Autor Tópico: Dúvida (Acelerômetro)  (Lida 25424 vezes)

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Offline C N C N o w !

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Re: Dúvida (Acelerômetro)
« Resposta #15 Online: 17 de Dezembro de 2009, 12:10 »
Como o giroscópio funciona?

Rodrigo, funciona pelo princípio da conservação do momento angular, mais um efeito da inércia ...

Há mais de um tipo de giroscópio integrado em um chip, as data sheets habitualmente trazem uma boa descrição dos príncipios utilizados, sugiro que vc pesquise e leia ... o material é abundante por aí, inclusive há projetinhos bem documentados sobre a aplicação com pêndulos invertidos. Vale a pena dar uma espiada no Segway.


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Eu pensei que ele tinha um eixo e baseado na rotação do eixo, se descobriria o ângulo.  Mas... em fotos eu vi que é um CI! Onde eu poderia acoplá-lo no pêndulo?
E como ele faz a medição?

Estude um pouquinho sobe esses componentes, não faz muito sentido discutir aqui se vc não tiver entendido o básico ...

Vc poderia começar por aqui e depois ampliar a pesquisa:



http://en.wikipedia.org/wiki/Gyroscope
« Última modificação: 17 de Dezembro de 2009, 14:16 por C N C N o w ! »

Offline minilathe

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Re: Dúvida (Acelerômetro)
« Resposta #16 Online: 17 de Dezembro de 2009, 12:54 »
Vou dar uma pesquisada também na idéia do motor de passo e do encoder ;D

Considere o seguinte, tanto o motor de passo (usado como sensor) como o encoder incremental são sensores angulares de movimento relativo, ou de deslocamentos, em relação a uma posição inicial, que voce não sabe a priori.

Os sensores incrementais são do mesmo tipo usado em impressoras, e do mesmo modo, ao inciar o sistema de controle do pêndulo, seria necessário calibrar o zero do sensor.

A menos que voce inicialize seu sistema com o pêndulo parado e sempre na vertical para baixo. Ou tivesse alguma outra estratégia de inicialização, um encoder incremental não resolveria.

Um sensor angular absoluto, como um encoder absoluto, sensor angular por efeito Hall ou um potenciômetro especial ou modificado (de volta completa), poderiam ser usados sem essa preocupação.

Nesse pêndulo rotativo, acredito que um potenciômetro multivoltas de fio também resolveria, desde que não desse muitas voltas para um lado ou para o outro.

Desculpem a ignorância... Mas..

Como o giroscópio funciona?
Eu pensei que ele tinha um eixo e baseado na rotação do eixo, se descobriria o ângulo.

Mas... em fotos eu vi que é um CI!
Onde eu poderia acoplá-lo no pêndulo?
E como ele faz a medição?

A rigor, um giroscópio é um dispositivo que está sempre orientado num ângulo absoluto (paralelo ao eixo de rotação da Terra) e pode determinar angulos a partir dessa referência. É usado em navios, em sistemas de navegação e piloto automático, quando se quer uma orientação de Norte verdadeiro, diferentemente do Norte Magnético, que inclusive varia um pouco.

O giroscópio funciona baseado na conservação do momento angular de uma peça que fica girando ou oscilando em torno de um eixo. Ao tentar mudar o ângulo desse eixo, movendo a peça, surge uma reação ou uma deformação, que pode ser medida, fornecendo o deslocamento angular que ocorreu.

O que está sendo sugerido é um giroscópio de taxa de giro, que mede não exatamente o ângulo absoluto, mas a variação do ângulo atual, a partir do repouso. No seu caso, esse giroscópio ajudaria no controle, numa estratégia de controle do tipo antecipativa. Mas deverá ser associada a uma estratégia de realimentação (do tipo feed-back), baseada na posição angular. De uma olhada na literatura de controle sobre esse assunto...

Defendo o uso de um sensor angular sozinho ou associado ao giroscópio de taxa de giro. Pois, tanto o giroscópio de taxa de giro quanto o acelerômetro não resolvem sozinhos o problema de conseguir controlar a posição absoluta do pêndulo.

Para montar o giroscópio no pêndulo é só observar que o seu eixo de medição seja paralelo ao eixo de rotação / oscilação do pêndulo. Acredito que deveria montá-lo bem próximo ao eixo do pêndulo, facilita montagem e também para não submetê-lo a grandes acelerações, o que poderia levar a erros de medição. Há outras dificuldades, como: passar fios de alimentação, sinal, ....

Dê uma olhada em giroscópicos de helicópteros radicocontrolados.


Offline minilathe

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Re: Dúvida (Acelerômetro)
« Resposta #17 Online: 17 de Dezembro de 2009, 12:59 »
Para aqueles que não viram o vídeo:

Bom, o objetivo é que o pêndulo comece caído, como neste vídeo:


Então, o eixo do pêndulo deve ser solto...


Offline C N C N o w !

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Re: Dúvida (Acelerômetro)
« Resposta #18 Online: 17 de Dezembro de 2009, 14:13 »
Considere o seguinte, tanto o motor de passo (usado como sensor) como o encoder incremental são sensores angulares de movimento relativo, ou de deslocamentos, em relação a uma posição inicial, que voce não sabe a priori.

Na verdade sabe, o pêndulo em repouso aponta sempre para o centro da Terra ...

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Os sensores incrementais são do mesmo tipo usado em impressoras, e do mesmo modo, ao inciar o sistema de controle do pêndulo, seria necessário calibrar o zero do sensor.

Na verdade, não, o "zero" é a posição de repouso ...

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A menos que voce inicialize seu sistema com o pêndulo parado e sempre na vertical para baixo.

Creio que esta é a condição inicial, né ?

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A rigor, um giroscópio é um dispositivo que está sempre orientado num ângulo absoluto (paralelo ao eixo de rotação da Terra) e pode determinar angulos a partir dessa referência. É usado em navios, em sistemas de navegação e piloto automático, quando se quer uma orientação de Norte verdadeiro, diferentemente do Norte Magnético, que inclusive varia um pouco.

De maneira alguma ! Giroscópios não guardam qualquer relação com a Terra, não têm absolutamente nada a ver com o eixo de rotação e muitíssimo menos com com pontos cardeais, coisas de interesse para a navegação, mas absolutamente irrelevantes no que se refere aos giroscópios.

Os giroscópios podem ser apontados para qualquer direção que se queira e manter esta posição dentro de certos limites e condições, a navegação é apenas uma das aplicações e nada exige que o giroscópio seja alinhado com eixo de rotação terrestre ou coisa que o valha ...

Citar
O que está sendo sugerido é um giroscópio de taxa de giro, ...

O utilizado em aeromodelos, sim, mas há outros ... é não é absurdo pensar em construir um, eletromecânico, a depender das exigências peculiares ao projeto pode ser não apenas viável, simples e barato, mas tb acrescenta interesse, há muito projetinhos de pêndulos invertidos por aí, nenhum que eu conheça que tenha implementado esta solução ...

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Defendo o uso de um sensor angular sozinho ou associado ao giroscópio de taxa de giro. Pois, tanto o giroscópio de taxa de giro quanto o acelerômetro não resolvem sozinhos o problema de conseguir controlar a posição absoluta do pêndulo.

Resolvem sim e há exemplos por aí ... é frequente a associação dos giroscópios com acelerômetros, mais que suficiente para a tarefa ...

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Para montar o giroscópio no pêndulo é só observar que o seu eixo de medição seja paralelo ao eixo de rotação / oscilação do pêndulo. Acredito que deveria montá-lo bem próximo ao eixo do pêndulo, facilita montagem e também para não submetê-lo a grandes acelerações, o que poderia levar a erros de medição.

Irrelevante, não há qualquer necessidade de paralelismo.

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Há outras dificuldades, como: passar fios de alimentação, sinal, ....

Sim, isto sim é relevante.

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Dê uma olhada em giroscópicos de helicópteros radicocontrolados.

O que já foi sugerido, logo acima ...  ;D

Offline robedany

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Re: Dúvida (Acelerômetro)
« Resposta #19 Online: 17 de Dezembro de 2009, 17:08 »
Bom natal a todos

Exemplo de uso de acelerometro

Roberto

rodrigoshaller

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Re: Dúvida (Acelerômetro)
« Resposta #20 Online: 17 de Dezembro de 2009, 19:18 »
Existe algum giroscópio com um encapsulamento fácil de soldar?

Porque creio que é impossível fazer qualquer tipo de soldagem no ADXRS150 por exemplo... ele tem 32 pinos i mede 7mm x 7mm x 3mm!  :o

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Re: Dúvida (Acelerômetro)
« Resposta #21 Online: 17 de Dezembro de 2009, 21:20 »
« Última modificação: 18 de Dezembro de 2009, 08:21 por C N C N o w ! »

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Re: Dúvida (Acelerômetro)
« Resposta #22 Online: 17 de Dezembro de 2009, 21:35 »
Acelerômetros não medem ângulos...

ADIS16201:  Programmable Dual-Axis Inclinometer / Accelerometer

http://www.analog.com/en/other-products/multi-chip/adis16201/products/product.html

Offline minilathe

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Re: Dúvida (Acelerômetro)
« Resposta #23 Online: 17 de Dezembro de 2009, 21:39 »
Rodrigo,

Como em todo o problema, ou trabalho, sugiro primeiramente voce formular e planejar o que deseja fazer e como fazer, antes de ir atrás das peças e/ou perder precioso tempo de seu cronograma, ...

Se é que voce já não fez, sugiro voce primeiramente montar um planejamento, seguem algumas sugestões..

(1) Fazer uma pesquisa bibliográfica, procure não reinventar a roda... Muitas pessoas já trilharam esses caminhos.

(2) O que exatamente deseja fazer? R: Já sabemos que é um pêndulo invertido que saia da posição de repouso.

(3) Qual será a estratégia de controle? R: PID tradicional, PID + Feedforward, PID adaptativo, ...

(4) Qual será o(s) tipo(s) de sensor(es) utilizado(s) ? R: Posição, ....

(5) Definir a tecnolgia do controlador? R: Digital (microcontrolado), analógico

(6) Definir qual(is) será(ão) o(s) atuador(es) do pêndulo? R: geralmente é 1 motor de CC, ....

(7) Esboçar um diagrama de blocos do sistema.

(8) Montar um modelo do sistema e da malha de controle (usando Matlab / Simulink, ...)

(9) Testar os conceitos no simulador e consolidar o modelo a ser construído.

(10) Elaborar uma lista de material

(11) Comprar o material.

(12) Montar e testar o sistema

(13) Finalizar a parte escrita do trabalho / relatório final

O giroscópio de helicóptero é como esse aí do link e da figura...

http://comprar.todaoferta.uol.com.br/frete-gratis-gyro-gyro401-futaba-giro-401-p-heli-helicoptero-WDQTBVQMQD#rmcl

[attachthumb=1]

Custa R$ 375,00!! Te aconselho primeiramente planejar, mas são só sugestões...

Já orientei dezenas de TCC, monografias de pós graduação, ...

Desculpe perguntar, em que curso está se formando?
« Última modificação: 17 de Dezembro de 2009, 21:45 por minilathe »

rodrigoshaller

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Re: Dúvida (Acelerômetro)
« Resposta #24 Online: 17 de Dezembro de 2009, 22:25 »
Desculpe perguntar, em que curso está se formando?

Curso Técnico de Eletrônica no SENAI - Porto Alegre  ;)

O giroscópio de helicóptero é como esse aí do link e da figura...

http://comprar.todaoferta.uol.com.br/frete-gratis-gyro-gyro401-futaba-giro-401-p-heli-helicoptero-WDQTBVQMQD#rmcl

Custa R$ 375,00!! Te aconselho primeiramente planejar, mas são só sugestões...

É caro demais =\..

(8 ) Montar um modelo do sistema e da malha de controle (usando Matlab / Simulink, ...)

(9) Testar os conceitos no simulador e consolidar o modelo a ser construído.

Não tenho como fazer isso ainda, só iremos aprender a trabalhar com Matlab, etc.. no decorrer do módulo.


Estou me adiantando na aquisição da peça principal de controle (no caso, acelerômetro ou giroscópio, etc..) porque sei que leva um tempo até que a encomenda chegue em minhas mãos...

Também irei montar o protótipo durante as férias agora...

Tenho 2 meses para adiantar o máximo que eu puder o trabalho, porém, dentro dos limites do meu conhecimento.


E é por isso que estou pedindo ajuda pra vocês. Para poder decidir qual o melhor modo de controle, componente, encapsulamento, etc.

Estou buscando informações na internet e tentando entender o funcionamento das idéias que vocês trazem.


PRECISO decidir e adquirir estes componentes durante estes 2 meses, caso contrário, será difícil terminar a tempo.

Espero ter esclarecido a situação  :)

E quero dizer também que sou muito grato pela ajuda que estão me dando!

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Re: Dúvida (Acelerômetro)
« Resposta #25 Online: 17 de Dezembro de 2009, 23:15 »
É caro demais =\..

Volta pro sistema com câmera. deve ser mais barato ... he, he, he ...

US$ 19,89 tá bão, cabe no bolso ? Cabe ? Então tá:

http://www.dealextreme.com/details.dx/sku.20020


Offline minilathe

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Re: Dúvida (Acelerômetro)
« Resposta #26 Online: 17 de Dezembro de 2009, 23:31 »
Custa R$ 375,00!! Te aconselho primeiramente planejar, mas são só sugestões...

É caro demais =\..


Pois é...., conselho: (1) Planejar e esboçar com será o sistema; (2) Comprar material; (3) Montar.

Estou me adiantando na aquisição da peça principal de controle (no caso, acelerômetro ou giroscópio, etc..) porque sei que leva um tempo até que a encomenda chegue em minhas mãos...

Também irei montar o protótipo durante as férias agora...

Tenho 2 meses para adiantar o máximo que eu puder o trabalho, porém, dentro dos limites do meu conhecimento.

E é por isso que estou pedindo ajuda pra vocês. Para poder decidir qual o melhor modo de controle, componente, encapsulamento, etc.

Estou buscando informações na internet e tentando entender o funcionamento das idéias que vocês trazem.

PRECISO decidir e adquirir estes componentes durante estes 2 meses, caso contrário, será difícil terminar a tempo.


Pelo jeito, voce tem que correr... :)

Sugestão: procure coisas simples, mais fáceis de comprar e que vão funcionar com mais certeza. Sensores com saídas analógicas são mais fáceis de trabalhar e de ligar aos circuitos controladores lineares ou microcontroladores.

Então vamos lá..., mais sugestões para começar (baseado num PI da Quanser):

(1) Sensor de posição do pêndulo: potenciômetro multivoltas de fio
(2) Sensor de posição do carro: potenciômetro multivoltas de fio
(3) Atuador: motor CC
(4) Carro de alumínio com sistema de engrenagens redutoras
(5) Deslocamento do carro: através de cremalheira fixa e pinhão (carro)
(6) Apoio do carro: rolamento deslizante apoiado em barra de aço prata
(7) Pêndulo: barra de alumínio redonda de 1/4"
(8) Controlador: do tipo digital, com um processador rápido e com possibilidade de trabalhar com sinais analógicos. Estimo um ciclo de controle da ordem de milissegundos. Sugestão: PIC-18F2550 ou PIC-18F4550 rodando acima de 20 MHz. Ou quem sabe, até um dsPIC.
(9) Linguagem de programação (do controlador): C

Mais idéias dos colegas??

rodrigoshaller

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Re: Dúvida (Acelerômetro)
« Resposta #27 Online: 17 de Dezembro de 2009, 23:47 »
Então vamos lá..., mais sugestões para começar (baseado num PI da Quanser):

(8 ) Controlador: do tipo digital, com um processador rápido e com possibilidade de trabalhar com sinais analógicos. Estimo um ciclo de controle da ordem de milissegundos. Sugestão: PIC-18F2550 ou PIC-18F4550 rodando acima de 20 MHz. Ou quem sabe, até um dsPIC.
(9) Linguagem de programação (do controlador): C


Para realizar o TCC, obrigatóriamente teremos que utilizar um CUSCOPIC como micro-controlador!

rodrigoshaller

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Re: Dúvida (Acelerômetro)
« Resposta #28 Online: 17 de Dezembro de 2009, 23:48 »

Offline minilathe

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Re: Dúvida (Acelerômetro)
« Resposta #29 Online: 18 de Dezembro de 2009, 00:08 »
Para realizar o TCC, obrigatóriamente teremos que utilizar um CUSCOPIC como micro-controlador!

Pelo que eu vi, a CUSCOPIC é uma placa que suporta vários modelos de microcontroladores PIC, de 28 ou 40 pinos. Recomendo o PIC18F4550 (40 pinos), ou o PIC18F2550 (28 pinos), que não sei se a placa suporta, mas dê uma checada.

Vantagens: compilador C - C18 da Microchip (gratuito), 32 KBytes de memória de código, 2KBytes de DRAM, conversor A/D de 10 bits com MUX de 8 entradas, voce não vai usar, mas esse chip possui até interface USB, interface com memória Flash, I2C, ....

 

/** * */