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ELETRÔNICA / ELÉTRICA => Eletrônica => Tópico iniciado por: lumens em 04 de Agosto de 2012, 11:59

Título: Duvidas com o transformador
Enviado por: lumens em 04 de Agosto de 2012, 11:59
Olá amigos!

estou com um trafo que era usado numa PABX

saída 40Vdc/5A

posso estar usando na placa cnc3ax, com 2 motores de 6V/1,2A e um de 2,6V/3,1A?

Título: Re:Duvidas com o transformador
Enviado por: minilathe em 04 de Agosto de 2012, 12:47
Olá amigos!

estou com um trafo que era usado numa PABX

saída 40Vdc/5A

posso estar usando na placa cnc3ax, com 2 motores de 6V/1,2A e um de 2,6V/3,1A?

Pode sim, vai alimentar os motores com 56V aproximadamente. Uma boa tensão para obter altas velocidades com os motores. Os FETs devem ser os IRF640.
Título: Re:Duvidas com o transformador
Enviado por: lumens em 05 de Agosto de 2012, 06:44
Olá Minilathe,


Grato pela resposta,
Para chegar nos 56Vdc terei que mudar os taps de entrada do trafo, a tensão que medi em vasio estava com 46VDC coloquei uma carga resistiva com lampadas incandecentes e caiu p/ 40V/4A, pelas medições alguns resultados não bateram, vou tirar algumas fotos para mostrar os resultados e as duvidas que ficaram.

Pora acaso uma lâmpada incandecente pode se comportar como um indutor?
Título: Re:Duvidas com o transformador
Enviado por: minilathe em 05 de Agosto de 2012, 07:03
Paulo,

Para chegar nos 56Vdc terei que mudar os taps de entrada do trafo, a tensão que medi em vasio estava com 46VDC coloquei uma carga resistiva com lampadas incandecentes e caiu p/ 40V/4A, pelas medições alguns resultados não bateram, vou tirar algumas fotos para mostrar os resultados e as duvidas que ficaram.

Pora acaso uma lâmpada incandecente pode se comportar como um indutor?

Não é bem assim, acho que eu fui sucinto em minha resposta, na saída do transformador (em vazio) a tensão é de 46V, conforme sua medição. Porém, após as etapas de retificação (com os diodos) e a filtragem (através de capacitores) a tensão em CC (corrente contínua) aumenta e atinge 46 x 1,414 = 65V aproximadamente (em vazio).

Ao aplicar carga, essas tensões caem (um pouco), dependendo dos valores dos capacitores de filtro, da queda de tensão nos diodos e da regulação do seu transformador.

Seu transformador já mostrou que a tensão na saída cai para 40V ao aplicar uma carga de xxx lâmpadas. Assim, a tensão de CC com carga aplicada seria de 56V (40 x 1,414), na verdade menos, sem considerar a queda de tensão nos diodos e devido ao "ripple" nos capacitores. Ou seja, deve cair para algo em torno de 54,6V (56 - 1,4).
Título: Re:Duvidas com o transformador
Enviado por: lumens em 05 de Agosto de 2012, 07:22
as medições foram feitas com a fonte já retificada!
Título: Re:Duvidas com o transformador
Enviado por: minilathe em 05 de Agosto de 2012, 08:05
Agora eu que não entendi, você mediu na saída da fonte? Tensão CC?

No início to tópico você disse trafo. Entendi que usaria apenas o mesmo. Apesar de que na foto, é mostrada supostamente uma fonte.
Título: Re:Duvidas com o transformador
Enviado por: lumens em 05 de Agosto de 2012, 11:09
Minilathe.

as fotos e configurações do tap primário segue abaixo,
estou usando uma ponte retificadora e um capacitor servido.
Título: Re:Duvidas com o transformador
Enviado por: minilathe em 05 de Agosto de 2012, 19:24
As conexões do primário estão corretas? Não seria 1-5 e 3-7?
Quais as tensões dos taps?
Qual as caracteristicas do capacitor?
Não é necessário fusíveis na fase e no neutro, o certo é só na fase.
Título: Re:Duvidas com o transformador
Enviado por: lumens em 05 de Agosto de 2012, 20:37
As conexões do primário estão corretas? Não seria 1-5 e 3-7?
Quais as tensões dos taps?
Qual as caracteristicas do capacitor?
Não é necessário fusíveis na fase e no neutro, o certo é só na fase.

Minilathe, não tenho o diagrama original , já tentei pesquisar na net ainda não encontrei nada, pelos testes que fiz observei que os enrolamentos em paralelo são para 127V em serie para 220v, na configuração 1-2 e 7-8 deu a maior tensão de saída.
quanto ao capacitor é um eletrolitico.
os fusiveis nas entradas AC são dois para configuração em 220V.
Vou fazer o teste conforme sua sugestão,depois posto os resultados.
Título: Re:Duvidas com o transformador
Enviado por: minilathe em 05 de Agosto de 2012, 22:16
Ao invés de sair ligando, o certo é testar apenas um enrolamento e medir a tensão entre os taps do enrolamento desligado em relação ao ligado a rede elétrica. Você usa 127 ou 220V?
Título: Re:Duvidas com o transformador
Enviado por: lumens em 06 de Agosto de 2012, 09:41
Minilathe,

Ao invés de sair ligando, o certo é testar apenas um enrolamento e medir a tensão entre os taps do enrolamento desligado em relação ao ligado a rede elétrica. Você usa 127 ou 220V?
Fiquei meio perdido de como proceder a sua sugestão.

em teste de bancada estou usando 127V.
Título: Re:Duvidas com o transformador
Enviado por: minilathe em 06 de Agosto de 2012, 18:25
Paulo,

Vamos por partes, testando apenas um dos primários. Assumindo que a tensão máxima seja 220V, conecte as extremidades do enrolamento em 220v e meça a tensão entre uma das extremidades e os outros taps, para tentar determinar as conexões.
Título: Re:Duvidas com o transformador
Enviado por: lumens em 07 de Agosto de 2012, 16:23
Olá Minilathe.

Em testes com lampadas em série observei que não posso conectar só um enrolamento no 220v, estaria colacando o tranformador em curto.

Procedi as medidas conforme indicado mas respeitando a conexção p/ 220v, os resultados que obtive  esta na imagem abaixo.
Medi a impedancia do enrolamento  entre AC1 e AC2 deu 4,1R relativamente baixa.
Título: Re:Duvidas com o transformador
Enviado por: lumens em 07 de Agosto de 2012, 16:28
Observando as diferenças de tensão, deduzo que as configurações de entrada são:
110V
120V
130V

ou

210V
220V
230V

pode ser isso mesmo?
Título: Re:Duvidas com o transformador
Enviado por: minilathe em 08 de Agosto de 2012, 21:12
Paulo,

Se você calcular as diferenças de tensão entre:
* As conexões 1-2 e 5-6 é 91V
* As conexões 2-3 e 6-7 é 9V
* As conexões 3-4 e 7-8 é 9V

Portanto:
-Na conexão de 127V (usual no RJ) ligar 4+8 e 1+5 à rede.
-Na conexão de 220V interligar 7+1 e ligar 5 e 3 à rede.

Eu ainda faria um teste final:
(1) Ligar a rede de 127V entre 1+5 e 4, os outros taps ficam desligados.
(2) Medir a tensão entre os taps 8 e 4.

Se a medição do passo (2) der próximo de 0, confirmo tudo que eu disse acima, caso contrário, depois avaliamos.
 
Título: Re:Duvidas com o transformador
Enviado por: lumens em 11 de Agosto de 2012, 10:20
Paulo,

Se você calcular as diferenças de tensão entre:
* As conexões 1-2 e 5-6 é 91V
* As conexões 2-3 e 6-7 é 9V
* As conexões 3-4 e 7-8 é 9V

Portanto:
-Na conexão de 127V (usual no RJ) ligar 4+8 e 1+5 à rede.
-Na conexão de 220V interligar 7+1 e ligar 5 e 3 à rede.

Eu ainda faria um teste final:
(1) Ligar a rede de 127V entre 1+5 e 4, os outros taps ficam desligados.
(2) Medir a tensão entre os taps 8 e 4.

Se a medição do passo (2) der próximo de 0, confirmo tudo que eu disse acima, caso contrário, depois avaliamos.
Olá Minilathe.
Me desculpe pela demora, estava bém atarefado esses dias.
Os enrolamentos com maior quantidade de espiras estão entre 1-2 e 7-8
Título: Re:Duvidas com o transformador
Enviado por: lumens em 11 de Agosto de 2012, 11:13
Apesar do meu multimetro não ser dos melhores (minipa ET-2041)
Realizei a medição das impedâncias entre os taps com os resultados:

1-2 -->1,9R
1-3 -->2R
1-4 -->2,1R
a impedância entre 2-3 e 3-4 meu equipamento não lê é muito baixo para o meu multimetro.

8-7 -->2,1R
8-6 -->2,3R
8-5 -->2,5R

fica a duvida pode um enrolamento ser diferente do outro?
Título: Re:Duvidas com o transformador
Enviado por: minilathe em 11 de Agosto de 2012, 12:01
Apesar do meu multimetro não ser dos melhores (minipa ET-2041)
Realizei a medição das impedâncias entre os taps com os resultados:

1-2 -->1,9R
1-3 -->2R
1-4 -->2,1R
a impedância entre 2-3 e 3-4 meu equipamento não lê é muito baixo para o meu multimetro.

8-7 -->2,1R
8-6 -->2,3R
8-5 -->2,5R

fica a duvida pode um enrolamento ser diferente do outro?

Se os enrolamentos citados acima usarem fios de mesma bitola, pode-se estabelecer relações usando as resistências. Nessa linha de raciocínio:

Talvez sejam enrolamentos para (em série) operar com tensões superiores a 220V. Desse modo, calculando pela relação de resistências com os enrolamentos em série (4 e 8 interligados), obtemos derivações para 220V (alimentando entre 1 e 7), 230V (alimentando entre 1 e 6) e 240V (alimentando entre 1 e 5).

Para tensões inferiores a 220V: 100V alimentando entre 1 e 2, 105V alimentando entre 1 e 3 e 110V alimentando entre 1 e 4.

Mas, ainda são hipóteses, com bases em algumas medições, a serem comprovadas com mais medições e testes.

Ou mais fácil, se achar os dados do trafo com o fabricante...
Título: Re:Duvidas com o transformador
Enviado por: lumens em 12 de Agosto de 2012, 10:22

Se os enrolamentos citados acima usarem fios de mesma bitola, pode-se estabelecer relações usando as resistências. Nessa linha de raciocínio:

Talvez sejam enrolamentos para (em série) operar com tensões superiores a 220V. Desse modo, calculando pela relação de resistências com os enrolamentos em série (4 e 8 interligados), obtemos derivações para 220V (alimentando entre 1 e 7), 230V (alimentando entre 1 e 6) e 240V (alimentando entre 1 e 5).

Para tensões inferiores a 220V: 100V alimentando entre 1 e 2, 105V alimentando entre 1 e 3 e 110V alimentando entre 1 e 4.

Mas, ainda são hipóteses, com bases em algumas medições, a serem comprovadas com mais medições e testes.

Ou mais fácil, se achar os dados do trafo com o fabricante...

Olá Minilathe.
Creio que sua explicação é a mais coerente para as configurações dos taps de entrada, esse equipamento era usado as uns 20 anos atráz quando as tensões da rede tinham variações enormes em relação as fornecedoras de energia, estarei realizando alguns testes e postando os resultados aqui.
Grato pelo seu apoio e orientação.
Paulo.

ps: já tentei localizar alguma informação sobre o fabricante, oque eu consegui descubrir que era uma contratada da NEC japonesa, porem não existe mais há uns 10anos. Quando pequei esse equipamento já estava com as configuações para 110V que era nosso antigo padrão, e agora é 127V para rede nacional.