Autor Tópico: Drive (TB6560) para 5 eixos com Interface Ótica  (Lida 54568 vezes)

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Offline Eneias Eringer

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Re: Drive (TB6560) para 5 eixos com Interface Ótica
« Resposta #75 Online: 10 de Abril de 2010, 17:49 »
Acabaram de chegar meus novos drivers nacionais com o tb6560, é de um fabricante não muito bem visto aqui no forum  ... mas vamos ver.... essa semana faço os testes...

Offline fsraulino

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Re: Drive (TB6560) para 5 eixos com Interface Ótica
« Resposta #76 Online: 10 de Abril de 2010, 18:05 »
Até que enfim apareceu pessoal entusiasmado.
Estava por aqui, quase no monólogo, achando que o pessoal veterano devia estar pensando "O que é que esse iniciante tá querendo mostrar indo direto para uma máquina 5 eixos?".
Se isso tiver acontecendo, talvez, a resposta não é fazer a máquina, mas sim modelar objetos que possuem ângulos negativos. Daí o motivo dos 5 eixos.

As dúvidas são enormes, principalmente sobre qual material devo usar passando por especificações das fontes, motores adequados, estrutura, moro em apartamento, a mulher já está pertubando pelos gastos, etc...

...... estou nessa de querer construir um 5 eixos....
Acho que é acessível, e está sendo, comparando o orçamento que terceiros fizeram para mim antes, com as despesas que estou tendo agora.

....pelo que andei pesquisando o que seria uma mão na roda, é a conseguir 2 harmonic driver , pois me parece que eixos angulares necessitam de uma grande redução 80:1 a 100:1 ja estaria bom para os primeiros testes.
Talvez pensamos que uma redução de 10:1 ja estaria bom nessa aplicação, mas se notar que no eixo de giro é  uma situação e na ponta da ferramenta é outra.

Me inspirei nas máquinas do Colin Doughty em http://www.doughtydrive.com/.
[attachthumb=1]

Foram as que julguei estarem ao meu alcance.
Veja os filmes dele em http://www.youtube.com/user/cddoughty

O Doughty monta as reduções, denominadas por ele de drive (mas na verdade o nome deveria ser chamada de gearbox). A redução é de 30 por 1. Por isso que estou montando os eixos B e C com essa taxa de redução.
Se for melhor com a 60 por 1, sei onde conseguir umas caixas pequenas já prontas, igual a essa que postei num post anterior e o Correio extraviou.

Tinha feito um orçamento com o Doughty para a cabeça rotativa B/C, mas o valor achei exagerado (U$ 2.350,00 lá nos EUA)


....http://www.hanzh.com/English/gongsi.htm ....
Será que a A.T.I Brasil não possui algo parecido ?

Quanto a geração do percurso, parece que o tal visualmill faz o trabalho, mas acredito que se não for para uso com coordenadas interpoladas,( relevos complexos)  acredito que de para gerar o percurso manualmente.

Lá no grupo Yahoo do CNC_Toolkit estavão discutindo a geração de percurso com os 5 eixos simultâneos.

Não se me fiz entender, mas o que disse foi a "grosso modo", pois não me sinto  confortavel em debater sobre o assunto a "fino modo"  ;D , pois o meu nivel de  conhecimento não é grande coisa....

Modéstia sua. Vi todos os tópicos sobre as suas máquinas e deu para notar que você tem o dom e a vocação para a coisa.


....se não me engano esse redutor é parecido com o hipocicloidal. Me parece que nosso colega aqui do forum o Alebe, andou fazendo umas experiencias com acrilico, só não estou conseguindo achar o link. Parece que tinha conseguido uma boa redução...
Também não lembro mais, mas me inspirei aqui:http://www.cnczone.com/forums/showpost.php?p=607728&postcount=154

Estou aguardando a chegada da segunda redução 30X1 que mandei vir (segunda tentativa). Pelas fotos, acredito que seja tipo coroa e pinhão. Essa hipocicloidal é coisa de louco, mas parece que possui muito arrasto.

Acabaram de chegar meus novos drivers nacionais com o tb6560, é de um fabricante não muito bem visto aqui no forum  ... mas vamos ver.... essa semana faço os testes...
Que bom. Pelo que entendi estão fabricando drives aqui no Brasil com o chip Toshiba TB6560
« Última modificação: 10 de Abril de 2010, 18:14 por fsraulino »

Offline F.Gilii

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Re: Drive (TB6560) para 5 eixos com Interface Ótica
« Resposta #77 Online: 10 de Abril de 2010, 18:51 »
Até que enfim apareceu pessoal entusiasmado.
Estava por aqui, quase no monólogo, achando que o pessoal veterano devia estar pensando "O que é que esse iniciante tá querendo mostrar indo direto para uma máquina 5 eixos?".
Entusiasmados nós estamos - eu em particular estou curioso para ver os resultados finais, principalmente as conclusões com relação às reais necessidades de se ter uma máquina de 5 eixos.

Citar
Se isso tiver acontecendo, talvez, a resposta não é fazer a máquina, mas sim modelar objetos que possuem ângulos negativos. Daí o motivo dos 5 eixos.
Eu tenho a impressão que se usa uma máquina de 5 eixos por outros motivos - não necessáriamente só este.

Acredito que uma máquina de 5 eixos é dirigida para casos muito específicos, principalmente no uso extensivo de ferramental especial

Eu pessoalmente me interesso numa de 4 eixos que creio, cobre uma fatia enorme de aplicações

Citar
As dúvidas são enormes, principalmente sobre qual material devo usar passando por especificações das fontes, motores adequados, estrutura, moro em apartamento, a mulher já está pertubando pelos gastos, etc...
Eu acho que isso já deveria estar meio que definido, já que o projeto da criatura deveria começar pela ferramenta e pelo que ela vai executar.

Para a esposa é simples - no final você investe o mesmo montante que investiu na máquina, e a leva para um cruzeiro ;)

....pelo que andei pesquisando o que seria uma mão na roda, é a conseguir 2 harmonic driver , pois me parece que eixos angulares necessitam de uma grande redução 80:1 a 100:1 ja estaria bom para os primeiros testes.
Talvez pensamos que uma redução de 10:1 ja estaria bom nessa aplicação, mas se notar que no eixo de giro é  uma situação e na ponta da ferramenta é outra.
Eu creio que o que importa não é tanto a redução, mas a rigidez do conjunto e a capacidade de manter a posição sem folgas e que tenha muita repetibilidade, pois um erro angular pequeno pode representar a ruina de uma usinagem completa.

Citar
... A redução é de 30 por 1. Por isso que estou montando os eixos B e C com essa taxa de redução.
Creio que de bom tamanho, mas mais que isso me faz pensar na velocidade de traslado, caso use motor de passo.
Esta velocidade pode ser um falor limitante.

Citar
Se for melhor com a 60 por 1, sei onde conseguir umas caixas pequenas já prontas, igual a essa que postei num post anterior e o Correio extraviou.
Pena...

Citar
Será que a A.T.I Brasil não possui algo parecido ?
Não creio - o que eles tem são reduções tipo sem fim e pinhão se não me engano.
Pena que o preço dessas reduções harmonicas é alto, mas quem sabe este fornecedor chines...

Quanto a geração do percurso, parece que o tal visualmill faz o trabalho, mas acredito que se não for para uso com coordenadas interpoladas,( relevos complexos)  acredito que de para gerar o percurso manualmente.
Tenho a mesma impressão com relação ao VisualMill.
Tenho a impressão que fazer edição manual de relevos complexos em movimentos interpolados em 5 eixos deva ser tarefa um pouco complicada, mas...

Citar
Lá no grupo Yahoo do CNC_Toolkit estavão discutindo a geração de percurso com os 5 eixos simultâneos.
Este é o maior problema ao meu ver.

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Não se me fiz entender, mas o que disse foi a "grosso modo", pois não me sinto  confortavel em debater sobre o assunto a "fino modo"  ;D , pois o meu nivel de  conhecimento não é grande coisa....

Modéstia sua. Vi todos os tópicos sobre as suas máquinas e deu para notar que você tem o dom e a vocação para a coisa.
Concordo, e digo o mesmo de voces dois.

Acho que o desafio de fazer uma máquina assim fascinante é realmente importante para todos nós - derruba uma série de mitos e de dúvidas.

Estou atento à este tópico e ao andamento das suas decobertas.

Offline fsraulino

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Re: Drive (TB6560) para 5 eixos com Interface Ótica
« Resposta #78 Online: 15 de Abril de 2010, 21:51 »
............ eu em particular estou curioso para ver os resultados finais, principalmente as conclusões com relação às reais necessidades de se ter uma máquina de 5 eixos..........

Fiquei alguns dias estudando e pesquisando muito a respeito, a fim de poder responder a essa consideração do Fábio Gilii.
Talvez, a reposta esteja relacionado com a profissão indicada abaixo dessa imagem do centurião romano à esquerda deste post.
Na verdade está na pura falta de conhecimento em raciocinar com a mudança da posição do objeto a ser moldado. Visualizo melhor a máquina mudar de posição.

Citar
Acredito que uma máquina de 5 eixos é dirigida para casos muito específicos, principalmente no uso extensivo de ferramental especial
Citar
Eu pessoalmente me interesso numa de 4 eixos que creio, cobre uma fatia enorme de aplicações
O uso será especial, mas diferente do ramo da ferramentaria e metalurgia.

O filme abaixo é de ucranianos. Achei interessante pelo fato de ser uma homemade 5-eixos. Por sinal, bem rústica. Mas parece que funciona bem. Inclusive roda com o Mash3.
http://www.youtube.com/v/7xnwT-XdKOo

Citar
Lá no grupo Yahoo do CNC_Toolkit estavam discutindo a geração de percurso com os 5 eixos simultâneos.
Citar
Este é o maior problema ao meu ver.

Estava traduzindo o Guia do CNC_Toolkit, ao mesmo tempo busquei no Grupo do Yahoo informações acerca de elaboração de percurso 5-eixos para uma máquina XYZBC.
A questão é que para esse tipo de máquina, chamada de "Gantry Router", vários usuários estão encontrando dificuldades.
[attachthumb=2]

O problema não acontece com a XYZAC (Desktop Mill).
[attachthumb=3][attachthumb=4]
Aqui está o início da tradução do Guia  [attachimg=1]. Está em formato .docx para permitir o prosseguimento.

Isso me fez estudar também outros softs capazes de realizar o trabalho.
Consegui uma versão "avaliação" do WorkNC (http://www.sescoi.com/us/products/worknc/worknc-main-features/modules/worknc5-axis/ ). Existe um Guia em http://www.docin.com/p-44502208.html (melhor visualizado com o Mozilla).
Junto vem o VisuNC, que é uma ferramenta de simulação e anti-colisão. Pelo que entendi, e achei interessante, é que o WorkNC é capaz de elaborar uma "sugestão"de percursos para 5-eixos.
Outro detalhe importante é que ele gera códigos que permitem conduzir a "ferramenta perpendicular às curvas". Esse processo pode ser visto no filme dos ucranianos.
[attachthumb=5]
Outro soft que também realiza o movimento da ferramenta perpendicular às curvas é o SolidCAM + Solidwork. Considero mais complicado que o anterior, mas tem a vantagem de existir vasta documentação a respeito.

Testei também uma versão Trial do Mayka da Picasoft, mas não consegue o movimento do percurso perpendicular. Tem a vantagem de conseguir abrir arquivos do Rhino, 3DS, STL e DFX e depois mandar direto para a máquina.(pedi o orçamento no representante e me responderam 11.000,00 Euros - Uau!)

Citar
Acho que o desafio de fazer uma máquina assim fascinante é realmente importante para todos nós - derruba uma série de mitos e de dúvidas.
Citar
Estou atento à este tópico e ao andamento das suas decobertas.

Isso é motivante.
Sei que a construção está meio lenta,com cautela, mas chegaremos lá.

Alías, chegou a outra redução 30 X 1 (coloquei uma screen do rastreamento em post anterior). Pareceu-me ser bem robusta. Sem folgas. E pequena. Acho que vai ficar bem como eixo B. No sábado coloco algumas fotos dela, de um fuso de esferas e da castanha, que também chegaram.

« Última modificação: 16 de Abril de 2010, 20:42 por fsraulino »

Offline RAranda

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Re: Drive (TB6560) para 5 eixos com Interface Ótica
« Resposta #79 Online: 15 de Abril de 2010, 23:09 »
Nobre Fernando.

Muito, muito, muito bom mesmo.

Vemos que está se dedicando.

Em breve pretendo construir um 4º eixo, espero que possamos nos ajudar em um futuro bastante próximo.

Parabéns.

Abraços.

Rubens   

Offline fsraulino

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Re: Drive (TB6560) para 5 eixos com Interface Ótica
« Resposta #80 Online: 16 de Abril de 2010, 16:53 »
Abaixo coloquei o link do filme com a Caixa de redução

http://www.youtube.com/v/cT5YWp-vn_Y&hl=pt&fs=1

Offline F.Gilii

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Re: Drive (TB6560) para 5 eixos com Interface Ótica
« Resposta #81 Online: 16 de Abril de 2010, 20:11 »
Talvez, a reposta esteja relacionado com a profissão indicada abaixo dessa imagem do centurião romano à esquerda deste post.
Uma profissão muito interessante porque creio eu dependa muito de criatividade, e claro, uma máquina de 5 eixos seria muito interessante sim!
 
Citar
Na verdade está na pura falta de conhecimento em raciocinar com a mudança da posição do objeto a ser moldado. Visualizo melhor a máquina mudar de posição.
Que curioso - eu particularmente possuo - modéstia à parte - uma facilidade muito grande em imaginar todo e qualquer movimento no espaço...

Acho que esta facilidade seria um "must" na sua profissão ;)

Citar
O uso será especial, mas diferente do ramo da ferramentaria e metalurgia.
Claro como água :)

Citar
O filme abaixo é de ucranianos.
Também gostei.

Olha, eu iria sugerir que você procurase ver outras máquinas ou melhor, outros métodos de trabalhar com estes 5 eixos, porque creio que voce vai notar que há casos onde uma geometria é mais favorável do que outra, mas isso depende fortemente das peças a ser usinadas.

Citar
A questão é que para esse tipo de máquina, chamada de "Gantry Router", vários usuários estão encontrando dificuldades.
Mecanicas suponho...

Citar
Outro soft que também realiza o movimento da ferramenta perpendicular às curvas é o SolidCAM + Solidwork.
Apenas para fazer pensar, nem sempre é interessante trabalghar com a ferramenta na perpendicular às curvas, principalmente se a ferramenta é de nariz redondo ;)

Citar
Sei que a construção está meio lenta,com cautela, mas chegaremos lá.
É natural, e recomendo que continue em seu ritmo...

Offline fsraulino

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Re: Drive (TB6560) para 5 eixos com Interface Ótica
« Resposta #82 Online: 20 de Abril de 2010, 00:26 »
Abaixo, mando algumas imagens do andamento dos trabalhos.
São fotos do eixo B.
A caixa redutora para o eixo B já está fixada no seu suporte (barra de alumínio de 75 x 6mm) com parafusos alen M5 e roscas na própria barra de alumínio

Estou usando uma Dremel (será o meu spindle de teste pois eu já a possuia).
[attachthumb=1][attachthumb=2][attachthumb=3]

Estava rezando para tudo dar certo. O "spindle" ficou bem fixo, sem folgas (usei uma braçadeira de conduíte, que está conectada ao eixo da redução).
O eixo da caixa de redução é um parafuso alen M10, que ficou bem justo.

Neste domingo passado, estive no Ap do Rodrigo_W, e fizemos parte da caixa redutora com polias e correias, que será o eixo C. Falta apenas um dos eixos internos da redução e o prato de acoplamento (é a peça onde o suporte do eixo B das imagens acima será fixado).

Outro assunto que andei algum tempo me dedicando é sobre o programa apropriado para elaborar os percursos.
Verifiquei o WorkNC e o SolidCAM.
O problema no WorkNC está na falta de literaratura e de fóruns sobre o assunto (parece ser um clube fechado), mas julgo ser uma ferramenta bem poderosa. Já o SoliCAM possui muitos tutoriais, mas exige conhecimento no Soliwork.

Em ambos programas, procurei como configurar a questão dos dados da rotação, pois a ponta da ferramenta será posicionada  por um movimento angular.

No CNC_Toolkit chama-se "Offset around axis B" e "Offset around axis C". A figura abaixo demonstra bem do que se trata.
[attachthumb=4]

Alguém tem conhecimento sobre com introduzir esses parâmetros no WorkNC ou SolidCAM?

Offline RUBENS CAMARGO

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Re: Drive (TB6560) para 5 eixos com Interface Ótica
« Resposta #83 Online: 21 de Abril de 2010, 12:42 »
Mais que belesa amigo!!!!!!!!

Estou vendo que esta se dedicando em seu projeto!

Quero ver o resultado final desta façanha !!!

ATT:RUBENS

Offline fsraulino

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Re: Drive (TB6560) para 5 eixos com Interface Ótica
« Resposta #84 Online: 25 de Abril de 2010, 17:32 »
.............Quero ver o resultado final.......

O final ainda está longe.

Mas coloco aqui mais umas imagens da caixa de redução 30 X 1 (com correias e polias MXL), feita por mim e com a ajuda do Rodrigo_W, que usinou os eixos.

http://www.youtube.com/v/QFhYYbnJQVY


http://www.youtube.com/v/cx2ddY5Dd1U
« Última modificação: 25 de Abril de 2010, 17:37 por fsraulino »

Offline F.Gilii

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Re: Drive (TB6560) para 5 eixos com Interface Ótica
« Resposta #85 Online: 25 de Abril de 2010, 17:39 »
Uma pena que os filmes estão escuros e quase não dá pra ver detalhes...

Que material são feitas as laterais?

Me pareceu MDF e imagino que seria um "mockup" apenas...

Offline fsraulino

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Re: Drive (TB6560) para 5 eixos com Interface Ótica
« Resposta #86 Online: 25 de Abril de 2010, 17:53 »
Uma pena que os filmes estão escuros e quase não dá pra ver detalhes...Que material são feitas as laterais?..Me pareceu MDF e imagino que seria um "mockup" apenas...

Tenho a intenção de fazê-la com placas de alumínio. Mas estou tendo dificuldades em obtê-las nas medidas desejadas aqui em Brasília.
Obrigatoriamente esta caixa tornou-se um Mockup, pois fiz os encaixes bem apertados para o rolamentos, em quando fiz a pressão para colocá-los, o MDF expandiu-se (surgiram estrias nas laterais do MDF).
Ainda faltam os fechamentos externos de alumínio de 0,5mm. Com isso os rolamentos ficariam protegidos, ficando apenas expostos o furo de entrada e o de saída.
Estou fazendo quase tudo com ferramentas tipo Hobby. Inclusive já me perguntaram como fiz os encaixes dos rolamentos. Foram feitos com um compasso Ferrari, encaixado numa furadeira de bancada.

Offline F.Gilii

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Re: Drive (TB6560) para 5 eixos com Interface Ótica
« Resposta #87 Online: 25 de Abril de 2010, 17:58 »
Fernando,

Uma pena que não tenha um ferramental mais adequado à tarefa, mas mesmo assim está bem feito...

Olha, não sei se vale a pena e nem se será possível, mas há algumas empresas aqui em SP que poderiam fornecer material em pedaços, e talvez até enviar por correio ou algum tipo de fretamento...

Tente um contato com a "Central dos Metais"
http://www.centraldemetais.com.br/

Há outras, mas eu só me lembrei dessa por enquanto.

Offline RAranda

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Re: Drive (TB6560) para 5 eixos com Interface Ótica
« Resposta #88 Online: 25 de Abril de 2010, 17:59 »
Fernando.

Parabéns pela dedicação.

Realmente os vídeos ficaram muito escuros e não consegui distinguir muita coisa.

Se precisar de algo aqui de SP é só gritar, posso pegar para você e remeter via correios.

Um grande abraço.

Rubens 

Offline fsraulino

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Re: Drive (TB6560) para 5 eixos com Interface Ótica
« Resposta #89 Online: 25 de Abril de 2010, 18:19 »
A ferramenta que chamei de compasso na verdade chama-se "Furador Ajustável (bailarina)".
É a visualizada no link http://www.ferrarinet.com.br/index.php/controlSiteProduto/categoria/19
[attachthumb=1]

Estou colocando alguns filmes no Youtube, e evitando fotografias, pois não quero sobrecarregar o servidor com arquivos, mas vou colocar mais iluminação na hora das filmagens.

Em breve vou necessitar da ajuda dos colegas, principamente para confeccionar 2 "carretéis" de 100mm (tarugo usinado para enrolar cabo de aço) como algo parecido com a idéia da máquina do Gimbabf, mas um pouco diferente.

Tenho alguns produtos comigo, e provavelmente de grande interesse para o público, que posso oferecer como escambo para os serviços. Vou depois colocar no tópico "Classificados" (antes, tenho que preparar direitinho o detalhamento do que eu quero).
« Última modificação: 25 de Abril de 2010, 18:38 por fsraulino »

 

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