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ELETRÔNICA / ELÉTRICA => Eletrônica => Tópico iniciado por: Glaucius em 07 de Março de 2008, 01:57
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Olá pessoal,
A um bom tempo venho acompanhando o forum e tirando varias dúvidas, mas agora surgiu uma q não consegui resolver sozinho, a um tempo atrás eu consegui uns "samples" da texas instruments e peguei o CI UC3770 q é um driver bipolar de 2A mas não achei nada sobre o uso dele em cnc, somente em robos, pelo q andei lendo esse CI é interessante pq com poucos componentes se consegue montar ele.
A única informação q achei sobre ele é q para 1 motor prescisa de 2 CIs, vou anexar umas fotos de circuitos q achei na net e tb o datasheet dele, acredito q para vcs será facil fazer a ligação dele, se possivel mostrando onde ligar na porta paralela pq meu conhecimento de eletronica é limitadíssimo ;D hehe
Obrigado,
[]s
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... será facil fazer a ligação dele, se possivel mostrando onde ligar na porta paralela
É mesmo fácil, sobrando um tempinho faço um esqueminha, tá com pressa ?
Se quiser encarar, tome por base o desenho da fig. 24.
Conecte os pinos 8 dos drivers aos pinos 2 e 3 da paralela.
Configure o TurboCNC pra phase drive com esta sequência:
00
01
11
10
Isto para o modo passo cheio, se funfar depois se vê o resto ...
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Glaucius
Como você conseguiu os samples da Texas ? Faz muito tempo isso ? Eu pedi pra várias empresas, e para minha surpresa, recebi e-mail delas dizendo que, "não enviamos samples para seu pais, pois seu governo quer cobrar impostos sobre isso", como se fosse uma operação de importação, e ninguém vai pagar impostos sobre um produto que é para demonstração, certo. Então é isso: nosso maravilhoso governo atrapalhando mais uma vez o estudo e conhecimento das pessoas do nosso belo Brasil varonil.
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Então é isso: nosso maravilhoso governo atrapalhando mais uma vez o estudo e conhecimento das pessoas do nosso belo Brasil varonil.
Não é apenas o nosso governo, Luís ...
Pra citar apenas um exemplo: A Microchip cessou o envio de amostras para a América Latina em função dos abusos. Conheci muita gente que tem gavetas abarrotadas de amostras que nunca utilizou e nem vai utilizar. Isto é o que me foi relatado pelo diretor de marketing da MC.
Essa atitude "de graça até injeção no olho", tão típica dos latinos é o que ferrou ... a postura do governo só ajudou a ferrar ...
Pedi e recebi diversas amostras cujos impostos, frete, etc foram pagos pelos fabricantes e esta situação perdurou por anos, o que me parece indicar que não é a taxação o principal motivo para a torneira ter sido fechada, mas o abuso, aliado à falta de retorno comercial. Lembremos, os fabricantes não distribuem amostras por benemerência, mas pra divulgar os produtos que esperam vender posteriormente ... até eu que sou mais bobo não passaria a vida distribuindo amostras sem vender nada ...
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... tão tíxxxx dos latinos ...
Fabião, nosso censor tá um tanto rigoroso demais, não ?
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Jorge,
O problema é que não tenho controle sobre o que ele interpreta...
Ele não discerne palavras inteiras...
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Jorge,
Não tenho pressa, eu pretendo usar esse circuito para alimentar 2 motores 23LM C004 q atualmente estão numa phase driver na minha fresadora cnc e depois vou usar num torno acerbi q vou transformar num cnc mas ainda tenho q fazer o mecanismo.
A outra dúvida q eu tenho e esqueci de colocar no primeiro post é quanto ao ajuste de corrente, se não me engano li em algum lugar q é alguma tensão q deve ajustar, esses motores q citei são de 1,2A.
Luís Carlos,
É exatamente o q o Jorge postou, foi por causa de abuso, eu participava de um forum de música (não vou citar nomes até pq nem faz diferença) e lá o pessoal começou a pedir só pq era de graça, muitos até pediam para depois vender para as eletronicas locais, em seguida acabou a mamata.
Nessa msg deles diz tb para entrar em contato em caso "urgente", se esse CI for realmente bom, o pessoal daqui q entende desses circuitos poderia entrar em contato e pedir algumas amostras explicando o uso e talvez consiga algumas amostras, pena q só tenho 5 unidades desse CI senão eu poderia mandar para alguns para fazerem testes, se for o prometido pelo fabricante parece ser bem fácil e útil para nós ;)
[]s
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Luís,
Esqueci de te responder o resto, ja faz um bom tempo sim, e quando eu recebi vinha com taxação e tudo pago pela texas.
[]s
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O problema é que não tenho controle sobre o que ele interpreta...
Sugestão: evidentemente há um dicionário do baixo calão, remova-se o verbete e o prob tá resolvido. Claro tá resolvido o prob da censura ilegítima, e como não há censura legítima, tá tudo certo ... ;D ;D ;D
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Jorge, Não tenho pressa ...
OK, só não vou fazer agora pq não tenho o componente na biblioteca, vou ter que criar e não tô nem com tempo nem com saco ... ;D
Vc entendeu a receitinha que passei ? Com ela já dá pra vc por a coisa pra funfar ...
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Jorge,
Corrigido...
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A outra dúvida q eu tenho e esqueci de colocar no primeiro post é quanto ao ajuste de corrente, se não me engano li em algum lugar q é alguma tensão q deve ajustar, esses motores q citei são de 1,2A.
Veja no diagrama de blocos anexo como é feito o controle/ajuste de corrente:
Um resistor de baixo valor é instalado do pino 16 (emitters) para o terra é percorrido pela mesma correte do motor. A queda de tensão no resistor é proporcional à corrente e o sinal é enviado ao pino 10 (current), sendo internamente comparada com uma tensão de referência estabelecida no pino 11 (Vr). É possível selecionar algusn patamares para essa tensão por meio dos pinos 7 e 9 (I0, I1).
Assim, quando a corrente chega ao limite estabelecido a alimentação para o motor é cortada por um tempo determinado pela malha RC conectada ao pino 2 (timing), decorrido esse tempo o motor volta a ser alimentado e o ciclo se repete. Temos então uma fonte de corrente constante ...
Em largas pinceladas é assim que a coisa e feita ...
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Jorge, Corrigido...
Testando: típica
PS: Funfa ! Brigadu !
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Depois vou tentar montar, com o disse meu conhecimento de eletronica, principalmente a teoria, é bem limitada :( mas acho q consigo fazer, só sabendo q é possível ja ta bom.
Eu não tinha entendido sobre a censura mas agora saquei ;D
Valeu pela ajuda!!!
[]s
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só complementando sobre a importação dos samples..
sei que é fato muito antigo..
Meu pai éra técnico no final dos anos 70 e começo dos anos 80..
ele trabalhava na borugos (acho que é assim que escreve)
ele instalou alguns computadores na previdencia. naquela época pra contabilidade..
coisa violenta com 32 k de memoria e tal..
só um detalhe.. os computadores eram todos americanos da texas em parceria com a burogus
e ficarm retidos nos USA por 70 dias..
até que descobriram que faltava uma autorização do pentagono, por causa do poder dequela máquina sua exportação pelos americanos éra controlada
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Fabio Camargo,
Q loucura....... até o pentágono no meio.....esses americanos desconfiam até da propria sombra hehe
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Jorge,
Acho q não entendi direito sobre o ajuste de corrente, o q entendi seria colocar um resistor entre o pino 16 e o terra e depois meço o VR no pino 11 e vou ajustando o resistor até conseguir 1,2V no pino 11 (1,2A).....é isso ou viajei? :-\
Outra coisa, tu me disse para testar configurando em phase, esse tipo de circuito é sempre configurado assim ou é só para teste?
E a última dúvida é q pelo q li esse CI é PWM então ele usa o mesmo cáculo de corrente total da fonte igual as placas choppers?
[]s
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Acho q não entendi direito sobre o ajuste de corrente, ...
É, não expliquei direito ... o resistor funciona como sensor de corrente, uma vez que a queda de tensão sobre ele é proporcional à corrente. Assim um resistor de 0,1 ohm apresentará uma queda de tensão de 0,1 V por ampére ... então se a tensão de referência for de 0,1 V a corrente será limitada a 1A ... A maneira usual pra ajustar a corrente no valor desejado é através de um divisor de tensão que faça variar Vref.
Esse CI é apenas a etapa de potência de um driver completo, precisa de algo que gere a sequência de acionamento das fases. Um modo simples e barato de fazer isso é usar o modo phase driver do TurboCNC, mas nada impede que acrescente um circuitinho pra essa tarefa.
Sim, é um chopper e portanto a fonte deve ser dimensionada de acordo.
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Pelo o lugar onde o dito cujo eu acertei?.....entre o pino 16 e o terra?
Pelo q entendi vou prescisar colocar um resistor de 0,12 ohm então? (limitar em 1,2A).....será q existe um desse valor?
Se eu gerar a sequencia pelo phase do tcnc eu consigo um desempenho comparável com as choppers? ou comparável as phase?
Bom....só pela economia na fonte ja vale a montagem desse circuito.
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Pelo o lugar onde o dito cujo eu acertei?.....entre o pino 16 e o terra?
Pelo q entendi vou prescisar colocar um resistor de 0,12 ohm então? (limitar em 1,2A).....será q existe um desse valor?
Se eu gerar a sequencia pelo phase do tcnc eu consigo um desempenho comparável com as choppers? ou comparável as phase?
Bom....só pela economia na fonte ja vale a montagem desse circuito.
Sim, o resistor vai entre o pino 16 e o terra e o pino 16 vai interligado ao pino 10, que é a entrada para os comparadores (não sei se esse CI exige algum filtro aqui, mas deve funcionar desse jeito, vou verificar)
O resistor pode ser mesmo de 0,1 ohm ... o ajuste é feito variando-se a tensão de referência, não o valor do resistor ...
O desempenho será o de um chopper.
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Resumindo....eu monto o layout desse esquema da fig.24 acrescentando o resistor de 0,1 ohm entre o 16 e o terra....é isso?
Quanto a parte teórica tu só vai perder tempo me explicando, sou burrão nessa parte de calculos ;D hehe
Mas acho q entendi o funcionamento, assim q tiver o esquema completo vou fazer o layout e "roer" a placa pra ver no q dá.
Ah...mais uma última dúvida, na paralela além dos pinos 8 dos CIs eu não tenho q ligar o terra tb? (se não me engano é o pino 19 da paralela).
[]s
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Ja fiz a placa e soldei a maioria dos componentes (só falta soldar o 7805) mas agora to em dúvida quanto ao pino 19 da paralela, ele vai ligado em algum lugar da placa? ???
[]s
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Ja fiz a placa e soldei a maioria dos componentes (só falta soldar o 7805) mas agora to em dúvida quanto ao pino 19 da paralela, ele vai ligado em algum lugar da placa? ???
O terra da paralela vai ao terra da placa - pinos 18 a 25 do DB-25, 19 a 30 e 33 do Centronics
Que esquema usou ?
Veja abaixo se está semelhante.
Sugiro que não ligue ainda, até ter conferido ... e principalmente, verifique se não há tensões perigosas >5V nos fios que vão à paralela ...
Sei não, mas tô com a impressão de que vc se precipitou ...
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Valeu Jorge!!! :)
Se eu achar meus 7805 aqui ja vou testar hj e depois posto os resultados aqui, tomara q eu não feito nenhuma ligação errada no layout :-\
[]s
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Eu não tinha visto o q tu editou depois, agora q vi.
Seguinte: testei naquele esquema da figura 24 mas não funfou....olhando agora o datasheet notei q falta a alimentação VCC q vai no pino 6 e só liguei o do pino 11 (pinos do CI).
Esse esquema q tu postou depois não é do UC3717?.....eu achei um esquema no datasheet dele.
Tu acha q devo esquecer aquele esquema anterior e fazer esse aí?
[]s
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Jorge,
Fuçando ontem pela net achei um esqueminha no datasheet do PBL3717 q é equivalente do uc3770, tem inclusive um layoutzinho ;)
O esquema dele é bem parecido com o q tu postou, anexei o datasheet no post.
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achei um esqueminha no datasheet do PBL3717 q é equivalente do uc3770
Tô sabendo, são semelhantes, por isso enviei o esqueminha para o 3717, mas não são equivalentes. O UC3770 exige diodos rápidos externos para o lado alto da ponte, leve isto em consideração.
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Poi zé, eu li sobre isso tb, será q para nossa aplicação prescisa desses diodos?....tem outros esquemas do 3770 q não possuem diodos externos.
Pena q eu não tenho uma protoboard (não lembro se é esse o nome) para testes então tenho q fazer a placa de fenolite pra testar, por isso eu queria tentar "acertar" o circuito antes, to tentando estudar eles mas não sou bom nessa parte teórica, só sei pegar a "receita" e fazer o "bolo" ;D hehe
AH.....esse CI custa uns 6 dólares, se ele for bom parece ser uma alternativa viável pra quem quer montar uma controladora de baixo custo e um desempenho razoável ;)
[]s
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... será q para nossa aplicação prescisa desses diodos?
Depende da tensão de alimentação e da indutância do motor. Na dúvida, melhor usar. Sem os diodos não é nada difícil fritar os transistores de saída.
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Os motores são os 23lmc004, a tensão sei q é 6V mas a indutancia eu não sei.
Como sou teimoso liguei agora o 5V no pino 6 do CI no circuito da figura24 e funfou :D ele ta com desempenho baixo, só consegui uns 500HZ, será q o desempenho baixo é o circuito ou outro fator?...ah to alimentando ele com 15V 900mA.
[]s
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Os motores são os 23lmc004, a tensão sei q é 6V mas a indutancia eu não sei.
Dá pra operar esses motores sem os diodos sob baixas tensões, da ordem de 12V, já testei sem probs. Acima disso o bicho pega.
ele ta com desempenho baixo, só consegui uns 500HZ, será q o desempenho baixo é o circuito ou outro fator?
Pra começo de conversa o circuito da fig 24 não é adequado, não configura um chopper, não há controle da corrente.
...ah to alimentando ele com 15V 900mA.
Isto não está coerente. Os 23LM-C004 drenam 1,2A por fase sob 6V. Vc não deveria alimentá-los sob 15V neste circuito, pode fritar o motor e/ou o driver. De qualquer modo a corrente deveria estar muito acima de 900 mA ... o que provavelmente está acontecendo é que a tensão da fonte deve estar caindo muito ...
Só pra dar uma idéia da barbaridade: sob 15V o motor drenaria 3A por fase, ou seja 6A em passo cheio ...
Pra operar o motor com o circuito tal como está, primeiro vc tem que limitar a tensão no motor a 6V e com isso a velocidade não irá muito além do que vc já obteve.
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Vish, agora fiquei confuso :-\
Por ser chopper ele não funcionaria tipo a cnc3ax com maior voltagem?.....medi a amperagem do motor ligado e deu 0,40Ah mas não sei se ficou reduzido por causa do consumo.
Aquele circuito do 3717 ficaria melhor do q esse?
O q tu recomendaria para ter o melhor desempenho?.....se esse circuito for mais "fraco" q uma phase eu vou desistir de fazer ele :(
[]s
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Vish, agora fiquei confuso :-\
Por ser chopper ...
Leia com atenção o que escrevi na msg anterior:
"... o circuito da fig 24 não é adequado, não configura um chopper, não há controle da corrente."
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Entendi.....mas o circuito do datasheet 3717 é a mesma coisa?
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Aí vai o primeiro esquema que prometi, mais tarde mando variantes, este prevê total controle sobre as entradas:
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Jorge
no esquema do drive bipolar R2 0.5 e R5 0.1 R não deveriam ser do mesmo valor ?
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Gilberto
Pelo que entendi da aula de ontem... basta conectar uns Fets oitocentos e pouco na saída... mais uns fiosinhos prá cá, resistorzinhos prá lá, e resulta um driver bipolar 5A, 110 VCA...
Que maravilha...
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Valeu Jorge!!!
Po se eu conseguisse 5A nesse circuito eu tava muito feliz ;D to prescisando de um driver 3A para os motores de 15kgf, se conseguir isso nesse circuito eu compro mais uns CIs e mando bala!!!
[]s
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Olhando agora o esquema tive a mesma dúvida q o Gimbabf.
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... R2 0.5 e R5 0.1 R não deveriam ser do mesmo valor ?
Sim, já corrigi, obrigado.
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Po se eu conseguisse 5A nesse circuito ...
O UC3770 fornece até 2A ... parece que estamos perdendo tempo, não ? :P
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Glaucius, qual é exatamente o modelo que vc tem ? UC3770, UC3770A ou UC3770B ?
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Enquanto descanso, carrego pedras e assim fui completar / revisar o esquema, já que promessa é dívida.
Encontrei uma séria discrepância no que se refere ao limiar dos comparadores.
Compare o que calculei com o que está na data sheet. Acho que isto tera de ser determinado empiricamente ...
Se alguém quiser rever esse troço, taí ...
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Jorge,
É q to com 2 projetos de cnc, uma fresadora q agora vai ficar os motores de 15Kgf (3A) e o outro projeto é um torno cnc q vou usar os 23lm (1,2A), a principio vou comprar um driver pro motor de 3A mas se conseguisse 5A nesse esquema eu usaria ele tb para a fresadora.
Meu CI é o UC3770AN.
Bem q eu queria entender isso aí :-\ bom.....no datasheet do PBL3770 é mais detalhado, acho q eles são equivalentes só q o PBL é para 1,8A, vou anexar ele aqui pra ti dar uma olhada.
[]s e Obrigado pelo esforço em me ajudar nesse circuito ;)
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Com base na documentação do PBL3770A:
(mais tarde publico uma tabela de estados lógicos para acionamento)
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Promessa é dívida e tô pagando mais uma:
Meio passo:
I1A: 10001000
I1B: 00100010
PhA: 11110000
PhB: 11000011
Passo cheio:
PhA: 0110
PhB: 0011
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Po valeu mesmo Jorge!!! :)
Deixa só conferir se entendi certo:
-O Vcc é o 5V né?
-O Vmot é a tensão pros motores, seria 36V + ou -?
-Quanto ao I1A, I1B, PhA, PhB na paralela eu ligo eles respectivamente nos pinos 2,3,4 e 5?
-Se for usar full step eu ligo somente o PhA e o PhB nos pinos 2 e 3, correto?
[]s
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-O Vcc é o 5V né?
Sim.
-O Vmot é a tensão pros motores, seria 36V + ou -?
Vmot tá especificado para até 50V para o chip da Unitrod. 36V já tá bem razoável.
-Quanto ao I1A, I1B, PhA, PhB na paralela eu ligo eles respectivamente nos pinos 2,3,4 e 5?
Pode ser.
-Se for usar full step eu ligo somente o PhA e o PhB nos pinos 2 e 3, correto?
Isso.
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Opa!!!.....ja me sinto menos burro ;D
Assim q der eu faço um layout caprichado e monto a placa pra testar.
Agora uma pergunta meio Off, tu não acha q esse circuito é mais viável q uma phase tanto em termos de complexidade quanto em custo?......se ela funfar bem podia ser legal fazer um projeto tipo o CNC3AX para a gurizada q quer montar um placa simples, barata e eficiente....fica aí a minha idéia ;)
[]s e obrigado mais uma vez pela ajuda.
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Gilberto
Pelo que entendi da aula de ontem... basta conectar uns Fets oitocentos e pouco na saída... mais uns fiosinhos prá cá, resistorzinhos prá lá, e resulta um driver bipolar 5A, 110 VCA...
Que maravilha...
teóricamente seria possível, mas vou procurar um bom circuito que já use transistores ou fets na saída, fica mais fácil modificar para qq corrente e tensão requerida
Gilberto
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Gilberto, ainda estou meio anestesiado com o ótimo desempenho do driver Smile do Rudolf... pois me parece que vou poder passar de 70 Hz para 10.000 Hz nos motores 96 kgf.cm
E como leigo, imagino um driver bipolar: mais simples e ainda mais eficiente... hehehé
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Grande Fendel,
Gilberto, ainda estou meio anestesiado com o ótimo desempenho do driver Smile do Rudolf... pois me parece que vou poder passar de 70 Hz para 10.000 Hz nos motores 96 kgf.cm
E como leigo, imagino um driver bipolar: mais simples e ainda mais eficiente... hehehé
Posso dar meu pitaco?
O Smile unipolar possui este "ótimo" desempenho por uma série de fatores, e a espectativa é que o Smile bipolar seja melhor COM OS MESMOS FATORES utilizados pelo Smile unipolar. Se os fatores forem diferentes, o bipolar pode ser tornar ainda melhor ou ficar bem abaixo do unipolar ???
Como exemplo, posso citar que um bom driver unipolar com uma tensão elevada tenha uma performance melhor do que um bom driver bipolar com uma tensão bem mais baixa.
Claro, o bipolar fornece um torque maior ao motor quando este está parado, mas quando o motor passa a girar, diversos fatores podem alterar esta relação de torque, seja para mais, seja para menos :)
Abraços,
Rudolf
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Estou falando de um bipolar Rudolf... não de um bipolar qualquer... hehehé...
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Brincadeira a parte....
seria muito bom mesmo um drive bipolar.. nestas caracteristicas..
ei Rudolf não entra na agua até a cintura hehehe ( eu falei que éra brincadeira)
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Pessoal
o problema dos driver bipolares é que são para baixa corrente e tensão, vou tentar desenvolver um drive para maior corrente e tensão, se vou conseguir só o futuro pode dizer, sem dúvida o smile é um escelente drive, a diferença é que um bipolar pode fornecer mais torque principalmente no caso de motores 8 fios se for ligado em bipolar paralelo
Gilberto
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... o problema dos driver bipolares é que são para baixa corrente e tensão ...
Ué ... não entendi ...
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Jorge, vou te incomodar de novo ;D
O RV1 ajusta a corrente certo?.....qual o método pra mim ajustar?...é tipo o cnca3x q se mede 1,2V para ter uma corrente de 1,2A?
Pretendo em breve fazer o layout.
[]s
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... o problema dos driver bipolares é que são para baixa corrente e tensão ...
Ué ... não entendi ...
Jorge, os drives bipolares que tenho visto normalmente são para 2A e tensão 30 a 40V, o Fendel usa motores mais parrudos precisa de uma corrente bem maior e com uma tensão maior dá para melhorar o desempenho de um chopper
Gilberto
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Quero comprar 3 motores de 4 Nm da Akiyama de cento e poucos pilas... com 4 fios... e colocar numa frezadora ferramenteira de um amigo...
Portanto necessito de tres drives bipolares de 5A x 100V... urgente... alguém se habilita?
Hoje passei num ferro-velho de carro em Curitiba e comprei 6 engrenagens sincronizadas de Palio (Fiat) por R$ 5,00 cada (bem chorado)... e depois passei na Abrascort e comprei 3 correias sincronizadas correspondentes de 30 mm de largura, por 30 pilas cada... que vou tentar cortar em 3 correias de 10mm de largura... e ainda lixar um pouco a base do perfil da correia, para assentar melhor... Assim a frezadora chineza continua manual e automática e também se tornará CNC...
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Fendel, vc é de curitiba?
temos alguns amigos por aqui..
eu sou da área..
se precisar.. avisa..
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pergunta?
chegou a ir na ATI?
lá eles tem bastante coisa sobre correias e polias..
não tenho idéia de preços..
se não souber.. fica próxima a leroy merlim
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Portanto necessito de tres drives bipolares de 5A x 100V... urgente... alguém se habilita?
Quando você estava procurando drivers para a sua máquina, cheguei a mandar uma MP com preços de drivers bipolares de 8A 80V...
Ainda são válidos.
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Sim, caro Fábio... e acho que vou cair na tua mão...
É que eu queria incentivar os eletrônicos a fazer um bipolar nacional... mais barato... hehehé... e quem sabe melhor... com menos impostos...
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Fendel,
Ainda bem que você só falou do menor custo (he, he, he) e da qualidade (melhor do que aquele que eu ofereço) e da carga de... impostos... :)
Tua taxa de urgência é quem dita sua necessidade... :)
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Grande Fendel,
Sim, caro Fábio... e acho que vou cair na tua mão...
Você vai estar muito bem servido :)
É que eu queria incentivar os eletrônicos a fazer um bipolar nacional...
Incentivo a gente tem até dizer chega :) O que falta mesmo é tempo...
Aliás, incentivo não só para o bipolar como também para o micropasso do unipolar, o driver pentafásico e outras coisinhas mais ::)
25hs por dia já tá pouco :)
e quem sabe melhor...
Quem sabe ???
Abraços,
Rudolf
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Jorge (ou outro q saiba), como faço o procedimento para ajustar a corrente?
Ja to montando o circuito e assim q ajustar a corrente ja pretendo testar ele :D
Ah, os diodos não encontrei pra vender (q novidade hehe), o 1n4148 não pode substituir ele?....e deixar sem?
[]s