Autor Tópico: Controlar motor de passo sem PC  (Lida 44716 vezes)

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Offline C N C N o w !

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Re: Controlar motor de passo sem PC
« Resposta #30 Online: 29 de Setembro de 2007, 19:06 »
... foi muita ingenuidade minha ...

O deus Mercado sempre foi temperamental, ciclotímico ... Tá sempre doido, sem saber se atende aos reclamos de Dona Oferta ou de Dona Procura ...

Em um primeiro instante faz os preços subirem quando Dona Procura, sua legítima esposa, vai à quitanda ... mas aí a ambição de Dona Oferta, sua amante e quitandeira se manifesta ... e Mercado baixa os preços ... tá fazendo isso desde que o mundo é mundo ... e tô achando que não vai parar tão cedo ...


Offline F.Gilii

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Re: Controlar motor de passo sem PC
« Resposta #31 Online: 29 de Setembro de 2007, 19:16 »
Jorge,

Tem razão!

Tenho é que aprender a relaxar e deixar a vida me levar, como diz a música dpo Zeca Pagodinho...

dinobarreira

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Re: Controlar motor de passo sem PC
« Resposta #32 Online: 30 de Setembro de 2007, 20:28 »
É Fabio !

O negócio é não se estressar e pesquisar bastante,nem que seja para bater perna, alguma coisa nova sempre aparece.

Umabraço à todos

Offline Ramede

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Re: Controlar motor de passo sem PC
« Resposta #33 Online: 01 de Outubro de 2007, 13:30 »
Boa noite pessoal !

Sou mais de empirismo, de prática do que de teoria em eletrônica, gostaria de ter uma formação mais teórica, mas quero dar a minha contribuição.

Uso este drive bipolar para controlar motores de até 4A por fase, usa um l297 e dois 6203, não dá problema de ressonancia, tem bom torque e é barato, com todas as peças, aqui na Santa Ifigênia, sai por volta de 50 R$.

O 6203, custa 15 R$ cada e o L297 a ultima vez que comprei paguei 5 R$.

Só tem-se que ter cuidado para colocar dissipadores nos 6203 e no 7805 dissipador se não quebrar a tensão antes com um resistor, eu também costumo colocar um fusível na saida para o motor para previnir uma possível queima do 6203, porque afinal custa 15 R$ cada, comprei faz uma semana.

O bom é que através dos terminais H10, simplesmente aterrando-se os pinos do L297, obtem-se passo, meio passo, dir enable
e etc.

Anexo também o circuito do oscilador com um 555, colocando-se um potenciometro de resistencia mais alta, consegue-se frequencias mais baixas do motor, no meu caso eu trabalho com um potenciometro de 2M linear.

Eu acho que pelo custo beneficio, só esta faltando um redutor de corrente que espero alguém de-me uma idéia.

Estes dias me assustei, fui cotar um drive da Weg para motor de passo, com 2 A por fase apenas e me pediram quase 2.000,00 R$, então por 50 R$, preferi ficar com este.

Tirei do site da www.pminmo.com, infelizmente não esta mais la

Eu acho qu é mias uma opção para o nosso amigo controlar o motor de passo, sem PC

Um  abraço à todos

   Tem também esse layout que eu gosto bastante http://www.marelcnc.com/stepl6203.htm   

dinobarreira

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Re: Controlar motor de passo sem PC
« Resposta #34 Online: 01 de Outubro de 2007, 23:09 »
Boa noite pessoal.

Em relação ao CI 6203, no datasheet do mesmo, diz que aguenta "corrente pulsada" de 5 A, mas no meu caso em uns testes que fiz, usei 35 V, regulei o pino 15 do L297 para 150 mA, cheguei à cerca de 3,8 A, o motor ligado durante duas horas, obviamente o Ci estava com cooler e ventilação forçada.

Desliguei o bicho, esfria quase rapaidamente , o motor, esperei quase meia hora para esfriar, liguei novamente, desta vez subi mais a regulagem do choper, mas funcionou por apenas alguns minutos sem problemas, dai a proteção do 6203 disparou por causa do calor e o mesmo ficou ligando e desligando uma fase até baixar a amperagem.

Então dá a entender, que aqueles 5 A pulsados, acho que só em condições de laboratório.

Achando eu que o limite da dita placa é quase 4 A e não 5 A.

Uma outra coisa que notei, usando fonte varíavel até 45 V, acho que não tem nada à ver com a placa, é que existe um limite ótimo de tensão, dependendo do tipo de motor.

Um mesmo motor roda bem com amperagem adequada, com a mesma placa  e bom torque com 35 V em frequencias baixas,
mas em frequencias mais altas a mesma amperagem começa a prender o motor ele gira preso, no caso em questão em frequencias mais altas ele girou melhor, mais solto e com mais força  com 19 V.

Li em algum lugar do forum que existe uma tensão ótima para funcionamento do motor, limite de 20 vezes a tensão nominal, e
esta digamos tensão ótima, descobrimos com experimentação ou existe uma fórmula ?

Abraços à todos !

Offline C N C N o w !

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Re: Controlar motor de passo sem PC
« Resposta #35 Online: 02 de Outubro de 2007, 01:00 »
Então dá a entender, que aqueles 5 A pulsados, acho que só em condições de laboratório. ... Achando eu que o limite da dita placa é quase 4 A e não 5 A.

O L6203 é especificado para trabalho contínuo sob até 4A. A menos que tenha absoluto controle sobre as condições térmicas, não faz muito sentido tentar operar acima do especificado:

Note 1: Pulse width limited only by junction temperature and transient thermal impedance (see thermal characteristics)

Citar
Um mesmo motor roda bem com amperagem adequada, com a mesma placa  e bom torque com 35 V em frequencias baixas,
mas em frequencias mais altas a mesma amperagem começa a prender o motor ele gira preso, no caso em questão em frequencias mais altas ele girou melhor, mais solto e com mais força  com 19 V.

Vc provavelmente está falando de stall e de ressonâncias ... como não sei quais são as características do motor e nem as velocidades, não vou afirmar, mas acredito que seja o caso ...

Suponho que vc testou o motor em vazio, sem carga ... sendo assim, as aparências são muito enganosas, não dá pra tirar conclusões a partir desse comportamento ...

Amanhã devo poder publicar algumas fotos de um torquímetro que estou construindo, e aproveitando os mesmos recursos, uma carga visco-inercial "padrão" que pretendo sugerir como elemento de ensaio mais objetivo ... procure no tópico "torquímetro"

Citar
Li em algum lugar do forum que existe uma tensão ótima para funcionamento do motor, limite de 20 vezes a tensão nominal, e
esta digamos tensão ótima, descobrimos com experimentação ou existe uma fórmula ?

Não há tensão ideal ... os limites absolutos são essencialmente a tensão admissível pela interface e a rigidez dielétrica do motor. Pode haver outros limitantes, em função de peculiaridades da interface ou motor, mas estes são os fatores fundamentais.

O limite de 20X a tensão nominal é empírico, um consenso entre os profissionais, um ponto a partir do qual já não se verificam vantagens práticas ...

dinobarreira

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Re: Controlar motor de passo sem PC
« Resposta #36 Online: 02 de Outubro de 2007, 18:22 »
Obrigado, cncnow, pela luz no assunto, eu tinha visto em algum lugar que esse CI era para 5A, pelo visto errei feio.
Vivendo e aprendendo.
Ja que estamos aqui, um comportamento que obeservei na placa bipolar, é que digamos se aplicamos 30 V na placa. usando um motor de 2 fases, ela manda 15 V para cada fase, é normal isto ?

Ja nas unipolares, se aplico 30V, vai 30 V para cada fase.

Este comportamento desta placa bipolar em questão é normal ?, ou ela tem algum "estrangulador de tensão em algum ponto", desculpem-me a palavra feia.

Um abraço

Offline F.Gilii

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Re: Controlar motor de passo sem PC
« Resposta #37 Online: 02 de Outubro de 2007, 19:34 »
um comportamento que obeservei na placa bipolar...
Metendo a colher enferrujada no angú dos outros, penso que a melhor forma de verificar esta tensão para cada fase seria através de um osciloscópio, pois por se tratar de uma alimentação tipo PWM, um multímetro não mostraria o valor corretamente...

dinobarreira

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Re: Controlar motor de passo sem PC
« Resposta #38 Online: 07 de Outubro de 2007, 17:20 »
Fábio, obrigado pela dica



abraços

Offline undersearch

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Re: Controlar motor de passo sem PC
« Resposta #39 Online: 22 de Outubro de 2007, 17:19 »
Citar
drive bipolar para controlar motores de até 4A por fase, usa um l297 e dois 6203

Já que se trata de um assunto paralelo, creio ser coerente a pergunta... Sabemos que o par L297/L298 controla motores até 2,5A. Vi em uma empresa uma placa que controla motor até 4A usando 1 L297 e 2 L298, e isso PARA CADA MOTOR! Me pareceu alcançar tranquilo 4A, talvez chegando até 5A com os motores quentes. Seria viável se aprofundar nesta solução e usá-la para alcançar 5A, ou partir logo para dois 6203? ou para outro tipo de solução?

Quanto a pergunta que deu origem ao tópico, ficou pendente definirmos ainda o sistema de fins de curso simplificado, que se vai precisar para movimentar o carro numa ida e volta sem fim, e faltou cotar qual das soluções de placa seria mais barata para esta aplicação tão simples, sem PC e para baixo torque. Não que eu saiba a resposta, mas ela pode ainda estar fervilhando na mente dos participantes. Vou cotar os componentes de todas as placas sugeridas por aqui e ver quanto sai.
« Última modificação: 22 de Outubro de 2007, 17:21 por undersearch »

Offline C N C N o w !

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Re: Controlar motor de passo sem PC
« Resposta #40 Online: 22 de Outubro de 2007, 18:28 »
Sabemos que o par L297/L298 controla motores até 2,5A.

Vamos começar por colocar as coisas tão corretamente quanto possível ?

O L298 pode controlar motores de até 2A por fase.

Acho que é bom lembrar que é um driver para motores bipolares.

Citar
Vi em uma empresa uma placa que controla motor até 4A usando 1 L297 e 2 L298, e isso PARA CADA MOTOR!

Nenhuma novidade. As duas pontes de cada L298 podem ser conectadas em paralelo, permitindo cargas de até 3A contínuos ou 3,5A em operação intermitente (veja a fig 7 da data sheet: http://www.st.com/stonline/products/literature/ds/1773/l298.pdf ].

Citar
Me pareceu alcançar tranquilo 4A, talvez chegando até 5A com os motores quentes.

"Parecer" acho que não é o suficiente, né ? Precisamos discutir esse tipo de coisa a partir de informações objetivas ...

Não entendi "...até 5A com os motores quentes" ...

Citar
Seria viável se aprofundar nesta solução e usá-la para alcançar 5A ...

Se formos obedecer as especificações, não. Eu não tenho muito receio de chegar aos 4A, mas 5A é claramente excessivo, falando de modo geral. Talvez seja possível em alguma condição particular. Eu não gastaria tempo com isso.

Citar
ou partir logo para dois 6203? ou para outro tipo de solução?

O L6203 está especificado para 4A contínuos, 5A intermitentes [ http://www.st.com/stonline/products/literature/ds/1373.pdf ], portanto se a necessidade é de 5A, não é adequado.

A documentação é omissa, mas imagino que seria possível usar o mesmo artifício, conectar duas pontes em paralelo. Não tenho conhecimento de algum caso prático, mas a primeira vista me parece viável.

Uma possibilidade, já testada com sucesso, é usar o L298 como pré-driver de uma ponte com FETs discretos mais parrudos.

Citar
Quanto a pergunta que deu origem ao tópico, ficou pendente definirmos ainda o sistema de fins de curso simplificado ...

Não imagino o que possa ser mais simples que um flip-flop acionado por chaves fim de curso ...

Offline undersearch

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Re: Controlar motor de passo sem PC
« Resposta #41 Online: 23 de Outubro de 2007, 09:13 »
Jorge, como sempre muito conciso e objetivo nas dicas, informações preciosas as quais agradeço. Até a próxima.

Offline vnconrado

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Re: Controlar motor de passo sem PC
« Resposta #42 Online: 23 de Outubro de 2007, 09:27 »
Segue o arquivo que o Carlos me mandou
http://www.lolata.com.br/cnc/25623-5804.pdf

Olá, Lolata.

Só agora eu vi, em seu site, as etapas construtivas de sua máquina em MDF. Excelente trabalho.

Um abraço.

Vinícius.

Offline Alexandre Alex

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Re: Controlar motor de passo sem PC
« Resposta #43 Online: 15 de Fevereiro de 2008, 10:41 »
Amigos uma ajuda por favor!

Vcs sabem aonde posso encontrar placas controladora de motor de passo sem pc, para comprar de forma acessível?

Lí bem o tópico, vi algumas idéias de como fazer, de como melhorar coisa e tal, portanto não tenho nenhum conhecimento em eletrônica e estou iniciando um projeto de construir um pequeno robô, de seis eixos, porém com seus movimentos analógicos, movimentando a principio, eixo a eixo com motores de passo, individualmente por pulsos.

No momento estou sem fotos do bichinho, que tenho com exemplo porém, é apenas uma copia sem movimentos controlados, nem engrenados apenas movem seus eixos manualmente, pretendo mover primeiro três dos seis eixos, (eixos 1, 3, 5) de forma eixo a eixo, analógico. A intenção é sentir as dificuldades de construir, primariamente e depois aumentar o nível de dificuldades.

Estou rascunhando cada peça do bichinho, para após desenhar em cad.

Vou tentar aumentar a proporção do desenho, para conseguir embutir engrenagens nos movimentos dos eixos deste protótipo.

Com já disse, estou no início de uma idéia, onde criarei um tópico específico para o mesmo.

Perdi o foco da mensagem, mas foi apenas para tentar instigar, outro tarado, para esta empreitada. RSrssrsrsrsrsrsrsrs rsrssrsrsss....

Ah, se alguém se interessar em querer um bichinho para brincar na criação, podemos juntar as forças, eu com a mecânica, e quem se interessar, pelo desenvolvimento eletrônico, dessas placas enviadas pelos colegas do tópico.

Até mais.

Alexandre Alex
« Última modificação: 15 de Fevereiro de 2008, 10:44 por Alexandre Alex »

Offline C N C N o w !

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Re: Controlar motor de passo sem PC
« Resposta #44 Online: 15 de Fevereiro de 2008, 11:04 »
Vcs sabem aonde posso encontrar placas controladora de motor de passo sem pc, ...

Alex, TODAS as placas controladoras são sem PC ...  ;D ;D ;D

Sem sacanagem, vc pode usar qualquer placa, o que tem que definir melhor é como pretende controlar os eixos, joystick, microcontrolador, etc ... aí a gente talvez possa dar um pitaco mais específico ...

Tô reformando um braço robótico de um amigo, no momento tá todo desmontado, mas quando for montar eu fotografo e envio as fotos. O acionamento é por motores de passo, pentafásicos em alguns eixos ...

Não sei pq vc quer trabalhar sem PC, mas não acho muito produtivo não ... um TurboCNC torna a coisa muito mais simples e realista ... e a coisa sai até mais barata que se usar um microcontrolador, pra não falar queinterpolar seis eixos é um pesadelo em qualquer caso, mas fazer isso sem um PC não tem nome ...  :P

 

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