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ELETRÔNICA / ELÉTRICA => Eletrônica => Tópico iniciado por: alangustavo_ em 07 de Dezembro de 2012, 20:32

Título: Dissipador de Calor
Enviado por: alangustavo_ em 07 de Dezembro de 2012, 20:32
Eai galera, to precisando de uma ajuda
Montei uma CNC3AX e coloquei uma fonte de 12v 15A, fonte de PC, ta funcionando blz, agora
construi um transformador de 68v 10A Ja esta retificado e filtrado, estou utilizando , motores de passo, 3 de 9kgf para testar, depois vou colocar 3 de 90kgf, o problema q to tendo é que os irf640 estao esquentando muito, q se deixar 1 minuto queima ele e consequentemente vai queimar alguma bobina do motor.. no datasheet do irf diz q ele dissipa 125watts, pelas contas o q estou utilizando esta ultrapassando ta dando 2 Amperes * 68v = 136watts queria saber se colocar 3 transístores para cada bobina em paralelo iria melhorar ou ainda precisaria de mais para dissipar tudo isso, depois quando colocar o motor de 90kgf vai ter q dissipar 68v * 4A = 272Watts entao

3 transistores dissipa = 375watts sera q isso da :, colocando em um uma dissipador de aluminio com um cooler em cima, alguem ai tem uma ideia :
Título: Re:Dissipador de Calor
Enviado por: Rodrigo S. em 10 de Dezembro de 2012, 10:55
Será que utilizar um mosft mais forte não resolveria?
Achei esse pdf sobre um estudo de mosfet em paralelo: http://www.sba.org.br/revista/volumes/v6n3/v6n3a05.pdf (http://www.sba.org.br/revista/volumes/v6n3/v6n3a05.pdf)
Unica coisa que achei meio inviável,  3 mosfet por bobina serão 12 mosfets por motor... um total de 36 mosfets... :o
Título: Re:Dissipador de Calor
Enviado por: Colino em 10 de Dezembro de 2012, 11:29
Nos mosfets podes colocar 2 ou 3 transistores em paralelo mas com uma resistencia para cada uma das  gates de cada transistor.

 No caso de transistores bipolares este truque não pode ser feito
Título: Re:Dissipador de Calor
Enviado por: minilathe em 10 de Dezembro de 2012, 12:21
Eai galera, to precisando de uma ajuda
Montei uma CNC3AX e coloquei uma fonte de 12v 15A, fonte de PC, ta funcionando blz, agora
construi um transformador de 68v 10A Ja esta retificado e filtrado, estou utilizando , motores de passo, 3 de 9kgf para testar, depois vou colocar 3 de 90kgf, o problema q to tendo é que os irf640 estao esquentando muito, q se deixar 1 minuto queima ele e consequentemente vai queimar alguma bobina do motor.. no datasheet do irf diz q ele dissipa 125watts, pelas contas o q estou utilizando esta ultrapassando ta dando 2 Amperes * 68v = 136watts queria saber se colocar 3 transístores para cada bobina em paralelo iria melhorar ou ainda precisaria de mais para dissipar tudo isso, depois quando colocar o motor de 90kgf vai ter q dissipar 68v * 4A = 272Watts entao

3 transistores dissipa = 375watts sera q isso da :, colocando em um uma dissipador de aluminio com um cooler em cima, alguem ai tem uma ideia :

A potência dissipada em cada MOSFET não é esse valor todo (centenas de Watts). O MOSFET trabalha entre corte e saturação e a potência deve ser calculada nessas condições, bem como, durante as transições de estado. Por exemplo, durante a condução do MOSFET, a tensão no MOSFET depende da resistência de condução do FET e não da tensão do motor.

A potência dissipada no MOSFET também depende do MOSFET, quanto maior o RDSON, pior. Qual MOSFET está usando?
Título: Re:Dissipador de Calor
Enviado por: alangustavo_ em 10 de Dezembro de 2012, 12:35
eu estou utilizando irf640
Título: Re:Dissipador de Calor
Enviado por: alangustavo_ em 11 de Dezembro de 2012, 17:44
minilathe, fiz uns testes agora a tarde coloquei um bom dissipador de aluminio e coloquei um ventilador em cima, e agora ta aguentando de boa essa tensao de 68v 2A para o motor deixei ligado um bom tempo e a temperatura manteve normal.... mas percebi uma coisa dependendo da temperatura ambiente e do dissipador se estiver alta, a corrente aumenta... mesmo RSENSE estando 120milivolts, a corrente fica em torno de 1.80A, os transistores q estou usando é IRF640N, é normal a corrente aumentar com temperatura do transistor for alta ?
Título: Re:Dissipador de Calor
Enviado por: minilathe em 11 de Dezembro de 2012, 18:19
minilathe, fiz uns testes agora a tarde coloquei um bom dissipador de aluminio e coloquei um ventilador em cima, e agora ta aguentando de boa essa tensao de 68v 2A para o motor deixei ligado um bom tempo e a temperatura manteve normal.... mas percebi uma coisa dependendo da temperatura ambiente e do dissipador se estiver alta, a corrente aumenta... mesmo RSENSE estando 120milivolts, a corrente fica em torno de 1.80A, os transistores q estou usando é IRF640N, é normal a corrente aumentar com temperatura do transistor for alta ?

Baseado em que você pensa que a corrente está aumentando?
Título: Re:Dissipador de Calor
Enviado por: alangustavo_ em 11 de Dezembro de 2012, 19:53
Eu coloquei um multimetro em serie com a bobina do motor, ai quando a bobina fica energizada, sem o motor se movimentar a corrente fica estabilizada mas no multimetro fica dando uma variada mas nada de valores distante, tirei o dissipador do transistor a corrente subiu na hora e desliguei, para nao queimar, sei q um multimetro nao é o instrumento certo para ler essa corrente com precisao, mas eles chegam perto
Título: Re:Dissipador de Calor
Enviado por: minilathe em 11 de Dezembro de 2012, 20:36
Gustavo,

Eu coloquei um multimetro em serie com a bobina do motor, ai quando a bobina fica energizada, sem o motor se movimentar a corrente fica estabilizada mas no multimetro fica dando uma variada mas nada de valores distante, tirei o dissipador do transistor a corrente subiu na hora e desliguei, para nao queimar, sei q um multimetro nao é o instrumento certo para ler essa corrente com precisao, mas eles chegam perto

A maneira mais simples de determinar a corrente (o valor médio aproximado) é medindo a tensão no pino 15 do L-297.

Essa medição que você efetuou não é confiável, principalmente se o seu multímetro não for analógico.
Título: Re:Dissipador de Calor
Enviado por: alangustavo_ em 16 de Dezembro de 2012, 16:19
minilathe, o q nao entendo é como q esses driver igual esse aqui
http://www.kalatec.com.br/driver_para_motor_de_passo/STR_Hardware_Manual.pdf (http://www.kalatec.com.br/driver_para_motor_de_passo/STR_Hardware_Manual.pdf)
parece q é tao pequeno com pouco espaço dissipador pequeno e aguenta 75 VDC por 8Amperes
e aguenta tudo isso, sera que usa um outro tipo de transistor, mas forte q aguenta mais calor
pq esses irf q to usando to aplicando 68vdc 2A ele fica bem quente mais estabiliza, mas se aumentar
mais a corrente acho q nao vai suportar, tem algum outro transistor com um encapsulamento q aguenta mais :
Título: Re:Dissipador de Calor
Enviado por: minilathe em 16 de Dezembro de 2012, 17:12
minilathe, o q nao entendo é como q esses driver igual esse aqui
http://www.kalatec.com.br/driver_para_motor_de_passo/STR_Hardware_Manual.pdf (http://www.kalatec.com.br/driver_para_motor_de_passo/STR_Hardware_Manual.pdf)
parece q é tao pequeno com pouco espaço dissipador pequeno e aguenta 75 VDC por 8Amperes
e aguenta tudo isso, sera que usa um outro tipo de transistor, mas forte q aguenta mais calor
pq esses irf q to usando to aplicando 68vdc 2A ele fica bem quente mais estabiliza, mas se aumentar
mais a corrente acho q nao vai suportar, tem algum outro transistor com um encapsulamento q aguenta mais :

O IRF640 é um transistor popular, porém não é dos melhores em termos de rendimento térmico. Outros transistores possuem RDSON 10 ou 100 vezes menores, ou sejam, não aquecem quase nada. Além disso, o acionamento do Gate é feito de maneira mais otimizada (maior tensão, maior capacidade de corrente, ...).

Você está acionando os Gates com 5 ou 12V?
Está usando o 7409 ou 75LS09?
Está usando resistores de alimentação do Gate de 1K ou maiores?

Mesmo com IRF-640, isso ajuda a não aquecer tanto.
Título: Re:Dissipador de Calor
Enviado por: alangustavo_ em 16 de Dezembro de 2012, 17:25
eu estou utilizando resistores de 4k7 nos gates com uma tensao de 5v e usando 7409
Título: Re:Dissipador de Calor
Enviado por: minilathe em 16 de Dezembro de 2012, 18:06
eu estou utilizando resistores de 4k7 nos gates com uma tensao de 5v e usando 7409

Use resistores de 1K com alimentação dos mesmos (apenas os resistores) em 12V e diga se melhorou, ok?
Título: Re:Dissipador de Calor
Enviado por: alangustavo_ em 26 de Dezembro de 2012, 22:07
minilathe, blz tenho um circuito com um transistor irf640n com Resistor RSense 0R10 junto com um comparador e com uma tensao de Referencia e fazendo o corte no gate do transistor, isso é o circuito chopper quando ligo no motor, fica aquele ruido do corte, limitando a corrente, queria saber por exemplo se tem um limite de controle dessa corrente, se eu coloco 12v 2a, se estiver tudo certinho o comparador consegue fazer o corte a tempo.. e quando a tensao for maior exemplo 68v 2a, a corrente vai subir bem rapido, entao o comparador vai conseguir fazer o corte..., to perguntando isso pq vejo esses driver e eles tem corrente minima, alguns so tem corrente minima acima de 2 ou 3 Amperes
Título: Re:Dissipador de Calor
Enviado por: minilathe em 26 de Dezembro de 2012, 22:32
minilathe, blz tenho um circuito com um transistor irf640n com Resistor RSense 0R10 junto com um comparador e com uma tensao de Referencia e fazendo o corte no gate do transistor, isso é o circuito chopper quando ligo no motor, fica aquele ruido do corte, limitando a corrente, queria saber por exemplo se tem um limite de controle dessa corrente, se eu coloco 12v 2a, se estiver tudo certinho o comparador consegue fazer o corte a tempo.. e quando a tensao for maior exemplo 68v 2a, a corrente vai subir bem rapido, entao o comparador vai conseguir fazer o corte..., to perguntando isso pq vejo esses driver e eles tem corrente minima, alguns so tem corrente minima acima de 2 ou 3 Amperes

A vantagem de um circuito chopper, associado a uma carga resistiva+indutiva (como o enrolamento de um motor) é que a corrente ajustada independe da tensão. Ao entrar em condução, a corrente entra em ascensão, ao atingir um limite máximo, o comparador comanda o corte da alimentação e a corrente se reduz gradualmente. Ao atingir o tempo máximo, definido pela frequência do chopper, a alimentação é ligada novamente, não havendo uma corrente mínima pré-ajustada. Além disso, quanto maior a tensão de alimentação, mais rapidamente a corrente atinge o limite (máximo) ajustado. Por exemplo, é assim que o L-297 opera.
Título: Re:Dissipador de Calor
Enviado por: alangustavo_ em 05 de Janeiro de 2013, 10:31
minilathe enviei o circuito pra vc ai por mensagem pessoal... da uma olhada ai, se nao estiver conseguindo visualizar passa seu e-mail, que ai te envio, vlw
Título: Re:Dissipador de Calor
Enviado por: minilathe em 05 de Janeiro de 2013, 12:13
Alan,

minilathe enviei o circuito pra vc ai por mensagem pessoal... da uma olhada ai, se nao estiver conseguindo visualizar passa seu e-mail, que ai te envio, vlw

Te mandei uma MP.

Faltam várias coisas: oscilador, flip-flops, lógica (combinacional) para geração dos sinais das fases, sinal de sincronismo de relógio entre eixos, ...

Para "fazer do zero", um projeto do tipo PICStep é mais adequado.