? Nem bobina de ignição de Ford Bigode gera campo dessa magnitude ... o driver mais marreta fica muito aquém ...
portanto tivemos que usar uma tecnica que diminuia a necessidade de chaveamento no cabo de alimentação do motor e a concentrava na fonte chaveada, diminuindo assim o campo irradiado, pois concentrava em um area que permitia blindagem.
Não entendi nada. Como diminuir a necessidade de chaveamento de um motor de passo ?!
Concentrar na fonte chaveada ?
Área que permite blindagem ? E o cabo não permite ?
Dá pra explicar melhor ? Perdoe, mas eu sou mesmo lerdo ...
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OK, Voce que pediu entao não reclama.
A fonte chaveada foi projeto nosso tambem.
A fonte chaveda tem um fotoacoplador que abre ou fecha o pwm em função de um comparador, se vc comparar com tensão tera uma fonte de tensão de comparar com corrente tera uma fonte de corrente.
Quando um drive chopper atingi o limite de corrente ele chavea em off, se vc manter o motor parado ele ficara ligando e desligando de maneira a manter energizado a fase e com isso manter o motor de passo poder ficar parado com carga.
A fonte de corrente aplica uma corrente constante na fase, como exemplo:
A relutancia magnetica da fase ira ter um Z que tende ao infinito no tempo igual a zero e tendera a resistencia ohmica em quando tempo tender ao infinito.
Se voce aplica 80v no tempo igual a zero com uma corrente de 1A, no tempo igual ao infinito essa corrente tendera a um valor muito alto.
Mas se o drive for projetado em corrente, a tensao de 80V caira a uma tensão de manutenção, que mantera o mesmos 1A, por ser uma fonte de corrente, se que vc precise ligar e desligar os mosfets por limite de corrente.
Seria a mesma coisa se voce poder mudar a tensão da sua fonte em funçao do Z do motor.
Como isso ocorre na fonte chaveada e voce diminui o chaveamento dos mosfet do motor, menos picos de correntes são gerados, portanto menos EMI.
Edson
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OK, Voce que pediu entao não reclama.
Pedi e não reclamo.
A fonte chaveada foi projeto nosso tambem.A fonte chaveda tem um fotoacoplador que abre ou fecha o pwm em função de um comparador, se vc comparar com tensão tera uma fonte de tensão de comparar com corrente tera uma fonte de corrente.
Quando um drive chopper atingi o limite de corrente ele chavea em off, se vc manter o motor parado ele ficara ligando e desligando de maneira a manter energizado a fase e com isso manter o motor de passo poder ficar parado com carga.
Até aqui vc tá descrevendo um chopper absolutamente convencional. O opto acoplador é detalhe marginal.
A fonte de corrente aplica uma corrente constante na fase, como exemplo: A relutancia magnetica da fase ira ter um Z que tende ao infinito no tempo igual a zero e tendera a resistencia ohmica em quando tempo tender ao infinito.
Errado, a relutância não varia em condiçoes estáticas.
Z é o símbolo usual de impedância, se é a isto que pretendia se referir, tb está incorreto, a impedância tb não varia em condições estáticas.
Aqui "condição estática" = motor parado.
Se voce aplica 80v no tempo igual a zero com uma corrente de 1A, no tempo igual ao infinito essa corrente tendera a um valor muito alto. Mas se o drive for projetado em corrente, a tensao de 80V caira a uma tensão de manutenção, que mantera o mesmos 1A, por ser uma fonte de corrente, se que vc precise ligar e desligar os mosfets por limite de corrente.
Se estamos falando de um driver chaveado, um chopper, não há queda de tensão, o driver aplica a tensão da fonte integralmente ou desliga. Não há meio termo.
O que vc descreve seria aplicável a um driver linear, nunca a um chopper.
Seria a mesma coisa se voce poder mudar a tensão da sua fonte em funçao do Z do motor.
O controle nada tem a ver com tensão em drivers chaveados, insisto. Se não está incorreto dizer que o controle é função tb da impedância do motor, mais correto seria dizer que é função da indutância, a parcela significativa da impedância, para os fins desta discussão.
Como isso ocorre na fonte chaveada e voce diminui o chaveamento dos mosfet do motor, menos picos de correntes são gerados, portanto menos EMI.
Em suma, vc poderia ter-se poupado o belo discurso e dizer simplesmente que fez uma fonte de corrente linear alimentada por uma fonte de tensão, esta chaveada.
Escolheu o pior dos mundos, na minha humilíssima opinião.
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Ta certo um dia quem sabe conversamos melhor sobre esse assunto, no momento acho que estou falando em outra lingua.
Abraços
Edson
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Ta certo um dia quem sabe conversamos melhor sobre esse assunto, no momento acho que estou falando em outra lingua.
Não está falando outra língua língua não. Acho apenas que não foi capaz de sintetizar o conceito em poucas palavras.
Me parece bastante claro agora que a fonte diretamente conectada ao motor era uma fonte de corrente constante linear, como salientei desde o início de nossa conversa. E fica claro agora - não estava antes - que havia uma fonte de tensão constante chaveada, alimentando a outra, a linear, o driver propriamente dito.
E eu pensava que o cachorro velho aqui ia aprender um truque novo ... poxa ...
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Desculpe Lolota por ter entupido seu post
Jorge L., perdeu a chance na epoca cobramos perto de U$ 30K pelo projeto e pelo que diz voce faria tranquilamente, quem sabe na proxima voce consegue.
Seja feliz.
Edson
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Desculpe Lolota por ter entupido seu post
Não se preocupe, o Lolata adora assistir a essas batalhas sangrentas ... he, he, he ...
Jorge L., perdeu a chance na epoca cobramos perto de U$ 30K pelo projeto e pelo que diz voce faria tranquilamente, quem sabe na proxima voce consegue.
Edson, não só digo como tenho feito, até que me viro bem com a eletrônica, depois de tantos anos de surras ininterruptas um projeto desses não me faria perder o sono, mas sou confessada e assumidamente incapaz de angariar alguns caraminguás ...
U$ 30 K ?! Cáspite !
Seja feliz.
Sejamos !
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Senhores debatedores e observadores (sei que não é só eu que tá com o zói vidrado na telinha esperando o próximo ensinamento):
É deveras gratificante obter informações técnicas como essas, "di grátis". Pena que durou pouco tempo. Por isso eu sempre digo que esse é o fórum dos "caras".
Então deixe e perguntar uma talvez besteira aqui, descendo ao meu nível, claro:
Com todo esse esclarecimento que presenciei aqui sobre a eficiência da fonte chaveada para motor de passo, então é certo dizer que uma fonte de alimentação de computador, já prontinha, dessa dita "500 w real" poderia servir para alimentar aqueles tres motorzinhos da minha criatura (20 Kg.cm; 1,8º; 2,4A ; 3V) em phase-driver, utilizando, lógicamente só a parte de +12 V?
Calma lá... eu explico. É que uma fonte dessa sai mais barato para mim do que a fonte de 20A estabilizada com mosfet, que estou tentando montar (convencional, ponte retificadora de 30A, filtro tipo pi com indutor e 2 capacitores de 4500 microF) só o trafo de 20A aqui na Bahia, tá uma baba.
A propósito, qual é a característica dessa fonte comum que descrevi, seria linear de tensão? É possível, com esse material e talvez mais outros, transformá-la em fonte de corrente (pelo que colei das brilhantes apresentações, é melhor que a de tensão).
Numa boa, não se esquentem com minhas limitadas questões...
grato, se houver resposta,
ronaldo
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Se eu entendi sua ideia e usar uma fonte de pc que trata-se de uma fonte chaveada de tensão.
O problema é que a tensão de 12v da fonte do pc alem de ser baixa para esse tipo de aplicação tem pouca corrente,
O uso de fonte de corrente constante somente se justifica em casos especificos que o trem de chaveamento de pulsos na fase do motor pode interferir no ambiente, no caso da fonte de corrente voce tera uma curva do tipo 1/x na fase e não um trem de pulso.
Quanto a transformar fonte de tensão em corrente é possivel.
A fonte linear ou convencional e a que voce descreveu: transformador, diodos e capacitores.
Edson
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... então é certo dizer que uma fonte de alimentação de computador, ... poderia servir ...
Serve sim e é a opção mais comum para casos como o seu.
A propósito, qual é a característica dessa fonte comum que descrevi, seria linear de tensão?
Sim.
É possível, com esse material e talvez mais outros, transformá-la em fonte de corrente ...
Para a alimentação dos motores de passo é dispensável a regulação, basta o mínimo, trafo, ponte, capacitor.
É possível transformar em fonte de corrente sim, mas é bom deixar bem claro que quando falamos em fonte de corrente, de modo geral estamos nos referindo ao driver propriamente dito, onde há uma fonte para cada enrolamento do motor, ou seja duas, no caso dos motores comuns, bifásicos, três, no caso dos trifásicos, cinco, no caso dos pentafásicos. Falamos do que há no fim da linha, do que está diretamente conectado ao motor e não da fonte geral, esta sempre uma fonte de tensão.
Em um caso como o seu, a configuração mais comum, a de melhor relação custo / desempenho consiste na fonte de tensão de 12V alimentando os motores através de resistores de lastro. É um meio termo, bem melhor que alimentar os motores sob tensão nominal, 3V neste caso, mas ainda aquém do que seria possível obter com choppers.
Existe a possibilidade de utilizar reguladores integrados como o LM338, por exemplo, configurados como fonte de corrente constante, em substituição aos resistores de lastro.
O desempenho é idêntico ao dos choppers, mas a eficiência é muito menor, a coisa é uma fritadeira.
Costumo desrecomendar esta solução. A complexidade, custo, volume e ineficiência fazem dos choppers uma alternativa muito mais atraente. Atualmente é uma solução só justificável para pesquisadores e curiosos, mesmo que se disponha de todo o material à mão.
Atenção ao dimensionar a fonte geral, os critérios são diferentes para cada tipo de driver.
PS: Acabo de ver a msg do Edson e acho que vale comentar o seguinte:
Considerando seus três motores de 2,4A e o pior caso, motores parados, duas fases energizadas, phase drive e resistores de lastro ou fonte de corrente linear, temos que a corrente demandada da fonte será
2,4 x 2 x 3 = 14,4A
A potência dissipada, desconsiderando perdas:
4,4 x 12 = 172,8 W
Para uma fonte de PC atual, que contempla a saída de 12V com a maior potência, diferentemente das antigas, que privilegiavam a saída de 5V, não é nada absurdo.
Se utilizasse choppers a potência demandada seria quatro vezes menor, 43,2 W considerando ainda fonte de 12V, desprezando-se as perdas. A diferença é brutal ...
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Caros Edson e Jorge.
Agradeço a ajuda de vocês. Mas se puderem, gostaria de clarear mais um pouco pois Tico e Teco, já carcomido pelo tempo estão meio preguiçosos...
O meu transformador que tive que mandar enrolar e acabei de receber, é de 12+12v 20 A, a ponte que chegou é de 50 A mais dois diodos schoktly de 50A e os 2 capacitores de 4.700microF e ainda recebi 6 resistores de 15ohms 20W cada, conforme foto anexa.
http://picasaweb.google.com.br/lh/photo/vYf-B4bsq8yUj7-Jp2OhwA?authkey=1b5r7BY2JVs&feat=directlink
Se eu entendi bem, esse material seria suficiente para montar uma fonte convencional linear e rodar meus 3 motores, cada um com suas bobinas ligadas em série com o TIP102 (darlington de 8A e diodo interno), alimentação de base por um resistor de 1K através do desacoplador ótico 4n25 e 10K para terra, tendo como resistores de lastro, digamos:
[(12V x 1,414 - 3V - 1,4V) / 2 x 2,4A] = 2 ohms
por 12,568 V x 4,8 A >= 60W que seria fácil com mais resistores desses aí.
Mas, como meu trafo pode ter seu secundário ligado em série, ofrerecendo 24 V, eu poderia usar essa tensão para melhorar o desempenho dos motores. Se me lembro bem, li aqui em algum post que, usando-se uma tensão maior para os motores com o devido reisistor de lastro, a corrente atingiria o valor nominal mais rapidamente (sic). Nesse caso eu poderia usar a ponte retificadora de 50A e o cálculo poeria ser:
[(24V x 1,414 - 3V - 1,4V) / 2 x 2,4A] = 6,15 ohms
por 29,536 V x 4,8 A >= 140W (???!!!)
Seria isso mesmo, ou tem muita besteira aí?
Outra coisa, quando Jorge falou que usando o Chopper, a potência seria 4 vezes menor, se referia ao chopper da placa driver e não da fonte, é isso mesmo? Como se dá essa atraente redução?
Pelo que entendi, escutando atrás da porta, há o chopper (pwm) da fonte chaveada (tipo essa de computador, que eu queria usar) e outro na controladora através de PIC ou par L297-298. E nesse caso não é possível usar chopper no sistema phase-driver e sim no step-dir (que por sinal, também já disseram aqui que é o melhor dos sistemas pois é possível obter maiores rotações. Só que o problema é mexer com PIC).
De já, agradeço os esclarecimentos.
ronaldo
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[(12V x 1,414 - 3V - 1,4V) / 2 x 2,4A] = 2 ohms
O cálculo está correto para o modo passo cheio, duas fases sempre energizadas, um único resistor, o que é pouco usual e pouco recomendável.
De modo geral é preferível operar a meio passo, o que implica na utilização de dois resistores, um em cada derivação comum, no caso dos motores de seis fios ou quatro resistores, um em cada fase, no caso dos motores de cinco fios, já que teremos alternadamente uma única fase energizada ou duas.
Sugiro que refaça os cálculos de acordo com este critério.
Mas, como meu trafo pode ter seu secundário ligado em série, ofrerecendo 24 V, eu poderia usar essa tensão para melhorar o desempenho dos motores.
Pode, mas a coisa vira um forno. Acho que não vale a pena.
Se me lembro bem, li aqui em algum post que, usando-se uma tensão maior para os motores com o devido reisistor de lastro, a corrente atingiria o valor nominal mais rapidamente (sic).
Está correto.
Nesse caso eu poderia usar a ponte retificadora de 50A e o cálculo poeria ser:
[(24V x 1,414 - 3V - 1,4V) / 2 x 2,4A] = 6,15 ohms
por 29,536 V x 4,8 A >= 140W (???!!!)
Está correto para um motor, para três a potência seria o triplo, 420W.
Outra coisa, quando Jorge falou que usando o Chopper, a potência seria 4 vezes menor, se referia ao chopper da placa driver e não da fonte, é isso mesmo? Como se dá essa atraente redução?
Não há propriamente redução, o que não há é a perda nos resistores ...
Veja, considerando seu cálculo logo acima, dos 140W por motor, 14,4W vão para o motor e 125,6W são dissipados nos resistores e transistores. Eficiência de míseros 10%. A coisa piora quando a tensão é elevada ...
Pelo que entendi, escutando atrás da porta, há o chopper (pwm) da fonte chaveada (tipo essa de computador, que eu queria usar) e outro na controladora através de PIC ou par L297-298.
Uma coisa é uma coisa e outra coisa é outra coisa ...
Step/dir e phase drive são expressões que referem-se ao método de controle da interface, sua entrada e não à etapa de potência, sua saída. Embora seja muito comum que drivers choppers sejam step-dir, uma coisa não está necessariamente ligada a outra, é perfeitamente possível ter uma phase drive chopper ou step-dir com saída linear ...
E nesse caso não é possível usar chopper no sistema phase-driver e sim no step-dir (que por sinal, também já disseram aqui que é o melhor dos sistemas pois é possível obter maiores rotações. Só que o problema é mexer com PIC).
O melhor desempenho é relativo ao chopper, não a step-dir.
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Oi Ronaldo, tudo bem?
Quanto aos 24 Vots do motor na epoca desse drive que descrevi trabalhava com tensões da ordem de 80V e 40V em aberto, essa tensão da sua fonte não limitara muito o sua CNC?
Por curiosidade, a fonte de corrente linear realmente seria um aquecedor, mas no caso que usei de exemplo, trata-se uma fonte de corrente chaveada e não linear, portanto o aquecimento e semelhante a de uma fonte de tensão.
De qualquer forma como o Jorge colocou foi uma aplicação muito especifica, mas no seu caso acredito que o drive deveria mudar o limite de corrente e com isso diminuir o aquecimento quando a indutancia da fase tender a resistencia ohmica.
Abraços.
Edson
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... na epoca desse drive que descrevi trabalhava com tensões da ordem de 80V e 40V em aberto
Não entendi ... 80V onde, em que condições ? 40V onde, em que condições ?
essa tensão da sua fonte não limitara muito o sua CNC?
Boa questão. "Limitar muito" é algo relativo, como tudo na vida. Sem conhecer as necessidades e expectativas, é algo que nem merece consideração ... Se a coisa atende às necessidades, tá bão, né ?
Um outro aspecto interessante: há consenso quanto a que não há qualquer ganho que justifique tensão de alimentação acima de cerca de 20X a nominal do motor, respeitado o limite da classe de isolação.
O ganho, quando se dobra a tensão, de 3V para 6V, por exemplo, é relativamente mais expressivo do que quando se dobra de 12V para 24V.
Além da experiência com drivers como o discutido, este é um dos aspectos que me leva a recomendar um chopper a partir dos 12V, não esquecendo das tremendas perdas nos resistores.
Claro que isto tb é relativo, tem quem goste de ser chicoteado e eu respeito profundamente as taras de cada um ... he, he, he ...
... no caso que usei de exemplo, trata-se uma fonte de corrente chaveada e não linear, portanto o aquecimento e semelhante a de uma fonte de tensão.
O caso que vc citou foi o de uma fonte de tensão chaveada alimentando uma fonte de corrente linear, certo ?
... no seu caso acredito que o drive deveria mudar o limite de corrente e com isso diminuir o aquecimento quando a indutancia da fase tender a resistencia ohmica.
Vc tá falando de redução de corrente durante os períodos de inatividade do motor, certo ? Isto me parece com remendar chita com seda. Uma phase drive se justifica pelo baixo custo e simplicidade, quando deixa de ser simples e barata, perde a razão de ser, né ?
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Amigos Edson e Jorge (em ordem alfabética)
- se é que me permitem a intimidade -
Vejam a situação em que me meti e venho incomodando os técnicos do fórum (incluindo o Fábio e meus conterrâneos):
Escrevi um projeto para a escola técnica onde trabalho (Cefet-BA) onde devo conseguir um numerário para confecção de cinco, talvez 10, máquinas CNC didática para os alunos dos cursos técnicos e engenharia mecânica que vêm tendo aulas de programação de CNC em simulador no computador. Mas o projeto só deve ser aprovado quando eu colocar um protótipo qualquer em funcionamento, até o início das aulas, e com recursos próprios (foi o acordo).
Comecei e continuo fazendo a manutenção de uma dessas máquinas de gravura antiga (pantográficas), em que os guias e fusos estão em perfeito estado, para incorporar na mesma o cabeçote da Dremel e o comando numérico. Enquanto isso, iniciei a investigação sobre a eletrônica.
Como o tempo é pouco, antes de procurar os fóruns comprei uma controladora da Hobbycnc para 2,5A, step-dir, unipolar e os motores correspondentes. Também arranjei uma fonte de alimentação de 5A e fiz todas as ligações. Como o funcionamento foi precário, precisei de apoio do fórum para as configurações por alguns dias. Quando a coisa já estava fluindo e faltava apenas pequenos ajustes, eis que, durante a gravação do vídeo que postei aqui para mostrar o andamento, a Hobbycnc fumaçou e, dos 18 transístores de potência fritou nada menos que cinco TIP127 (PNP usado em série com comuns dos motores) e um TIP122 (NPN usado na fase). Só aí que eu percebi os transístores colados nos pequeníssimos dissipadores com cola vagabunda. No primeiro esquente eles foram soltando...
O Jorge conhece a história e me passou as primeiras orientações no sentido de levantar o esquema da placa enquanto trocasse os transístores. O que eu ainda estou fazendo. Mas aí já se foi a bagatela de uns 300 de preju. Então eu tive o pensamento (aí a coisa fumaçou mais ainda) em tentar agilizar o processo, fazendo uma plaqueta peba qualquer, mas robusta o suficiente para fazer esse experimento, e só depois do projeto aprovado tomar a decisão, de conformidade com as experiências vividas aqui no fórum, de qual eletrônica montar. Seria então uma phase-driver comum. Foi quando surgiu o problema da fonte, que deveria ser parruda. E como já estou na chuva mesmo, mandei vir esse material para uma fonte de 20 A (e lá se foi mais uns 250,00), listada acima, e pedi a valorosa colaboração dos senhores. Rezo para que no final dessas experiências eu não venha a gastar o tempo e a grana equivalente a um sistema completo Smile, Gecko, etc.
Então imaginei a mais simples e mais baratas da eletrônica phase-drive (acho eu), usando os TIP102 de 8A, desenhei o circuito e anexei ao post para os amigos darem uma olhada e opinarem se há chance dessa coisa funcionar, mesmo lenta, naquela que eu chamei carinhosamente de "FrankCNCstein" (passo do fuso de 3mm), pelo menos no dia da apresentação do protótipo, daqui a um mês.
Desculpem o jornal, mas a situação é crítica. Todavia o que me alegra mesmo é ver os amigos debatendo novamente.
abrs
ronaldo
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Jorge
"caso que vc citou foi o de uma fonte de tensão chaveada alimentando uma fonte de corrente linear, certo ?"
Não, é uma fonte de corrente chaveada, não tem nenhuma fonte de tensão chaveada e nem fonte de corrente linear.
80v quando não se exigia homologação e 40V no drive homologado, qualquer homologação acima de 40VDc muda a classe e complica muito conseguir a certificação.
"Vc tá falando de redução de corrente durante os períodos de inatividade do motor, certo ? Isto me parece com remendar chita com seda. Uma phase drive se justifica pelo baixo custo e simplicidade, quando deixa de ser simples e barata, perde a razão de ser, né ?"
O americano fala em passar batom no porco, mas depende das especificações a serem atendidas, ser simples, barato e não homologavel, significa não poder ser vendido.
Quanto a reduzir a corrente na fase dos drives chopper varios ja fazem isso e evitam os resistores, a nova versão do apoena faz isso tambem se não me falha a memoria.
Ronaldo
Tem horas que o prejuizo é inevitavel e voce tem que encarar isso como o custo que paga-se para aprender algo, somente tente realmente aprender em todos os aspectos do fato: tecnico, pessoal, comercial, e etc, assim voce cometera novos erros e não antigos, pois erros todos cometem, faz parte do processo.
Neste site tem muitos esquemas de drives http://www.pminmo.com/ do tipo chopper, acho que voce deveria partir para algum deles.
Espero ter ajudado.
Edson
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Ronaldo, acho que a phase drive tá adequada para os testes iniciais e prova de conceito, só não acho que valha a pena dispender mais tempo e dinheiro em algo que muito provavelmente não será adequado ao projeto definitivo ...
Minha sugestão é no sentido de terminar a placa e testar, não há substitituto para a experiência prática, direta, ao vivo e a cores ... o insight que vc vai ganhar com isso é muito precioso, vai trazer muito mais segurança e convicção. Considerando que vc já tem tudo à mão e nada impede posteriores modificações, eu iria por este caminho, pelo menos de imediato ... pode até acontecer de vc verificar que a coisa já estaria adequada, como pode acontecer de vc perceber que não vale a pena continuar nesse caminho ...
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Não, é uma fonte de corrente chaveada, não tem nenhuma fonte de tensão chaveada e nem fonte de corrente linear.
Edson, tá mesmo difícil entender, vc diz uma coisa e parágrafos adiante vc diz outra. Eu vou repetir uma última vez: um driver que alimenta um motor por meio de uma fonte de corrente chaveada é um chopper.
O americano fala em passar batom no porco, mas depende das especificações a serem atendidas, ser simples, barato e não homologavel, significa não poder ser vendido.
Edson, estávamos falando da phase drive do Ronaldo. Incluir redução de corrente em um caso assim é remendar chita com seda ou passar baton em porco, como queira. Que eu saiba nínguém considerou a possibilidade de homologar ou vender a coisa.
Quanto a reduzir a corrente na fase dos drives chopper varios ja fazem isso e evitam os resistores, ...
Edson, estávamos falando da phase drive do Ronaldo, lembra ? Redução de corrente em choppers não evita resistores de lastro por um simples e bom motivo: choppers não exigem resistores de lastro.
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Jorge, deixa pra la, como voce disse cachorro velho não aprende truques novos.
Edson
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Jorge, deixa pra la, como voce disse cachorro velho não aprende truques novos.
Qual ? O daqui ou o daí ?
O daqui ainda tem a esperança de aprender uma ou duas coisinhas, mesmo que o osso seja duro de roer ...
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Ronaldo
Comecei e continuo fazendo a manutenção de uma dessas máquinas de gravura antiga (pantográficas), em que os guias e fusos estão em perfeito estado, para incorporar na mesma o cabeçote da Dremel e o comando numérico.
Estava como tantos outros acompanhando mais uma saga deste forum maravilhoso quando me interessei por seus pantógrafos. Será que você poderia postar algumas fotos ou quem sabe um vídeo deles sendo utilizados.
Seria muito bom para enriquecer meus parcos conhecimentos na área pois, acredito que são os ancestrais das CNCs atuais, Sir Jorge me corrija se estiver errado.
Acho que para não fugir do assunto poderia ser criado um novo tópico.
Abraços
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Amigos Edson e Jorge (ninguém reclamou por chamá-los de amigos, então...)
Uma coisa já tenho certeza, depois de processar as informações dessa palestra: é chopper na cabeça! Vou partir para isso.
Como eu já tenho a tal hobbycnc e uma fonte de 20A zero bala, vou continuar o reparo dessa controladora de 3 eixos, chopper, step-dir, até 2,5A-7.5Kgcm, unipolar, baseada em três PICs 16F677, dois CI 74hc14n no controle, e seis transístores de baixa potência KSP42 comandando dezoito darlingtons de potência, sendo seis (dois por motor) pnp TIP127 ligados em cada terminal comum, e doze (quatro por motor) npn TIP122 ligados em cada fase do motor.
Como estou também levantando o esquema, vou postar aqui para os mestres descobrirem porque a placa apresentou vários defeitos, antes de torrar, como por exemplo: esquenta muito regulada para 2,3A quando a corrente nominal é 2,5 A. Também não há repetitividade nas coordenadas. Se mandar ela para uma determinada coordenada com G00 por tres vezes ela chega em tres pontos diferentes. E ainda atua com velocidades diferentes quando X, y e Z fazem parte do mesmo bloco de programação (na mesma linha), por exemplo: <G00 X10, Y10, Z10> tem maior velocidade que em linhas distintas, e assim por diante.
A propósito, uma chopper baseada em PIC é muuuuiiiiitttoooo melhor que outra que não o usa, como a que usa o L297, para justificar programação de microcontrolador e um custo maior (aqui o PIC mais barato é 25,00)?
___________________ __________________
Rudy
Eu já publiquei as fotos dessas máquinas aqui. Mas vou iniciar um tópico com o nome de Projeto "FrankCNCstein" e postar as fotos e todo esse histórico desde a fritura da hobbycnc até chegar ao desenlace final: ou a criatura funfando ou um vermelho roxo no meu cheque especial para pagar com o próximo 13º e férias...(rs)
Só não sei onde será o tópico. Se em eletrônica, máquinas, etc. Os moderadores hão de me dar uma luz.
abrs.
Ronaldo
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A propósito, uma chopper baseada em PIC é muuuuiiiiitttoooo melhor que outra que não o usa, como a que usa o L297, para justificar programação de microcontrolador e um custo maior (aqui o PIC mais barato é 25,00)?
Definitivamente não.
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Ronaldo
(aqui o PIC mais barato é 25,00)?
Se precisar de um PIC eu as vezes compro aqui:
http://www.cinestec.com.br
Veja um exemplo:
Referência:CIS0057
Produto:PIC12C508A-04/P
Descrição:PIC12C508/P04
R$ 3,80
Abraços,
Rudy
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A repetibilidade pode ser perda de passo, veja se existe alguma relação da velocidade com perda, tente aliviar a carga fazendo o movimento somente na castanha e verifique se o erro se persiste.
O pic tem varios preços depende do modelo, achei R$ 25,00 muito caro por esse modelo, o da cerca eletrica que fizemos era o PIC16f676 e custava perto de U$ 2,00 para 2000 peças mes , alias fuja desse item, pois tem muitos problemas de ruido, o PIC16f690 tem apresentado melhor performance e creio ser mais barato.
Quanto ao L297 seria injusto opinar, nunca usei, sempre trabalhamos em projetos especiais sob encomenda e esse é um item que é muito mais barato comprar um drive pronto.
Estava dando uma olhada no drive apoena versão 2 voce podera analisar as mudanças que fizeram e concluir, destaco algumas:
"O Driver Apoena 2 aquece menos, aceita tensões maiores, é mais robusto e etc ...
Partimos para um aperfeiçoamento e lançamos o driver Apoena2 ... este já com supervisão microcontrolada do sistema de PWM, redução de corrente automática e aumento na tensão de alimentação dos motores, fora outros detalhes de menor importância "
Espero que não me processem por direito autoral por copiar isso de outro forum...
Edson
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Espero que não me processem por direito autoral por copiar isso de outro forum...
Edson
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Oi YRD
Confesso que não tinha lido a descrição do smile, me pareceu ser um bom produto, geralmente não tenho muito tempo e acabo focando mais na parte mecanica que é o que quero aprender.
Achei interessante os 150V da fonte de alimentação do motor, nunca tinha feito nada acima de 80v, geralmente o Rds dos mosfets aumentam com a tensão e isso implica em maior dissipação de calor, embora existam familias novas (coolfets) que resolvam isso o preço ainda é caro.
Se continuar subindo a potencia e tensão tera que migrar de mosfet para IGBT, alais acho que ja deve estar muito proximo disso.
Usar um dsp é uma covardia, principalmente ser for dedicado a controle de motor, com isso ja daria para fazer micropasso.
Edson
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Usar um dsp é uma covardia, principalmente ser for dedicado a controle de motor, com isso ja daria para fazer micropasso.
Edson
Realmente o Rudolf já cogita o micropasso mais que 2, assim como os Geckos... talvez não precise dos exagerados 10 micropassos.
A minha criança roda a 95v e já alcançou alguma velocidade acima do padrão... eu atribuo ao Smile o desempenho conseguido, embora talvez ainda tenha "garrafa para vender", vamos ver :D
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Ok, senhores.
Agredeço a todos a inestimável ajuda. Vou deixar os entretantos e partir para os finalmente: volto depois de concluir o reparo da hobbycnc bichada para postar o circuito e testar os motores na bancada...
Mas por favor não parem os debates.
att
ronaldo
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... a escola técnica onde trabalho (Cefet-BA)...
Ronaldo,
Sou de Salvador, me formei (nos idos de 1979), pela antiga ETFBA (ex-CEFET-BA, atual IFET-BA) e tenho um bom amigo ensinando Análise de Circuitos - Décio Faria.
...Mas o projeto só deve ser aprovado quando eu colocar um protótipo qualquer em funcionamento, até o início das aulas, e com recursos próprios (foi o acordo).
Como o caso é meio urgente, gostaria de sugerir algumas soluções paliativas e, talvez, imediatas:
Aqui no GuiaCNC temos um usuário de Salvador, o Jack Live, que pode até ter uma CNC3AX disponível, já que acho que ele está usando o SMILE.
Quem sabe com uma Mensagem Pessoal para ele não consiga botar o protótipo para rodar?
Outra opção seria conseguir emprestadas 3 placas chopper, montadas pelo Sir Jorge Lourenço, que poderiam estar disponíveis na minha própria residência...
Pode ser que saia mais barato do que recuperar uma placa que não seria aproveitada depois.
Se quiser, pode fazer contato pelo email [email protected]
abs
Arivaldo
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Olá Arivaldo
Estou querendo adquirir urgente qualquer boa eletrônica pronta e já funcionando, para rodar meus motores em casa, pois não tenho muito tempo para montagem e testes antes de aplicar na máquina lá na escola. Se você souber de alguma que esteja à venda e não tenha assim o preço de uma Gecko da vida, favor me contactar no e-mail [email protected].
O Alex me sinalizou uma ajuda junto com o Jack, mas ainda não confirmou um contato. Eles trabalham na Ford e não devem ter muito tempo para esse socorro.
Essa do Jorge que você falou, me interessa se for vendida (e se estiver funcionando bem, claro). Emprestada é meio problemático porque depois que eu demonstrar a funcionalidade e conseguir aprovar o projeto, vou usar o material de demonstração para fazer a minha máquina particular (afinal, tô pagando...).
Outra coisa é sobre os fusos. Imagine que rodei quase todas as oficinas e empresas que conheço aqui em Salvador e não consegui encontrar fusos com rosca trapezoidal de precisão. Se você souber de algum me informe. Comprar esses materiais pela internet é sempre duvidoso, haja vista a hobbycnc.
abrs
ronaldo
-
... o PIC16f676 e custava perto de U$ 2,00 para 2000 peças mes , alias fuja desse item, pois tem muitos problemas de ruido, o PIC16f690 tem apresentado melhor performance e creio ser mais barato.
Nem me fale... o 16F876A é praticamente uma antena....
Enfim, apenas para aproveitar o gancho: a linha 18F, o 18F252 por exemplo, é melhor nessa questão do ruído? Estou pensando em substituir em um projeto o 16F676A pelo 18F252 (não é CNC, mas envolve PWM também). Está com problemas, captando ruídos indesejados. Tive que usar um monte de filtros para ele funcionar direito. E praticamente o mesmo circuito, quando uso o 16F870, funciona perfeitamente... pena que a memória deste é menor, não podendo usá-lo nesse projeto.
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Oi Paulo,
Esses problemas da microchip me fizeram migrar para freescale, mas estamos testando o PIC16f690 e ate agora tem se comportado bem, quanto a linha pic18f ja ouvi falar muito mal dela tambem.
Uso microchip desde 1999. O PIC16c54 era um dos melhores processadores que ja vi para imunidade a ruido, perdia para alguns especiais da linha COP da national, mas segundo dizem eles dimunuiram muito o tamanho da pastilha no novos e com isso fico com esses problemas.
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Na minha região existe uma empresa que produz equipamentos para diagnóstico de injeção eletrônica automotiva que só usava Motorola. Quando os outros fabricantes lançaram suas linhas de produtos flash decidiram experimentar pois, a primeira versão da Motorola com esse tipo de memória, fez com que perdessem todo um lote de equipamentos que volatizou o firmware em poucas semanas.
Depois que a Motorola resolveu o problema voltaram a usar os mesmos, são defensores da marca. Cada um tem suas próprias desilusões amororas com micro controladores. hehehehe. "Garçon, nesta mesa de bar..."
Abraços
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Ronaldo, vamos por partes, como dizia Maria de Lourdes, dos Barris, que esquartejou o radialista Roberto Carlos:
...Essa do Jorge que você falou, me interessa se for vendida (e se estiver funcionando bem, claro)
As que tenho são novas e sem uso, porém inegociáveis.
...Estou querendo adquirir urgente qualquer boa eletrônica pronta e já funcionando, para rodar meus motores em casa, pois não tenho muito tempo para montagem ...
Mas você pode adquirí-las do Jorge Lourenço. Sugiro entrar em contato com ele.
Tem também a opção de lançar um anúncio, perguntando se alguém do fórum dispõe de uma CNC3AX, pronta sobrando, que possa lhe vender.
...sobre os fusos. Imagine que rodei quase todas as oficinas e empresas que conheço aqui em Salvador e não consegui encontrar fusos com rosca trapezoidal de precisão.
Ah, além da eletrônica estão faltando os fusos?
Já pensou em usar barras roscadas ???
Não seria o caso de postar seu projeto para obter ajuda do pessoal do Guia?
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Pô Arivaldo! Foi buscar essa de Roberto Carlos no fundo do Baú. Lembro bem desse fato porque estava nas redondezas. Ela era bem franzina, pequena e ele era lutador de karatê e alterofilista, malhadão...
Mas vamos aos fatos. Como eu entro em contato com o Jorge para me informar sobre as placas dele?
Se alguém aqui no fórum tiver uma CNC3AX, montada e testada é só me passar o preço e tentaremos chegar a um acordo. Mas ela deve estar testada com motores na faixa de 3 a 4A que são os que vou usar em definitivo.
Quanto aos fusos não são para a máquina da escola que já os tem. Serão colocadas na minha máquina particular que vou montar com a eletrônica e motores que vou retirar da máquina da escola depois de testada.
Eu rodei a Barão de Cotegipe toda e só achei barra roscada de 1/2" 13 fios por polegada (2 mm de passo) e quando colocada na porca, dava uma bruta folga. Os melhores torneiros da região não se interessam em usinar rosca trapezoidal com diâmetro menor que uma polegada.
ronaldo
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Como eu entro em contato com o Jorge para me informar sobre as placas dele?
Pode enviar uma mensagem pelo fórum ou pelo email [email protected]
Quanto às barras roscadas, experimente procurar na Crespo Parafuso, que fica no fim-de-linha do Matatu, junto à sub-estação da Chesf, subindo a ladeira, após a Ford Revisa, no início do Bonocô, sentido centro.
P.S. Quanto a Maria de Lourdes, eu morava no prédio vizinho...
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vai vendo onde vai parar esse mercado.. heheh
ou é só comigo?
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meta a cara e monta uma cara.. não é tão cara.. e o resultado é muito bom da cncn3ax.
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É como diz o Fábio, Arivaldo. Vou meter a cara e tentar encontrar fusos de primeira qualidade. Quanto à porca, se for difícil eu mando buscar o Moglice que faz rapidinho uma porca sob encomenda para o fuso que eu encontrar. E pelo que sei, apenas 100 gramas, que custa certa de 150,00 dá para fazer mais de quatro porcas de 35mm.
Mas como essa parte não tem pressa, pois é para minha máquina, vou deixar quieto um pouco e correr atrás da eletrônica pois os alunos de mecânica estão doidos para inaugura a máquina já no próximo semestre que começa depois do carnaval. Então vou passar o e-mail para o Jorge e também esperar que apareça alguém com uma boa eletrônica testada que queira vender.
Enquanto isso vou consertando a bichada da hobbycnc.
Já retirei os 18 transístores Tip122/127, vou substituí-los pelo par TIP102/107 e até já fabriquei um super dissipador devidamente isolado dos transístores com mica e untado com pasta térmica. Veja as fotos da continuidade do trabalho...
abrs
ronaldo
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meta a cara e monta uma cara.. não é tão cara.. e o resultado é muito bom da cncn3ax.
Veja bem cara, se ela não é tão cara, então vale a pena meter a cara, cara.
Eheh, não resisti à brincadeira.
Mas, falando sério: Fabio, você é de Curitiba. Gostaria de trocar uma idéia com você, a respeito da CNC que estou montando. Tenho bom conhecimento de eletrônica, mas quanto mais leio a respeito nesse fórum percebo que essas máquinas são cheias de nuances, como já citaram em outro tópico.
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fique a vontade..
msn [email protected]
no que eu puder ajudar.. se tiver respostas as suas perguntas..
na pior das hipóteses a gente larga tudo e vai pescar.. hehehe
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Ronaldo, sou de Salvador também.
Se você arranjar os componentes e a placa da CNC3AX eu monto pra você.
Pergunta pro Alexandre Alex onde ele comprou as peças da dele.
Abraço!
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Ok, Plancton
Vou passar o e-mail para ele e Jackson perguntando.
Ontem falei por telefone com Míster Jorge e ele disse que não daria tempo de conseguir montar uma, pois está sem materia prima suficiente no momento. Até se propôs a consertar a hobbychadacnc, mas teme que também não dê tempo.
abrs.
ronaldo