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ELETRÔNICA / ELÉTRICA => Eletrônica => Tópico iniciado por: evandro em 04 de Setembro de 2007, 20:14
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Olá pessoal,sou novo,por aqui,hehe.gostaria de saber como controlar um motor de passo desses usados em impressoras de 4 e 5 fios SEM o uso de PC.Algo simples apenas para que o carro vá e volte sem parar.POR FAVOR ???
Andei lendo alguns tópicos, em especial,as citações do amigo FGILII, que achei interessantes mas não encontrei esquemas que satisfizesse minha necessidade.Agradeç o o apoio!
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... como controlar um motor de passo SEM o uso de PC.
Evandro, qual é sua bagagem de eletrônica ?
Há diversas possibilidades, pra citar apenas uma, vc poderia usar qualquer uma das interfaces com entrada passo/direção e acrescentar apenas um circuito para geração dos pulsos de passo e direção ...
Explique melhor o que pretende, incluindo velocidades, massas, etc ... dependendo do que precisa a coisa pode não ser tão simples, talvez obrigue à utilização de um microcontrolador ...
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Olá pessoal,sou novo,por aqui,hehe.gostaria de saber como controlar um motor de passo desses usados em impressoras de 4 e 5 fios SEM o uso de PC.Algo simples apenas para que o carro vá e volte sem parar.POR FAVOR ???
Caro evandro acredito que voce esta procurando algo simples entao tenho aqui um datashet de um integrado que sozinho faz tudo e so ligar o motor e entrar com os pulsos de clock os quais podem ser gerados ate com um simples 555, da para selecionar a direcao, passo normal ou meio passo.
O integrado e o 5804 da Alegro infelizmente nao consigo postar o data sheet dele aqui no forum por algum motivo quando tento postar qualquer arquivo por menor que seja fica dizendo que a pasta esta cheia, entao informe seu email que te envio o mesmo.
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Carlos
Se voce quizer, me mande o arquivo que eu coloco no meu servidor e posto aqui no forum.
[email protected]
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Carlos
Se voce quizer, me mande o arquivo que eu coloco no meu servidor e posto aqui no forum.
Obrigado Lolata to te enviando
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Segue o arquivo que o Carlos me mandou
http://www.lolata.com.br/cnc/25623-5804.pdf (http://www.lolata.com.br/cnc/25623-5804.pdf)
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Carlos.
Isso também aconteceu comigo a resposta está nesse tópico.
http://www.guiacnc.com.br/forum/index.php/topic,1322.0.html
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Evandro,
eis aqui um projetinho que é quase tudo o que vc pediu. Os componentes são facilmente encontráveis em nosso mercado e de preço muito baixo: http://tinyurl.com/3x3wv9
Eu não recomendaria o 5804, está obsoleto há vários anos e nunca foi encontrado no mercado doméstico. Tb não é fácil de achar no mercado externo e quando se encontra, o preço não costuma ser atraente ...
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Evandro,
eis aqui um projetinho que é quase tudo o que vc pediu. Os componentes são facilmente encontráveis em nosso mercado e de preço muito baixo: http://tinyurl.com/3x3wv9
Eu não recomendaria o 5804, está obsoleto há vários anos e nunca foi encontrado no mercado doméstico. Tb não é fácil de achar no mercado externo e quando se encontra, o preço não costuma ser atraente ...
Jorge compro o 5804 em Curitiba a 16,80 (dezesseis reais e oitenta centavos), o que por si só já e mais barato que seu projeto com 4 integrados e 4 IRFZ44, diga-se de passagem 110W cada um isto pra movimentar um motor de impressora um pouco demais não concorda? Inclusive no site da ALEGRO tem pelo menos 10 IC´s mais recentes que o UCN 5804, todos único chip que controlam motores de passos. Ate 800ma por fase.
Caso você não queira que eu poste aqui, por favor, fale claramente.
A propósito este circuito que você postou já foi testado? Pelo menos sugeri algo que já testei, claro que você dono da verdade vai dizer que o seu circuito e similar ao utilizado cnc3ax só que não e choper claro.
Mas o meu eu já testei com 5804 e funciona bem para motores pequenos com apenas 2 ic’s. e te garanto com um custo menor. Apesar de velhinho funciona bem ou você quer condenar tudo que e velho?
Se não quiser responder nem precisa porque nem vou ler sua resposta.
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Jorge compro o 5804 em Curitiba a 16,80 ...
Bom saber ! Se quiser fazer a gentileza de indicar o fornecedor eu gostaria de comprar alguns e tenho a certeza que diversos colegas tb estariam interessados.
... já e mais barato que seu projeto com 4 integrados e 4 IRFZ44,
Parece que vc não percebeu, mas o projeto não é meu ... indiquei apenas como alternativa. Ótimo que seja mais barato, embora não seja o preço o único e nem o mais importante motivo para a minha sugestão, mas a facilidade de aquisição dos componentes.
diga-se de passagem 110W cada um isto pra movimentar um motor de impressora um pouco demais não concorda?
Não concordo não. O que abunda não falta. Os FETs de potência estão bem baratos atualmente e é muito preferível que o circuito seja capaz de excitar motores maiores do que seja limitado a apenas pequenos motores. Ou não ?
... Inclusive no site da ALEGRO tem pelo menos 10 IC´s mais recentes que o UCN 5804, todos único chip que controlam motores de passos. Ate 800ma por fase.
Verdade. E todos eles de difícil obtenção no nosso mercado ... pelo menos não encontrei os que procurei na região da Santa Ifigênia ... e se não se acha na Santa é menos provável que se ache em outro lugar, embora não impossível ...
Caso você não queira que eu poste aqui, por favor, fale claramente.
E pq eu não quereria ? O fórum é aberto, e vc tem todo o direito de dizer o que bem entender, desde que obedeça as poucas regras do fórum e não falte com o respeito a seus colegas.
A propósito este circuito que você postou já foi testado?
Sim, é um projetinho bastante antigo e bem conhecido, vendido como kit tb.
Pelo menos sugeri algo que já testei
Bom. O que não significa que as sugestões devam se limitar a algo pessoalmente testado, não é verdade ?
claro que você dono da verdade
Carlos, eu não sou dono da verdade. Quem está se comportando como dono da verdade é vc, que entende críticas e sugestões como ofensas pessoais.
... vai dizer que o seu circuito e similar ao utilizado cnc3ax só que não e choper claro.
Vc acha mesmo que tem condições de saber o que vou ou não dizer ? Vc está sendo bastante pretencioso, não ?
Vc pensa que tenho alguma preferência pela CNC3AX ?
Mas o meu eu já testei com 5804 e funciona bem para motores pequenos com apenas 2 ic’s. e te garanto com um custo menor. Apesar de velhinho funciona bem ou você quer condenar tudo que e velho?
Onde é que vc viu condenação ? Parece que vc tem muita dificuldade em entender qualquer coisa que não seja o eco de suas palavras ...
Eu não condenei coisa alguma, releia com um mínimo de atenção o que eu disse. Eu disse que o 5804 está obsoleto há vários anos e que nunca consegui encontrá-lo no mercado doméstico. E ofereci uma alternativa que julgo mais adequada a nossa realidade e à solicitação do nosso colega.
Se não quiser responder nem precisa porque nem vou ler sua resposta.
Vc não parece ler, Carlos. O que parece que vc faz é interpretar tudo o que não seja um afago no seu ego como agressão.
Esta é sua segunda manifestação agressiva dirigida a mim. Acho bom parar por aí. Vamos deixar claro umas coisinhas de uma vez por todas:
Eu não sou seu inimigo, não tenho absolutamente nada contra vc exceto essas suas manifestações de melindres pueris.
Vc tem se mostrado um colega bastante ativo e cooperativo, o que só é digno de elogios. O que surpreende é sua susceptibilidade. E surpreende muito, a imagem que fazia de vc era de um homem experiente e maduro, alguém inteligente e culto, capaz de interagir sempre responsavelmente e com bom senso. Estou bastante decepcionado com sua postura e espero do fundo do coração que consiga refletir e possa perceber que está equivocado.
Se vc tem algo contra mim só posso lamentar, mas não vou admitir novas agressões. Se tem críticas a fazer, faça-as - educada e respeitosamente - estarei sempre atento e pronto a desculpar-me e corrigir os equívocos.
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Carlos,
É a primeira vez que sinto necessidade de falar alguma coisa com relação à participação das pessoas no forum, e espero conseguir desempenhar bem este papel...
Os motivos não são infrações de alguma regra, mas da possibilidade de se criar alguma animosidade inútil.
Por favor não entenda como um protecionismo ou favorecimento a uns e outros, mas peço encarecidamente que não leve para o lado pessoal a forma que o Jorge aborda os assuntos - ele é sêco, áspero até em suas colocações, mas tenha certeza - ele tenta manter o foco da discussão embasando tudo em fatos e conhecimento.
Ele erra??? Claro que erra, e já o ví numa rara oportunidade exercitando uma das mais difíceis tarefas que uma pessoa deve passar em algumas oportunidades da vida - a de reconhecer quando errado, e aprender com este erro sem perder a humildade.
Quantas vezes - no Clube do Hardware - ele e eu tivemos discussões acaloradas, onde no final das contas os dois saíam com um excedente de bagagem do conhecimento, e com uma dose a mais de respeito um pelo outro, até que se formou uma amizade onde ambos frequentamos praticamente os mesmos ambientes,
Me parece que entre vocês houve um princípio de desentendimento a uns dias atrás em um outro tópico, e agora vejo que será necessário aparar algumas arestas.
Não posso falar muito de você, mesmo percebendo que sua participação no fúrum em diversos assuntos é das mais enriquecedoras, e porque mesmo com todo este conteúdo, penso ser apenas uma fração do que realmente sabes e és... Quem sabe um dia criaremos os meios para nos conhecermos pessoalmente - em breve farei o "segundo encontro do GuiaCNC" ;)
Conheço o Jorge pessoalmente, e tenho certeza que quando você se der a oportunidade de aparecer (e frequentar) os encontros que ele promove em sua casa (ou até mesmo os daqui), irá ter a oportunidade de conhecê-lo mais à fundo e toda esta má impressão irá desaparecer.
Sempre que duas ou mais pessoas preparadas, cultas e com bons conhecimentos técnicos bem embasados se encontram, é um impacto que desprende uma energia fenomenal, e é o que eu vejo aqui.
Não é uma disputa de forças, mas sim uma clara exposição de conhecimentos que só tende a engrandecer e enriquecer as discussões, mas acho que você concorda - e o Jorge também - que é uma perda de tempo e de energia se prender a detalhes que não trazem nada - só prejudicam a nós mesmos...
Desculpe se o texto foi dirigido a você, mas acho que serve para todos nós.
Tenho certeza que o que eu disse será bem interpretado por todos, e mais que isso, tenho certeza que todos nós sairemos desta experiência muito mais bem preparados e enriquecidos...
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Carlos, é a primeira vez que sinto necessidade de falar alguma coisa ...
Concordo em gênero, número e grau ...
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Eu não recomendaria o 5804, está obsoleto há vários anos e nunca foi encontrado no mercado doméstico. Tb não é fácil de achar no mercado externo e quando se encontra, o preço não costuma ser atraente ...
[/quote]
carlos tem gente aqui no forum que sao obsoletos há varias decadas e tem gente que ainda
acham que sao uteis
por que nos nao poderiamos achar que um ci 5804 nao e ?
acredito que os ci,s da aleegro e da ims sao otimos e aconcelho !
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AVISO:
Foi enviado MP para o usuário "DIMETAL" às 15:40 pelo seguinte motivo:
Notou-se que o usuário "DM15/100 (Iuri) às 15:03 quando postou a mensagem acima usou o mesmo IP que minutos depois foi usado pelo seu irmão "DIMETAL" (Rover), sendo que o primeiro usiário saiu do forum e imediatamente o segundo logou.
Isso denota a clara intenção de tumultuar o bom andamento do forum como um todo, anida mais conhecendo-se o histórico destes dois usuários.
Este é o primeiro e último aviso - não serão tolerados nenhum tipo de excesso por parte de nenhum dos usuários, inclusive estes dois.
Será bloqueado este IP em caso de reincidência, e exige-se a pronta retratação dos dois!
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AVISO:
Foi enviado MP para o usuário "DIMETAL" às 15:40 pelo seguinte motivo:
Notou-se que o usuário "DM15/100 (Iuri) às 15:03 quando postou a mensagem acima usou o mesmo IP que minutos depois foi usado pelo seu irmão "DIMETAL" (Rover), sendo que o primeiro usiário saiu do forum e imediatamente o segundo logou.
Isso denota a clara intenção de tumultuar o bom andamento do forum como um todo, anida mais conhecendo-se o histórico destes dois usuários.
Este é o primeiro e último aviso - não serão tolerados nenhum tipo de excesso por parte de nenhum dos usuários, inclusive estes dois.
Será bloqueado este IP em caso de reincidência, e exige-se a pronta retratação dos dois!
OPa blz cara ee esta avendo uma mal entendi eu acho
pq meu irmao estava olhando o forum e saio
ai eu no mesmo momento loguei como dimetal para olhar o forum
e responder ums topicos.
nao entendi ee pq isto seria eee uma tumultuação do forum
se meu irmao ee escreveu algo e errado mande um MP pra ele
avisando ele de que ele esta infringindo alguma regra do forum
blz eu venho aqui para apenas ajusdar os amigos que tem duvidas como o Evandro
mais tudo bem cara
falou galera
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Mandei mais uma MP para o Sr....
Espero que fale com seu irmão, pois estamos esperando uma retratação.
Não aceitamos nenhum tipo de provocação por aqui!
carlos tem gente aqui no forum que sao obsoletos há varias decadas e tem gente que ainda
acham que sao uteis
por que nos nao poderiamos achar que um ci 5804 nao e ?
acredito que os ci,s da aleegro e da ims sao otimos e aconcelho !
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Boa tarde,
Voltando ao assunto de Como controlar motor de passo sem pc, gostaria de saber se alguém conhece o CI74194. Encontrei um esquema mas ainda não funciona...
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Observação:
Estou com um motor bipolar de 8 fios...
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Cavadas,
E qual é sua dúvida com relação à este circuito?
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O motor gira lentamente ao ligar e, qdo aumento o pot. de clock, o motor pára e começa a vibrar...
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Cavadas,
Eletrônica não é meu forte,mas eu mesmo assim vou arriscar:
Se a tensão que é injetada no motor for baixa, ele não consegue acelerar...
Outro problema também pode ser que seu motor estaria sendo acionado numa frequencia de ressonância, e ele prede passos...
Estou procurando um filme do fenômeno para voce entender melhor...
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Cavadas,
Dê uma olhada neste filme:
http://www.4shared.com/file/24897574/d5e3e98b/stepper_motor_acceleration.html
Se seu inglês estiver em ordem, o autor explica o que está acontecendo...
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Sr. Fábio.
Mudando um pouco de assunto, eu percebi que o sr. não me era estranho, e andando por outros tópicos descobri que o sr trabalhou na Traub antes de Ergomat. Bem eu tb. Era da montagem elétrica das fresas Maho500 com o "Gato" e saí em 95. Muito bons tempos...
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Cavadas,
Mas o mundo é realmente pequeno...
Tabalhei lá por uns 2 anos e viajava bastante pois minha área era o interior de São Paulo...
Me parece que o atual presidente da Ergomat é o Sr. Andreas Meister - na minha época me reportava ao Sr. Alfredo Ferrari...
Você fazia a parte elétrica das Maho UF-11??? que saudades daquela máquina - era um trambolho, mas muito boa...
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Boa noite pessoal !
Sou mais de empirismo, de prática do que de teoria em eletrônica, gostaria de ter uma formação mais teórica, mas quero dar a minha contribuição.
Uso este drive bipolar para controlar motores de até 4A por fase, usa um l297 e dois 6203, não dá problema de ressonancia, tem bom torque e é barato, com todas as peças, aqui na Santa Ifigênia, sai por volta de 50 R$.
O 6203, custa 15 R$ cada e o L297 a ultima vez que comprei paguei 5 R$.
Só tem-se que ter cuidado para colocar dissipadores nos 6203 e no 7805 dissipador se não quebrar a tensão antes com um resistor, eu também costumo colocar um fusível na saida para o motor para previnir uma possível queima do 6203, porque afinal custa 15 R$ cada, comprei faz uma semana.
O bom é que através dos terminais H10, simplesmente aterrando-se os pinos do L297, obtem-se passo, meio passo, dir enable
e etc.
Anexo também o circuito do oscilador com um 555, colocando-se um potenciometro de resistencia mais alta, consegue-se frequencias mais baixas do motor, no meu caso eu trabalho com um potenciometro de 2M linear.
Eu acho que pelo custo beneficio, só esta faltando um redutor de corrente que espero alguém de-me uma idéia.
Estes dias me assustei, fui cotar um drive da Weg para motor de passo, com 2 A por fase apenas e me pediram quase 2.000,00 R$, então por 50 R$, preferi ficar com este.
Tirei do site da www.pminmo.com, infelizmente não esta mais la
Eu acho qu é mias uma opção para o nosso amigo controlar o motor de passo, sem PC
Um abraço à todos
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... aqui na Santa Ifigênia ...
Gostei de saber que o 6203 tá no comércio ... em que loja vc comprou ?
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wow... L297 5 reias? Onde que é ? Se tiver esse preço ainda avise aqui para os amigos do fórum.
Obrigado
-
Incrível como uma notícia pode mexer com as pessoas...
Se não tomar cuidado, vai acontecer como no fornecedor de motores (Optek) que oferecia motores a preços módicos e agora não tem mais, como o fornecedor de motores do Paraná que não tem mais motores em estoque, e assim por diante...
Continuem assim que os preços desses troços vão começar a disparar...
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... aqui na Santa Ifigênia ...
Gostei de saber que o 6203 tá no comércio ... em que loja vc comprou ?
Na Multi comercial, na rua dos timbiras, não tinha em estoque, mas estava por 13,50 R$ a peça
Na Dabi, também na mesma rua, tem no estoque, por 21,50
Umas duas lojas para baixo da Dabi, não sei o nome, tem po 17,00 R$
Pelo que eu pesquisei desta vez o preço médio, esta por volta de 20 R$ a peça.
Em um daqueles prédios da Santa, se não me engano é o 308, paguei em 16 peças, mentindo e negociando à vista, 12,50 a peça.
Aqui em Sorocaba, acho o 6203 por 19 R$, na Copel
wow... L297 5 reias? Onde que é ? Se tiver esse preço ainda avise aqui para os amigos do fórum.
Obrigado
O pessoal da Multicomercial, me disse que quando a importação é da loja, sai mais em conta, comprei por 5 R$ naqueles meandros da Santa, em uma outra loja do mesmo prédio 308, mas o preço médio do 297 é 11 R$, na multi que é careira por Nature, está por 7,50 R$, inclusive, aqui no interior caipirão, esta 11 R$
Incrível como uma notícia pode mexer com as pessoas...
Se não tomar cuidado, vai acontecer como no fornecedor de motores (Optek) que oferecia motores a preços módicos e agora não tem mais, como o fornecedor de motores do Paraná que não tem mais motores em estoque, e assim por diante...
Continuem assim que os preços desses troços vão começar a disparar...
Boa tarde fábio
La na optek tem motor para dar com o pau, na semana passada quando fiz compras, chegou um lote de motores quase novos e uns novos, mas os novos estão vendendo a preço de loja e lá é sucatão, leilão e etc. tem que negociar.
Bem os motores do lote novo que chegaram são híbridos, aqueles de maior torque e eixo mole, são de 13 kg de torque, são de plugue, ou seja tem que fazer o mesmo, ou fuçar naquelas pilhas até achar o cabo, os motores são uni e bipolares, mas os cabos só vi bipolares.
O preço está por 25 R$, mas eu como compro lá há muito tempo, sai para mim por 15 R$.
Estes de 13 kg, são os que eu acho que lá estão interessantes, pois tem aparência de novos e para os que sabem escolher são uma boa medida, os mesmos na www.actionmotors.co m.br estão por 180,00 R$ à vista, novos, tem aquela cara da www.tekkno.com.br, que se não me engano está por 90 R$.
Bem lá tabém ta cheio daqueles motores de 5 kg unipolares e uns menores, estes em grande quantidade, novos, que me perdoem a incorreção, não deve chegar à .5 kg
Se não me engano os motores interessantes são 23km-c051-07V se alguém quiser buscar a especificação.
Um abraço para todos
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Tem razão - foi muita ingenuidade minha afirmar o que disse com relação ao corre-corre que se forma quando uma notícia de preços baixos se dissemina...
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... foi muita ingenuidade minha ...
O deus Mercado sempre foi temperamental, ciclotímico ... Tá sempre doido, sem saber se atende aos reclamos de Dona Oferta ou de Dona Procura ...
Em um primeiro instante faz os preços subirem quando Dona Procura, sua legítima esposa, vai à quitanda ... mas aí a ambição de Dona Oferta, sua amante e quitandeira se manifesta ... e Mercado baixa os preços ... tá fazendo isso desde que o mundo é mundo ... e tô achando que não vai parar tão cedo ...
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Jorge,
Tem razão!
Tenho é que aprender a relaxar e deixar a vida me levar, como diz a música dpo Zeca Pagodinho...
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É Fabio !
O negócio é não se estressar e pesquisar bastante,nem que seja para bater perna, alguma coisa nova sempre aparece.
Umabraço à todos
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Boa noite pessoal !
Sou mais de empirismo, de prática do que de teoria em eletrônica, gostaria de ter uma formação mais teórica, mas quero dar a minha contribuição.
Uso este drive bipolar para controlar motores de até 4A por fase, usa um l297 e dois 6203, não dá problema de ressonancia, tem bom torque e é barato, com todas as peças, aqui na Santa Ifigênia, sai por volta de 50 R$.
O 6203, custa 15 R$ cada e o L297 a ultima vez que comprei paguei 5 R$.
Só tem-se que ter cuidado para colocar dissipadores nos 6203 e no 7805 dissipador se não quebrar a tensão antes com um resistor, eu também costumo colocar um fusível na saida para o motor para previnir uma possível queima do 6203, porque afinal custa 15 R$ cada, comprei faz uma semana.
O bom é que através dos terminais H10, simplesmente aterrando-se os pinos do L297, obtem-se passo, meio passo, dir enable
e etc.
Anexo também o circuito do oscilador com um 555, colocando-se um potenciometro de resistencia mais alta, consegue-se frequencias mais baixas do motor, no meu caso eu trabalho com um potenciometro de 2M linear.
Eu acho que pelo custo beneficio, só esta faltando um redutor de corrente que espero alguém de-me uma idéia.
Estes dias me assustei, fui cotar um drive da Weg para motor de passo, com 2 A por fase apenas e me pediram quase 2.000,00 R$, então por 50 R$, preferi ficar com este.
Tirei do site da www.pminmo.com, infelizmente não esta mais la
Eu acho qu é mias uma opção para o nosso amigo controlar o motor de passo, sem PC
Um abraço à todos
Tem também esse layout que eu gosto bastante http://www.marelcnc.com/stepl6203.htm
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Boa noite pessoal.
Em relação ao CI 6203, no datasheet do mesmo, diz que aguenta "corrente pulsada" de 5 A, mas no meu caso em uns testes que fiz, usei 35 V, regulei o pino 15 do L297 para 150 mA, cheguei à cerca de 3,8 A, o motor ligado durante duas horas, obviamente o Ci estava com cooler e ventilação forçada.
Desliguei o bicho, esfria quase rapaidamente , o motor, esperei quase meia hora para esfriar, liguei novamente, desta vez subi mais a regulagem do choper, mas funcionou por apenas alguns minutos sem problemas, dai a proteção do 6203 disparou por causa do calor e o mesmo ficou ligando e desligando uma fase até baixar a amperagem.
Então dá a entender, que aqueles 5 A pulsados, acho que só em condições de laboratório.
Achando eu que o limite da dita placa é quase 4 A e não 5 A.
Uma outra coisa que notei, usando fonte varíavel até 45 V, acho que não tem nada à ver com a placa, é que existe um limite ótimo de tensão, dependendo do tipo de motor.
Um mesmo motor roda bem com amperagem adequada, com a mesma placa e bom torque com 35 V em frequencias baixas,
mas em frequencias mais altas a mesma amperagem começa a prender o motor ele gira preso, no caso em questão em frequencias mais altas ele girou melhor, mais solto e com mais força com 19 V.
Li em algum lugar do forum que existe uma tensão ótima para funcionamento do motor, limite de 20 vezes a tensão nominal, e
esta digamos tensão ótima, descobrimos com experimentação ou existe uma fórmula ?
Abraços à todos !
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Então dá a entender, que aqueles 5 A pulsados, acho que só em condições de laboratório. ... Achando eu que o limite da dita placa é quase 4 A e não 5 A.
O L6203 é especificado para trabalho contínuo sob até 4A. A menos que tenha absoluto controle sobre as condições térmicas, não faz muito sentido tentar operar acima do especificado:
Note 1: Pulse width limited only by junction temperature and transient thermal impedance (see thermal characteristics)
Um mesmo motor roda bem com amperagem adequada, com a mesma placa e bom torque com 35 V em frequencias baixas,
mas em frequencias mais altas a mesma amperagem começa a prender o motor ele gira preso, no caso em questão em frequencias mais altas ele girou melhor, mais solto e com mais força com 19 V.
Vc provavelmente está falando de stall e de ressonâncias ... como não sei quais são as características do motor e nem as velocidades, não vou afirmar, mas acredito que seja o caso ...
Suponho que vc testou o motor em vazio, sem carga ... sendo assim, as aparências são muito enganosas, não dá pra tirar conclusões a partir desse comportamento ...
Amanhã devo poder publicar algumas fotos de um torquímetro que estou construindo, e aproveitando os mesmos recursos, uma carga visco-inercial "padrão" que pretendo sugerir como elemento de ensaio mais objetivo ... procure no tópico "torquímetro"
Li em algum lugar do forum que existe uma tensão ótima para funcionamento do motor, limite de 20 vezes a tensão nominal, e
esta digamos tensão ótima, descobrimos com experimentação ou existe uma fórmula ?
Não há tensão ideal ... os limites absolutos são essencialmente a tensão admissível pela interface e a rigidez dielétrica do motor. Pode haver outros limitantes, em função de peculiaridades da interface ou motor, mas estes são os fatores fundamentais.
O limite de 20X a tensão nominal é empírico, um consenso entre os profissionais, um ponto a partir do qual já não se verificam vantagens práticas ...
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Obrigado, cncnow, pela luz no assunto, eu tinha visto em algum lugar que esse CI era para 5A, pelo visto errei feio.
Vivendo e aprendendo.
Ja que estamos aqui, um comportamento que obeservei na placa bipolar, é que digamos se aplicamos 30 V na placa. usando um motor de 2 fases, ela manda 15 V para cada fase, é normal isto ?
Ja nas unipolares, se aplico 30V, vai 30 V para cada fase.
Este comportamento desta placa bipolar em questão é normal ?, ou ela tem algum "estrangulador de tensão em algum ponto", desculpem-me a palavra feia.
Um abraço
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um comportamento que obeservei na placa bipolar...
Metendo a colher enferrujada no angú dos outros, penso que a melhor forma de verificar esta tensão para cada fase seria através de um osciloscópio, pois por se tratar de uma alimentação tipo PWM, um multímetro não mostraria o valor corretamente...
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Fábio, obrigado pela dica
abraços
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drive bipolar para controlar motores de até 4A por fase, usa um l297 e dois 6203
Já que se trata de um assunto paralelo, creio ser coerente a pergunta... Sabemos que o par L297/L298 controla motores até 2,5A. Vi em uma empresa uma placa que controla motor até 4A usando 1 L297 e 2 L298, e isso PARA CADA MOTOR! Me pareceu alcançar tranquilo 4A, talvez chegando até 5A com os motores quentes. Seria viável se aprofundar nesta solução e usá-la para alcançar 5A, ou partir logo para dois 6203? ou para outro tipo de solução?
Quanto a pergunta que deu origem ao tópico, ficou pendente definirmos ainda o sistema de fins de curso simplificado, que se vai precisar para movimentar o carro numa ida e volta sem fim, e faltou cotar qual das soluções de placa seria mais barata para esta aplicação tão simples, sem PC e para baixo torque. Não que eu saiba a resposta, mas ela pode ainda estar fervilhando na mente dos participantes. Vou cotar os componentes de todas as placas sugeridas por aqui e ver quanto sai.
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Sabemos que o par L297/L298 controla motores até 2,5A.
Vamos começar por colocar as coisas tão corretamente quanto possível ?
O L298 pode controlar motores de até 2A por fase.
Acho que é bom lembrar que é um driver para motores bipolares.
Vi em uma empresa uma placa que controla motor até 4A usando 1 L297 e 2 L298, e isso PARA CADA MOTOR!
Nenhuma novidade. As duas pontes de cada L298 podem ser conectadas em paralelo, permitindo cargas de até 3A contínuos ou 3,5A em operação intermitente (veja a fig 7 da data sheet: http://www.st.com/stonline/products/literature/ds/1773/l298.pdf ].
Me pareceu alcançar tranquilo 4A, talvez chegando até 5A com os motores quentes.
"Parecer" acho que não é o suficiente, né ? Precisamos discutir esse tipo de coisa a partir de informações objetivas ...
Não entendi "...até 5A com os motores quentes" ...
Seria viável se aprofundar nesta solução e usá-la para alcançar 5A ...
Se formos obedecer as especificações, não. Eu não tenho muito receio de chegar aos 4A, mas 5A é claramente excessivo, falando de modo geral. Talvez seja possível em alguma condição particular. Eu não gastaria tempo com isso.
ou partir logo para dois 6203? ou para outro tipo de solução?
O L6203 está especificado para 4A contínuos, 5A intermitentes [ http://www.st.com/stonline/products/literature/ds/1373.pdf ], portanto se a necessidade é de 5A, não é adequado.
A documentação é omissa, mas imagino que seria possível usar o mesmo artifício, conectar duas pontes em paralelo. Não tenho conhecimento de algum caso prático, mas a primeira vista me parece viável.
Uma possibilidade, já testada com sucesso, é usar o L298 como pré-driver de uma ponte com FETs discretos mais parrudos.
Quanto a pergunta que deu origem ao tópico, ficou pendente definirmos ainda o sistema de fins de curso simplificado ...
Não imagino o que possa ser mais simples que um flip-flop acionado por chaves fim de curso ...
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Jorge, como sempre muito conciso e objetivo nas dicas, informações preciosas as quais agradeço. Até a próxima.
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Segue o arquivo que o Carlos me mandou
http://www.lolata.com.br/cnc/25623-5804.pdf (http://www.lolata.com.br/cnc/25623-5804.pdf)
Olá, Lolata.
Só agora eu vi, em seu site, as etapas construtivas de sua máquina em MDF. Excelente trabalho.
Um abraço.
Vinícius.
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Amigos uma ajuda por favor!
Vcs sabem aonde posso encontrar placas controladora de motor de passo sem pc, para comprar de forma acessível?
Lí bem o tópico, vi algumas idéias de como fazer, de como melhorar coisa e tal, portanto não tenho nenhum conhecimento em eletrônica e estou iniciando um projeto de construir um pequeno robô, de seis eixos, porém com seus movimentos analógicos, movimentando a principio, eixo a eixo com motores de passo, individualmente por pulsos.
No momento estou sem fotos do bichinho, que tenho com exemplo porém, é apenas uma copia sem movimentos controlados, nem engrenados apenas movem seus eixos manualmente, pretendo mover primeiro três dos seis eixos, (eixos 1, 3, 5) de forma eixo a eixo, analógico. A intenção é sentir as dificuldades de construir, primariamente e depois aumentar o nível de dificuldades.
Estou rascunhando cada peça do bichinho, para após desenhar em cad.
Vou tentar aumentar a proporção do desenho, para conseguir embutir engrenagens nos movimentos dos eixos deste protótipo.
Com já disse, estou no início de uma idéia, onde criarei um tópico específico para o mesmo.
Perdi o foco da mensagem, mas foi apenas para tentar instigar, outro tarado, para esta empreitada. RSrssrsrsrsrsrsrsrs rsrssrsrsss....
Ah, se alguém se interessar em querer um bichinho para brincar na criação, podemos juntar as forças, eu com a mecânica, e quem se interessar, pelo desenvolvimento eletrônico, dessas placas enviadas pelos colegas do tópico.
Até mais.
Alexandre Alex
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Vcs sabem aonde posso encontrar placas controladora de motor de passo sem pc, ...
Alex, TODAS as placas controladoras são sem PC ... ;D ;D ;D
Sem sacanagem, vc pode usar qualquer placa, o que tem que definir melhor é como pretende controlar os eixos, joystick, microcontrolador, etc ... aí a gente talvez possa dar um pitaco mais específico ...
Tô reformando um braço robótico de um amigo, no momento tá todo desmontado, mas quando for montar eu fotografo e envio as fotos. O acionamento é por motores de passo, pentafásicos em alguns eixos ...
Não sei pq vc quer trabalhar sem PC, mas não acho muito produtivo não ... um TurboCNC torna a coisa muito mais simples e realista ... e a coisa sai até mais barata que se usar um microcontrolador, pra não falar queinterpolar seis eixos é um pesadelo em qualquer caso, mas fazer isso sem um PC não tem nome ... :P
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heheheheheheheh...
Desculpem, esse pobre plebeu, analfabeto em eletronica de pai e mãe.
Fiz igual papagaio, apenas repeti o que todo mundo estava dizendo, rsrsrsrsrsrsrr....
Dei com os burro n´água, mas ao menos aprendi nehhh
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Jorge,
Minha intenção no começo do projeto, é apenas movimentar os eixos dando pulso tipo, como se fosse num interuptor como de campainha de residência.
Estou tentando ser mais claro com a minha intenção de inicio, ok.
Algo simples, para facilitar, a automação, começando passo a passo.
Vou tirar fotos do robozinho, e criar um tópico em breve.
Até mais.
Alexandre Alex.
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Minha intenção no começo do projeto, é apenas movimentar os eixos dando pulso ...
Alex,
ainda acho isso uma bobagem, mas se insiste, minha sugestão é que use algo como o circuito pra adaptação de joystick que discutimos em algum lugar do fórum, dê uma espiada e veja se entende como funfa, senão é só gemer que a gente tenta explicar ;D
Com um oscilador espetado no rabo (do adaptador do joystick, bem entendido !) pra gerar os pulsos de passo sua trapizonga tá feita ... :P
PS: depois de enviar a msg me lembrei, acho que o oscilador já tá incluido no projetinho. Acho que levantei o esquema da coisa, vou procurar ...
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Eis aí o esqueminha:
Claro que dá pra fazer coisa mais simples, mas esse troço tem a vantagem de permitir a conexão ao PC tb e utilizar ambas as coisas concomitantemente ...
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Jorge,
Obrigado,
A intenção e fazer com todos os eixos controlados pelo turbo cnc, ou outro, qualquer.
Como sou principiante, pretendo, nos testes de movimentos sofrer menos, hehehehehehhehe....
Mas posso mudar de idéia também, estou agilizando algumas pendências, e vou agilizar esta trapizonga.
Até mais.
Alexandre Alex.
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Sérgio, Obrigado,
Cadê o Sérgio ?
A intenção e fazer com todos os eixos controlados pelo turbo cnc, ou outro, qualquer.
Pois é ...
Como sou principiante, pretendo, nos testes de movimentos sofrer menos, hehehehehehhehe....
Pois eu acho que vai sofrer mais ... o TurboCNC é bem fácil de usar e vc já começa ganhando experiência e conhecimento úteis já de imediato e ainda mais para o futuro ...
Minha sugestão: instale aí e brinque um pouco, vc verá que é mesmo simples ... qualquer PC a partir de um 486 que disponha do co-processador matemático serve ... se quiser, pendure uns LEDs na paralela e poderá visualizar os sinais direitinho ...
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Sérgio, Obrigado,
Cadê o Sérgio ?
Reiterando,
Jorge,
Obrigado.
Vou seguir seus conselhos.
Até mais.
Alexandre Alex.
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Boa noite Jorge
Fiz os testes. O que acontece é que me medindo a tensão entre os pinos 1 e 3 do L6203 o resultado fica sempre em 0V, movimentei o eixo teclando apenas uma vez na seta de deslocamento e medi em cada movimento e o resultado foi sempre este.
Medi então a tensão entre o neutro da placa e cada um dos pinos do L6203, ambos os pinos apresentam 24V, que é a tensão da fonte de alimentação.
Medi também os pinos de saída A, B, C e D do L297 e eles estavam enviando 5V para os dois L6203. Acredito que agora o problema seja este. Só não sei como resolver.
Abraço
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Fiz os testes. O que acontece é que me medindo a tensão entre os pinos 1 e 3 do L6203 o resultado fica sempre em 0V ...
Paulo, supondo que o avanço seja mesmo passo a passo (como vc fez pra obter isto ?), esse resultado pode indicar que o driver não está habilitado. Verifique o pino 10 do L297, (sinal enable), deverá encontrar perto de 5V, caso contrário o driver não funfa ...
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Boa tarde Jorge
O pino 10 do L297 está com 5V, está habilitado, se eu deixo com 0V ele não habilita o L6203, até ai eu acho que ta legal.
Meu teste saiu furado. Coloquei em Motor tuning no campo steps per mm o valor de 400, em um motor de 1,8 graus , com o driver em meio passo, daria um deslocamento de 0,0025mm. Em jog regulei step para 0,0025, daí movimentei com a tecla de deslocamento. Se o caminho não for este por favor me fala. O problema é que o motorzinho de impressora não deve ser 1,8 graus. Não achei nada deste motor na internet. Vou tentar novo teste mudando o ângulo de passo do motor.
Abraço Jorge
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Paulo, a resolução do motor não importa nesta etapa e o teste pode inclusive ajudar a determinar qual é.
Se vc configurar o Mach, informando steps per unit (passos por unidade) = 1 e comandar o avanço pela distância de uma unidade, por jog ou MDI, obviamente o motor vai avançar um único passo ...
Basta contar quantos passos precisa para completar uma revolução e pronto, já saberá qual é a resolução do motor e após fazer tudo funcionar poderá fazer a definitiva e correta configuração.
PS: Verifique a tensão no pino 20 do L297 (reset), deverá ser 5V.
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Bom dia Jorge
Coloquei então em motor tunning (steps per = 1), em jog (cicle jog spep =1) para mover 1mm na tela do mach3 preciso pressionar a tecla de movimento 14x. O led ligado ao home precisa de 200 movimentos para apagar e depois de 10 movimentos acende novamente.
Os pinos 1 e 3 do L6203 continuam recebendo 24V que é a voltagem da fonte de alimentação. Eles apresentam esta voltagem os dois ao mesmo tempo, eu faço a medição entre os dois pinos o resultado fica em 0V, ao pressionar a tecla de movimento esta condição não muda, noto que eles apresentam 24V quando faço a medição entre um dos pinos e o 0V da placa. A mesma coisa acontece com o L297, as saídas INH1 e INH2 estão habilitando os dois L6303 ao mesmo tempo, e as saídas A, B, C e D também estão enviando 5V para os L6203.
O pino 20 do L297 está com 5V.
Obrigado Jorge
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Coloquei então em motor tunning (steps per = 1), em jog (cicle jog spep =1) para mover 1mm na tela do mach3 preciso pressionar a tecla de movimento 14x. O led ligado ao home precisa de 200 movimentos para apagar e depois de 10 movimentos acende novamente.
Paulo, isto está bem estranho, a tela deveria indicar o avanço de 1mm e o LED home deveria acender em uma única posição, uma vez a cada oito passos (L297 ABCD = 0101 , veja a figura abaixo)... certamente há algo errado na configuração ...
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Boa tarde Jorge
Refiz o teste.
Medindo entre os pinos 1 e 3 do mesmo L6203 sempre fica em 0V porque os dois pinos recebem a mesma voltagem ao mesmo tempo. Fiz uma tabela medindo entre o 0V da placa e os pinos 1 e 3 dos dois L6203. Existe voltagem e ausência dela entre cada um dos L6203 mas não entre os pinos 1 e 3 do mesmo L6203.
Agora a luz do led ligado ao HOME acende a cada 8 passos.
Abraço Jorge
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Refiz o teste. Medindo entre os pinos 1 e 3 do mesmo L6203 sempre fica em 0V ...
Isto indica que os L6203 não estão operando como devem ...
Agora a luz do led ligado ao HOME acende a cada 8 passos.
Bão, então vc já deve estar conseguindo avançar passo a passo e isto é essencial pra diagnosticar corretamente o prob ...
Sugiro que verifique as saídas do L297 ( A, B, C, D, INH1 e 2 e sense 1 e 2) e monte uma tabela passo a passo (8 passos). Com isto talvez seja possível entender o que está acontecendo ...
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Boa noite Jorge
Fiz os testes com a pinagem do L297. Anexei a tabela.
Acho interessante comentar que ao trocar o R2 pelo potenciômetro, não retirei o L297 do soquete. Não sei se o calor da solda pode ter danificado o L297 através da trilha.
Abraço
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Fiz os testes com a pinagem do L297. Anexei a tabela.
Paulo, tô relutante pra admitir, mas estamos prestes a condenar o L297 ... veja na figura abaixo que os sinais INH1 e 2 estão de acordo com o esperado, mas A, B, C e D não.
Temos registrado vários casos de L297 novos e inoperantes, este pode ser mais um caso ...
Só falta conferirmos Vref (pino 15), CTRL (11) e OSC (16). Por favor, verifique e reporte o que encontra.
Como vc tem os L297 montados em soquetes, pode substituir o que vem testando pra ver se algo muda ou mesmo testar outro driver.
Acho interessante comentar que ao trocar o R2 pelo potenciômetro, não retirei o L297 do soquete. Não sei se o calor da solda pode ter danificado o L297 através da trilha.
Não é impossível, mas é pouco provável ...
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Boa noite Jorge
Esse L297 está bem estranho mesmo, não tenho outro pra trocar, vou comprar e aí eu falo se deu alguma diferença.
Anexei mais uma tabelinha com o teste dos pinos.
Abraço Jorge
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Esse L297 está bem estranho mesmo ...
Pois é ... acho que tá mesmo pifado, a julgar pelas tabelas ... de qualquer modo vc vai precisar para os outros drivers e é sempre bom comparar ...
O seu multímetro tem um frequencímetro , ou vc tem acesso a um osciloscópio ?
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Oi Jorge
O meu multímetro não tem frequencímetro, é um daqueles que se compra por R$20,00. Ele mede tensão, corrente e resistência, isso que eu aprendi a usar até agora.
Osciloscópio eu acredito que no SENAI de pra usar, eles devem cobrar alguma taxa. Já usei deles um tridimensional que eles cobraram e um nível 0,02mm que não cobraram. Vale a pena dar uma ligada pra ver.
Abraço Jorge
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Boa noite Jorge
Troquei o L297, o problema continua igual, as saídas do L297 (A,B,C,D) estão sendo ativadas juntas. Você tem mais alguma idéia de onde possa estar o problema.
Abraço
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Troquei o L297, o problema continua igual ...
Poxa ...
Paulo, não é impossível que o L297 substituto tb esteja com defeito ... não seria a primeira vez que vejo algo assim ... houve uma epidemia de L297s pifados há alguns meses e vc pode ser uma das vítimas ...
Pra desencargo de consciência acho que vc podia tentar outros modos de operação, como passo cheio ( pino 19 = 0 ) e controle do chopper ( CTRL pino 11 = 1 ). Altere uma coisa de cada vez. Isto talvez dê uma pista sobre o que está acontecendo.
Pode ser que o oscilador não esteja funcionando, o que é bem raro e tb acho que não afetaria as linhas ABCD, mas não tenho certeza absoluta sobre isto, se sobrar um tempinho vou simular pra me certificar.
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Boa noite Jorge
Na verdade os testes que fiz anteriormente estavam com 5V no pino 11, refiz os testes então com 0V. O resustado coloquei na tabela.
Agora ele alternou entre as saídas A,B,C e D, porem ele não habilitou os L6203, as saídas INH1 e INH2 e SENSE1 e SENSE2 ficaram com 0V em todos os passos.
Abraço Jorge
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Na verdade os testes que fiz anteriormente estavam com 5V no pino 11, refiz os testes então com 0V.
Paulo, os novos resultados são animadores ...
O estado das saídas INH1 e 2 não é o que eu esperaria, deveriam estar em 1, se eu não estiver enganado. Com elas em 0 o L6203 não pode mesmo funcionar.
Pra completar nossa sequência de testes, vc não quer passar para o modo passo cheio ( pino 19 = 0 ) e verificar o que acontece, com a entrada de controle em ambos os estados, 0 e 1 ?
Tô desconfiado que posso estar interpretando algo erroneamente, em função da falta de carga (motor desconectado), mas gostaria de deixar esta verificação para depois e se conseguir um tempinho tb queria simular na bancada pra ter a certeza de que não tô cometendo um equívoco, talvez sobre um tempinho pra fazer isto lá pro fim do dia ...
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Boa noite Jorge
Fiz os testes em passo inteiro e anexei as tabelas com 0V e 5V no pinos 11 Control.
Jorge. Comecei a pensar o seguinte, a BOB que estou usando é a mesma que havia feito, do jeito que estava ligada estava funcionando sem proteção, você lembra? Estou usando a mesma placa, porém interrompi algumas trilhas e fiz ponte em outras para ligar da forma correta. Você acha que vale a pena arriscar um teste eliminando a BOB, como ela ficou cheia de gambiarra, penso agora se ela não pode estar influenciando nos resultados.
Abraço Jorge
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Paulo, não creio que suprimir a BOB vá ajudar, não tô vendo nada que leve a desconfiar dela, mas tb não há probs em eliminá-a durante os testes ...
Veja a figura abaixo, a condição chamada phase chopping, com control em 1 tá coerente, o fato de as fases permanecerem sempre em 1 na sua tabela pode ser explicada pela ausência da carga, não havendo corrente circulando, não há interrupção na alimentação, as saídas ativas não mudam de estado.
Poderíamos testar esta condição com o motor, mas como a coisa toda tá incoerente, receio que a corrente possa não ser corretamente controlada e que o motor e possivelmente o L6203 sejam danificados ...
Por outro lado, com control em 0, na condição chamada de inhibit chopping, a permanência de ambas as saídas INH em 0 é incoerente ... uma delas teria de estar em 1 para garantir a alimentação da carga ...
Eu acabei não encontrando tempo pra testar na bancada, mas de amanhã não passa ... tô encafifado com isso ...
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Boa noite Jorge
Eu sempre testei com o motor conectado e alimentado. Não sabia que poderia danificar os componentes. Os L6203 estão respondendo exatamente ao que recebem do L297, quando recebem sinal de habilitação, ficam habilitados, quando recebem sinal de ativação das saídas, as saídas são ativadas. Só não observei redução de tensão nos pinos de saída do L6203 com o modo chopper ativo (usei uma fonte regulada 24V, acredito que o motor, que é de uma impressora seja 24V também). Acho que não estragou nada porque o motor é bem fraquinho ou os L6203 são bem fortinhos. he!he!
Abraço Jorge
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Eu sempre testei com o motor conectado e alimentado.
Vixe ! Embolou mais ainda o meio de campo ... he, he, he ...
Acabou que não consegui testar um L297 pra irar as dúvidas ... tô dando banho no meu bebê novo e sabe como é pai fresco, lerdo como uma lesma ...
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Parabens pelo bebê Jorge, mas é isso mesmo, é preciso cuidar bem da gurizada. he,he..
Abraço
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;D ;D ;Dae até que enfim vou ser util ,,bom galera ,montei um circuito a algum tempo não pretendo usar ele para controlar cnc .por um dia seram util para alguma outra serventia . tem um post que perguntaram sobre 79194 e este cara que usei o circuito é bem popular na net .. porem tive que fazer umas auteraçoês ,tive um otimo resultado era opt isolado e controlava o circuito atraves do clp s700 ... bom se alguem se enteresar estou a disposiçâo pois me lembro bem que foi dificir fazer este circuito funcionar.outro fato importante a propria placa possuia os clocks .porem o clp fazia a leitura dos mesmo sabendo assim quantidade exata de passos ai foi fazer um posisionamento preciso ,,é iso espero que alguem se entereçe ... qualquer outra duvida post ai ou manda email ...fui
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... espero que alguem se entereçe ...
Tô interessado, manda aí o esqueminha ...
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beleza ..bom ten que ta aqui em casa ou oficina em algum lugar .. tava no pc antes de formatar não tem problema vou pegar na net o original e fazer as auteraçoês .tenho aqui em algum lugar tres placas destas montadas..me da um tempinho que ja sai um esquema ..posso te mandar quando pronto os arquivos e voce posta .pode ser ,,,,,,,,,,,,,,ate breve
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Boa tarde Leandro
Se você conseguir o esquema fico agradecido
Abraço
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(http://img189.imageshack.us/img189/4671/91615353.th.gif) (http://www.postimage.org/image.php?v=gx9I4Tr)
achei este circuito na net .o que tenho aqui é semelhante .encontrei aqui as placas funcionando vou fazer um video .tenho que desenhar o circuito pois não encontrei mais o que fiz .vou tentar terminar neste fim de semana...
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Nobre Leandro....
Realmente virá muito á calhar esse esquema, pois á tempos venho tentanto encontrar resposta para essa minha necessidade.
Aguardamos mais notícias suas.
Grande abraço.
Rubens
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desenhei ontem o esquema .falta verificar usei o rimu pcb software não tem dados dos componentes nem nada .vou dar uma boa olhada amanhã de manhã se tiver tudo ok te enviu por email . vou te mandar uma mp .até
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Desculpe pela demora. esta placa aqui que MonteI. e funcionou bem para meus propósitos hoje uso apenas para testar motores pequenos,,,, fiz algumas modificações, porém este usei como referência. http://home.cogeco.ca/ ~ rpaisley4/Unipolar.html
não tenho muita abilidade nenhuma águia. aprendendo a usar. tenho o ficheiro para imprimir em formato rimupcb fiz neste software basicão. se alguem Tiver interece Preca e baixa o rimupcb ou tenta abrir com outro software ...
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Nobre Leandro...
Muito obrigado pela dica, vamos tentando tudo que aparece, até chegarmos ao que precisamos.
Muito obrigadoi.
Rubens
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Boa tarde caríssimos amigos
Após algum tempo de ausência do forum, aquí estou eu.
A saber, tenho em mãos um trabalho para um museu, em que conciste fazer um globo com 70cm de diâmetro, um globo de 14cm e um globo de 7cm de diâmertro respectivamente.
Globo de 70cm vai ser montado em uma base de forma a girar sobre seu eixo vertical, os outros globos que também giram em seus eixos verticais, e vão ser montados em um braço.
A função deste trabalho será simular o sistema solar, sol lua terra.
Para isso preciso de controlar 2 motores um de passo com controlo de velocidade para o globo de70cm e um motor(passo ou microondas).
Já tentei várias soluções que aquí foram apresentadas mas nenhuma resultou.
A minha pergunta é a seguinte:
- Tendo já uma placa montada para controlar motor de passo, qual será o circuíto necessário para realizar o controlo de velocidade e como deverei ligar esse mesmo circuito a placa de motor.
Como já referiu o Sr. jorge, poderei utilizar uma oscilador, possuindo apenas alguns conhecimentos de electrônica, como posso resolver esta situação
Um abraço
Macieira
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Macieira, vc pretende obter perfeito sincronismo ou basta que as peças girem ?
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Boa tarde Sr. Jorge
Como referí anteriormente, esta montagem simula o sistema sol-lua-terra, e a intensão é simularv as fases da lua quando todo o sistema estiver em rotação.
Para isso , deverá ter o sincronismo o mais perfeito possivel. embora nesta montagem terei polias com desmultiplicações para encontrar as velocidades perfeitas.
Espero ter repondido a sua questão
Macieira
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Macieira,
Para simular de maneira correta, todos os motores deveriam estar em srincronismo. Acho que um PIC poderia ajudar e resolver isso facilmente. Não desprezando outras soluções discretas e mais consumidoras de CIs, que talvez não simulassem todos os movimentos esperados (translação precessão, rotação,...) de maneira sincronizada e parametrizada.
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Macieira, na verdade, para apenas simular as fases lunares, demonstrar como e pq ocorrem, não é necessário nenhum sincronismo e bastaria a translação do objeto representando a Lua em torno daquele representando a Terra.
Apenas se for desejado demonstrar que a Lua apresenta sempre o mesmo lado visível da Terra é que se torna necessário sincronizar a rotação e a translação do objeto lunar. Se for este o caso, é bem simples utilizar um único motor e sincronizar mecanicamente, despreocupando-se das sutilezas eletrônicas.
Se quiser mesmo fazer algo mais elaborado, acho que seria bastante conveniente e mais fácil no que se refere ao hardware, tratar a coisa como uma pequena máquina CNC e usar usar um PC para controlar tudo e poderia usar algum dos progs como o Mach, EMC, etc ... ficaria mais fácil simular a mecânica celeste, incluindo rotação e translação da Terra, representar as lunações com fidelidade, demonstrar eclipses, etc ...
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Macieira,
Considerando que os motores de passo vão operar com rotações muito baixas e condições de carga não muito exigentes (rotação e torque constantes e de baixo valor), o que não indica um sistema CNC. Acredito que um acionamento com um microcontrolador teria as seguintes vantagens:
(1) Seria um sistema stand-alone (do tipo ligue e esqueça), leve, pequeno e portatil, se faltar luz volta a funcionar de onde parou, não precisando ressetar nada e sem sistema operacional para travar...
(2) Mais barato, menor, "pouca fiarada", em suma, muito mais simples
(3) Menor consumo de energia, mais silencioso e menor dissipação de calor
(4) Poderia operar com uma bateria
Mas, são apenas pontos de vista e sugestões... :)
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Considerando que os motores de passo vão operar com rotações muito baixas e condições de carga não muito exigentes (rotação e torque constantes e de baixo valor), o que não indica um sistema CNC.
O que indicaria o tratamento como CNC não seriam as cargas nem as velocidades, mas a questão da interpolação dos eixos, se for necessária a fidelidade à mecânica celeste. Isto, a interpolação, não é trivial como pode parecer a vc ...
Acredito que um acionamento com um microcontrolador teria as seguintes vantagens:
(1) Seria um sistema stand-alone (do tipo ligue e esqueça), leve, pequeno e portatil, se faltar luz volta a funcionar de onde parou, não precisando ressetar nada e sem sistema operacional para travar...
Portabilidade não parece ser uma exigência ou vantagem neste caso e microcontroladores travam tb, Gil ...
(2) Mais barato, menor, "pouca fiarada", em suma, muito mais simples
Ao contrário, o desenvolvimento com base em microcontroladores é muito mais oneroso, o desenvolvimento do software é o que é caro, demorado e complicado. Se isto é verdade para alguém afeito à tarefa, é ainda mais verdadeiro para alguém sem conhecimentos e experiência ...
A simplicidade aqui é aparente e enganosa ...
Seria realmente simples e barato se estivesse disponível um projetinho pronto, bastando montar, não sendo este o caso a coisa muda de figura ...
(3) Menor consumo de energia, mais silencioso e menor dissipação de calor
Esta é a única vantagem real, embora pouco significativa para o caso.
(4) Poderia operar com uma bateria
Nada impede um sistema com base em PC operar com baterias e isto tb não parece ser uma necessidade.
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Caro Jorge,
Estou considerando que a idéia é associar cada eixo de uma CNC (X, Y, Z, ...) aos eixos que ser quer mover nesse simulador de sistema solar. Assim:
Num CNC, define-se uma trajetória de usinagem e esta é executada num ciclo aberto, geralmente sem repetições. Nesse caso, seria um sistema periódico, que deveria gerar sinais de acionamento dos motores que se repetiriam após determinado ciclo, como nos movimentos celestes.
A menos que se use codificação G diretamente, a alternativa seria usar um software CAM, onde geralmente os menos afeitos ao código G trabalham. Porém, mapear esse problema num software CAM também não é trivial e nem imagino como seria, pois lida com imagens.
Se for usar código G, se eu não estiver enganado, as trajetórias dos eixos do CNC (X,Y,Z) seriam fictícias, mas representariam a composição do movimentos que se quer simular (rotação da Lua, da Terra, ...). Acredito que esse acionamento conjugado dos eixos estaria limitado a quantidade de eixos disponível no hardware, no software CNC, aos comandos permitidos no código G (G0, G1, ...) e aos eixos normalmente associados a esses comandos, tais como: X-Y, X-Z, Y-Z, X-Y-Z (comandos de abertura de rosca), ou quem sabe até 4 eixos. Mas sempre de maneira limitada e geralmente restrita aos movimentos usuais de um CNC, para o que o código G foi originalmente desenvolvido. Mas não estou dizendo que não dê para usar, mas acho uma certa "forçação de barra", acho que seria mais ou menos como tentar fazer gráficos usando linguagem COBOL.
Por outro lado, concordo que fazer isso num microntrolador tem as suas dificuldades. Mas as restrições são bem menores, e o software entendo não ser tão complexo assim, mesmo executando movimentos escalonados (um de cada vez) ou interpolados por aproximação, como num CNC.
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Estou considerando que a idéia é associar cada eixo de uma CNC (X, Y, Z, ...) aos eixos que ser quer mover nesse simulador de sistema solar.
Correto.
Num CNC, define-se uma trajetória de usinagem
Bão, CNC não é sinônimo de usinagem ...
esta é executada num ciclo aberto, geralmente sem repetições.
Ao contrário ... não só a repetição de ciclos é algo muito comum, como a utilização de subrotinas, conhecidas como canned cycles tb é ...
Nesse caso, seria um sistema periódico, que deveria gerar sinais de acionamento dos motores que se repetiriam após determinado ciclo, como nos movimentos celestes.
Correto.
A menos que se use codificação G diretamente, a alternativa seria usar um software CAM, onde geralmente os menos afeitos ao código G trabalham.
A minha idéia é codificar manualmente.
Porém, mapear esse problema num software CAM também não é trivial e nem imagino como seria, pois lida com imagens.
Não é muito diferente de qualquer outra tarefa ... há mais de uma maneira de esfolar um gato ...
Se for usar código G, se eu não estiver enganado, as trajetórias dos eixos do CNC (X,Y,Z) seriam fictícias, mas representariam a composição do movimentos que se quer simular (rotação da Lua, da Terra, ...).
As trajetórias são reais, Gil.
Acredito que esse acionamento conjugado dos eixos estaria limitado a quantidade de eixos disponível no hardware, no software CNC, aos comandos permitidos no código G (G0, G1, ...) e aos eixos normalmente associados a esses comandos, tais como: X-Y, X-Z, Y-Z, X-Y-Z (comandos de abertura de rosca), ou quem sabe até 4 eixos.
Afaste da mente a coisa da usinagem que fica mais fácil entender ... o bom e velho TurboCNC é capaz de comandar até oito eixos, por exemplo ...
Mas sempre de maneira limitada e geralmente restrita aos movimentos usuais de um CNC, para o que o código G foi originalmente desenvolvido.
O preconceito tá atrapalhando ... esqueça usinagem ... CNC é muito mais que isto ...
Talvez seja uma analogia útil considerar o código G como um instruction set RISC ... se há limitações, elas são mais do programador ... a coisa é muito mais flexível e poderosa do que parece inicialmente ...
Mas não estou dizendo que não dê para usar, mas acho uma certa "forçação de barra", acho que seria mais ou menos como tentar fazer gráficos usando linguagem COBOL.
Não, vc é que tá forçando a barra com esta comparação, acredite ...
Medite um pouco sobre o prob e vc vai perceber que a coisa é mais simples do que parece e perfeitamente tratável com recursos simples e conhecimentos limitados, é algo que está ao alcance da maioria de nós ... a real dificuldade é superar as idéias preconcebidas ...
Dizem que pra quem só tem um martelo todos os problemas são pregos ... felizmente temos mais que martelos à disposição ...
Por outro lado, concordo que fazer isso num microntrolador tem as suas dificuldades. Mas as restrições são bem menores, e o software entendo não ser tão complexo assim, mesmo executando movimentos escalonados (um de cada vez) ou interpolados por aproximação, como num CNC.
Fosse vc que tivesse colocado o prob eu não questionaria a utilização de microcontroladores e talvez até recomendasse, tb não acho que seja nada de muito complicado, mas para alguém não familiarizado, a tarefa é um fardo bastante pesado ... nas melhores condições, mede-se em semanas, enquanto é possível ensinar a alguém os rudimentos de CNC suficientes pra produzir algum trabalho útil em minutos ou poucas horas ... considere tb a flexibilidade, a facilidade para alterar o prog e o comportamento do sistema ...
Claro que há gente aqui no fórum que poderia escrever o prog, mas eu acho sempre mais interessante ensinar a pescar que dar o peixe ...
Além das considerações mais imediatas e práticas - a solução do prob proposto pelo Macieira - considero tb o contexto mais amplo, este ambiente, um fórum fórum dedicado a CNC e por isto me parece que faz bastante sentido aproveitar a oportunidade para trazer questões e soluções que potencialmente são de interesse mais amplo para esta comunidade ...
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Jorge,
Bão, CNC não é sinônimo de usinagem ...
Sim, CNC (computer numerical controlled) é um comando numérico, apesar de ter sido inventado para máquinas ferramenta, poderia ser comando de alguma outra coisa.....
Ainda preciso aprender mais sobre as potencialidades "ocultas" de um CNC, e do G-code, vamos ver onde essa coisa vai parar... ;D
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Talvez valha a pena relembrar do fato que um comando CNC pode, além de comandar movimentos interpolados lineares (com velocidade variável ou contínua), fazer movimentos com interpolações circulares e polares.
Um dispositivo de movimentação não necessáriamente precisa ser restrito a eixos cartesianos ou circulares
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Jorge,
Em tese é possível que um CNC possa controlar qualquer coisa, dentro de suas possibilidades...
Recentemente , soube de uma aplicação de um tanque de ondas, usado para testar modelos de plataformas de petróleo em alto mar, que foi contruido usando servo motores brushless (da Rexroth) em malha fechada, mas não sei se comandados por um CNC. Os motores são ligados a um computador que comanda a geração simulada de ondas, correntes oceânicas e ventos.
http://www.laboceano.coppe.ufrj.br/br/home/index.htm
Vou checar com meus colegas da universidade mais detalhes.
Mas gostaria de conhecer aplicações da linguagem G/CNC fora da área de máquinas ferramenta.
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Em tese é possível que um CNC possa controlar qualquer coisa, dentro de suas possibilidades...
Em tese não - na prática...
... aplicação de um tanque de ondas ...foi contruido usando servo motores brushless (da Rexroth) em malha fechada...
Um bom CLP faz o papel de controlador gerando pulsos para os drivers...
Para certas aplicações, usei um pc comum e programas como Mach3 para controle de retíficas, máquinas geradoras de engrenagens, máquinas para cravação de pedras e um punhado de aplicações não muito simples.
Mas gostaria de conhecer aplicações da linguagem G/CNC fora da área de máquinas ferramenta.
Gil, basta colocar a imaginação para funcionar e verá que não é algo assim tão dificil.
Hoje a grande maioria dos programas de controle podem usar funções matemáticas inseridas nas linhas de código-G para fazerem o interpretador gerar movimentos mais complexos - o céu é o limite :)
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Jorge,Em tese é possível que um CNC possa controlar qualquer coisa, dentro de suas possibilidades ...
Para quem de modo geral gosta de generalidades generalísticas eu não resisto, tenho que dizer que em tese é possível que qualquer coisa possa controlar qualquer coisa, dentro de suas possibilidades ... ;D ;D ;D
Recentemente , soube de uma aplicação de um tanque de ondas,
Eu tb gosto de fazer onda, tô interessado ! ;D
Mas gostaria de conhecer aplicações da linguagem G/CNC fora da área de máquinas ferramenta.
Um planetário não serve ? ;D
Gil, falando sério: já ouvi de alguém que se é usado algum dispositivo CNC, então é máquina ferramenta ... dureza ...
Um robô que prepara amostras pra análise cromatográfica é uma máquina ferramenta ?
Uma máquina de costura adaptada como bordadeira é uma máquina ferramenta ?
Uma máquina de prototipagem rápida é uma máquina ferramenta ?
Uma fresadora utilizada como digitalizadora ainda é uma máquina ferramenta ?
A maquete de um ferreomodelista que usa o TurboCNC pra controlar desvios e pontes levadiças é uma máquina ferramenta ?
Honestamente não sei ... acho que em alguns momentos certas expressões mais trapalham que ajudam ... cegam mais que esclarecem ... :P
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Em tese não - na prática ...
Ditto.
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Jorge,
Veja, só, estou me referindo a uma CNC associada a linguagem G....
Um planetário não serve ? ;D
Gil, falando sério: já ouvi de alguém que se é usado algum dispositivo CNC, então é máquina ferramenta ... dureza ...
Um robô que prepara amostras pra análise cromatográfica é uma máquina ferramenta ?
Uma máquina de costura adaptada como bordadeira é uma máquina ferramenta ?
Uma máquina de prototipagem rápida é uma máquina ferramenta ?
Uma fresadora utilizada como digitalizadora ainda é uma máquina ferramenta ?
A maquete de um ferreomodelista que usa o TurboCNC pra controlar desvios e pontes levadiças é uma máquina ferramenta ?
Honestamente não sei ... acho que em alguns momentos certas expressões mais trapalham que ajudam ... cegam mais que esclarecem ... :P
Serve um planetário, mas qual?
Máquinas de costuras automatizadas usam código G? Não sabia...
Uma máquina de prototipagem rápida seria um tipo de CNC, não?
Uma fresadora utilizada como digitalizadora, acredito que seja similar a uma CNC adaptada como dispositivo de varredura de coordenadas e deteção das coordenadas de acionamento de uma chave. Ou seja, acho que ainda é parecido, ou um parente bem próximo, de um CNC.
Interessante o modelo de ferrovia, há algum link?
Minhas expressões e perguntas são no intuito de conhecer, não de cegar ou de "tapar" nada.
Me desculpe se incomoda... :)
Mas apenas quero conhecer outras aplicações realizadas com um CNC/linguagem G.
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Olá Amigo,
O assunto deste tópico é de meu interesse, porém ele está sem postagem a muito tempo... procurei outros com o mesmo assunto, mas não encontrei nada com postagens mais atuais, assim prefiro não abrir um novo Tópico... a não ser que os adm/moderadores assim prefiram.
Recentemente adquiri uma contoladora de motor de passo sem pc, esta aqui http://www.nbglin.com/motor.htm (http://www.nbglin.com/motor.htm) efetuei as aligações conforme o manual e testei. Funcionou direitinho, mas não passou muito tempo e o motor começou a "vibrar" e notei que o CI principal da placa estava muito aquecido. Não liguei mais e fui pesquisar para ver onde posso ter errao, mas não encontrei uma resposta, assim peço ajudas aos Nobres amigos. Abaixo vai as especificações do motor e fontes:
Motor 23KM-C051-07V (mineba matsushita)
Fonte para o motor: 20V 3,25A (fonte de notebook)
Fonte para a Placa: 5,6V 2A
JP1: on
JP2: on
Agradeço as colaborações.
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Poderia enviar mais detalhes de suas placas interpretadora de comandos G e acionamento dos motores?
minilathe.
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Poderia enviar mais detalhes de suas placas interpretadora de comandos G e acionamento dos motores?
minilathe.
Minilathe,
Desculpe minha ignorância, mas não consigo interpretar o que você pediu. O link que postei da acesso a placa e detalhes, sendo o L 298 o CI que "esquentou".... hoje efetuei novo teste, porém sem o motor, minha intenção era medir a tensão e pulsos nos pinos AB e CD (destinados as bobinas do motor), mas os resultados foram desastrosos. Só há pulso nos pinos AB o CD não há tensão nem corrente... acho que a plaquinha "pifou"!!!
Abs,
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Qual o modelo de sua placa?
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Qual o modelo de sua placa?
Minilathe,
Comprei pelo EBAY (ching ling)... não há informações sobre modelo a especificação é (Stepper Motor Controller e Driver Board I (2 control modes).
Abs,
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Poderia postar o link do e-bay e fotos das placas?
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Poderia postar o link do e-bay e fotos das placas?
Minilathe,
Conforme me pediu segue o link para acesso tanto as fotos quanto demais informações:
http://www.nbglin.com/motor.htm (http://www.nbglin.com/motor.htm)
http://cgi.ebay.com/Stepper-Motor-Speed-Pulse-Controller-and-Driver-Board-/170619070824?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item27b9b06968 (http://cgi.ebay.com/Stepper-Motor-Speed-Pulse-Controller-and-Driver-Board-/170619070824?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item27b9b06968)
Abs,
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Hederx,
Analisando o manual da placa, a mesma pode operar de maneira autônoma (sem PC) ou conectada a um gerador de pulsos e direção (um PC, por exemplo). Isso é definido pelo jumper JP1, se JP1 estiver inserido a placa é autônoma.
Pelo que você relatou, tanto o motor quanto a placa estavam funcionando normalmente até que um dia a placa teria apresentado problema, não é? Nada foi alterado (jumpers, etc.)?
Se suas respostas acima forem afirmativas, provavelmente sua placa está queimada.
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Hederx,
Analisando o manual da placa, a mesma pode operar de maneira autônoma (sem PC) ou conectada a um gerador de pulsos e direção (um PC, por exemplo). Isso é definido pelo jumper JP1, se JP1 estiver inserido a placa é autônoma.
Pelo que você relatou, tanto o motor quanto a placa estavam funcionando normalmente até que um dia a placa teria apresentado problema, não é? Nada foi alterado (jumpers, etc.)?
Se suas respostas acima forem afirmativas, provavelmente sua placa está queimada.
Olá Minilathe,
Bem, as respostas são afirmativas para suas questões, porém o detalhe é que ela provavelmente queimou no teste uma vez que eu estava realizando teste quando o motor começou a vibrar e notei o aquecimento excessivo do L 298. Apesar do baixo custo desta placa eu estou pensando em considerar a utilização de um motor Ac com inversão de retação e utilização de chaves de fim de curso e chaves de 3 posições com nove contatos para acionar o eixo, uma vez que o movimento será unicamente nas duas posições (frente e ré) com o processo terminando ao final do curso. Para que entenda estou fazendo uma modeladora de pizza em cone e pensei em utilizar os motores de passo pelo suas pequenas dimensões e elevado torque, mas sinceramente acho que funcionará melhor com um AC e redutor de velocidade. Se tiver alguma sugestão eu estou atento.
Abs,
Heder
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Heder,
Bem, as respostas são afirmativas para suas questões, porém o detalhe é que ela provavelmente queimou no teste uma vez que eu estava realizando teste quando o motor começou a vibrar e notei o aquecimento excessivo do L 298.
Aparentemente, pelo manual, essa plaquinha possui um defeito grave a meu ver, não há dissipador de calor no L-298, o que poderia fazer muita diferença, na proteção e durabilidade desse componente.
Apesar do baixo custo desta placa eu estou pensando em considerar a utilização de um motor Ac com inversão de retação e utilização de chaves de fim de curso e chaves de 3 posições com nove contatos para acionar o eixo, uma vez que o movimento será unicamente nas duas posições (frente e ré) com o processo terminando ao final do curso. Para que entenda estou fazendo uma modeladora de pizza em cone e pensei em utilizar os motores de passo pelo suas pequenas dimensões e elevado torque, mas sinceramente acho que funcionará melhor com um AC e redutor de velocidade. Se tiver alguma sugestão eu estou atento.
A escolha pelo motor deve ser feita a partir dos requisitos da aplicação, incluindo torque, velocidade, aceleração, controle de velocidade, de posição, custo,.... Um motor de passo pode fornecer algum torque, mas quanto de torque e velocidade você precisa?
Um motor de passo pode ser associado de uma redução (ex.: usando um jogo de polias, engrenagens) para aumentar o torque e reduzir a velocidade. Já um motor AC poderia ser uma solução mais barata e robusta, inclusive poderia ser associado de uma redução, mas o controle de sua posição pode não ser tão bom, mas se sua aplicação não também requer, ok!!
Curioso,... pizza cônica!!
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Minilathe, obrigado pelas suas respostas.
Conforme mencionei minha nescessidade é limitada e um motor AC com chave reversível e com chaves de final de curso servirão. Quanto a plaquinha "queimada" te informo que o L 298 tem sim um dissipador, ainda que pouco maior que o próprio CI... apenas para constar e te informar.
Quanto a "Pizza Cone" segue o link de uma modeladora:
http://www.tradevv.com/chinasuppliers/allanmachine_p_1117f0/china-Pizza-Cone-Machine.html (http://www.tradevv.com/chinasuppliers/allanmachine_p_1117f0/china-Pizza-Cone-Machine.html)
A que estou fazendo moldará 2 cones por vez. Assim que tiver concluido o projeto (acho que não demora) posto fotos para sua avaliação.
Abs,
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Quanto a plaquinha "queimada" te informo que o L 298 tem sim um dissipador, ainda que pouco maior que o próprio CI... apenas para constar e te informar.
Realmente, o dissipador é bem pequeno...
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Alguem poderia me dizer se esta minha ideia tem possibilidade de dar certo?
Gostaria de pegar a tensão de um motor C/C que trabalha como servo jogar em uma placa controladora de motor de passo sem PC.
O motor C/C vai continuar no circuito pois é ele que gira o disco para leitura do encoder.
Gostaria que esta placa controladora de motor de passo me desse a possibilidade de regular a velocidade do motor de passo e tambem me desse a opção de inverter a direção deste motor(esquerda/direita)
Segue rascunho do que pretendo, espero que dê para entender
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Paulo,
Se a idéia é sincronizar o movimento do motor de passo com a rotação do motor CC, eu usaria o sinal do encoder do motor, que fornece a rotação e o sentido de rotação, ao invés da tensão para o motor CC. Mas é necessário um circuito para processar esses sinais do encoder.
Encerrou a nossa conversa?
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De geito nenhum,
nossa conversa está começando agora, já te enviei uma mensagem.
Paulo,
Se a idéia é sincronizar o movimento do motor de passo com a rotação do motor CC, eu usaria o sinal do encoder do motor, que fornece a rotação e o sentido de rotação, ao invés da tensão para o motor CC. Mas é necessário um circuito para processar esses sinais do encoder.
Encerrou a nossa conversa?