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ELETRÔNICA / ELÉTRICA => Eletrônica => Tópico iniciado por: gazola em 09 de Maio de 2008, 08:51
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Pessoal,
Estou com um problema para encontrar uma fonte para meus motores,
como foi um consenso que a baixa frequencia dos motores seria por estar alimentando com 12v, estou procurando uma fonte 36v, 15A, mas não encontro de maneira nenhuma, então pensei em ligar em séria 3 fontes de pc.
A pergunta é...
Funcionaria?
Daria um bom rendimento?
aguardo-lhes
Obrigado
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nao funcionaria de jeito algum..
na maioria das fontes de pc a parte q faz os 12v e apenas um regulador 7812 de 1a a parte de 5v sim tem os 20a.
aqui no forum tem um projeto de uma fonte bem simples q daria conta do recado ....
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Gazola,
Já utilizei para testes duas fontes ATX, o que deve lembrar é de isolar a carcaça delas, pois se elas se encostarem, ja era...
Penso que seria melhor vc comprar um Trafo e colocar uma ponte retificadora e um capacitor.. dai ja ta bom.... Qual a corrente dos motores que vc ira utilizar? No forum tem uma planilha para o cálculo da corrente do trafo, e na maioria das vezes a corrente é bem menor do que o esperado(no caso de placa chopper)... Eu utilizo 3 motores de 3A por fase cada, e medindo com um amperimetro a corrente da fonte, no pior dos casos deu 3A, comprovando que a amperagem necessaria em um circuito chopper é bem menor do que o pensado...
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Zick: Humm, realmente não imaginava que a amperagem nos 12v era assim baixa.. vamos tentar mudar, pode me indicar qual é a fonte?
Acruwer: eu utilizo 4 motores 3v 3a. Vou tentar essa sua saída, tomara que eu tenha capacidade para isso.. hehe..
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eu utilizo um trafo com ponte retificadora e capacitores..
o trafo é 15+15 10A ligados como 30V (retificados 42V)
ele dá conta dos motores da máquina (3A por fase) e do rotor do cyclone numa boa..
a ponte esquenta um pouco, mas nada fora do toleravel..
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Creio que se vc for comprar as fontes de PC vai sair bem mais caro do que se fizer uma fonte comum... Eu utilizo um trafo de 30+30 onde retifico e fico com os mesmos 42V do Fabio Camargo... como disse anteriormente, procure a planilha de cálculos de transformadores para circuitos choppers, e la vc poe todos os dados de seus motores e no final ele te da a corrente necessaria do trafo a ser utilizado...
O programa está em anexo
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Pra que uma fonte de 15A ?
De uma olhada no calculo de fonte pois não prescisa isso tudo...
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então pessoal,
eu instalei uma fonte 20v 6a para testar, deveria ser quase o necessário para os 4 motores, mas testei com um só e não foi, o motor ficou patinando, está ligado certo no driver, mas não sei o que pode estar errado, o calculo seria 150w para os 4 motores.... alguem pode me ajudar??
Valeuu
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Mas o motor patina de cara ou começa a girar e depois patina?
As vezes é configuração de aceleração e max vel e coisa do tipo....
Se a ligação do fio estiver msm correta...
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não não.. patina de cara... mas está com a mesma configuração que quando eu usava fonte de pc.
O que eu estou estranhando é que na fonte que eu usava marca q na saida 12v ele fornece 15a. e ai com essa fonte 20v 6a parece q está passando pouca corrente para o motor, não sei, mas aparentemente tá ligado certo.
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Olha...
Teoricamente era pra 6A dar conta do recado...
Vc usa a cnc3ax? Se sim, pode ser que não regulou direito o trimpot... Pois aqui já reparei que se vc não ajustar direito o trimpot, com o pino 15 do L297 ( pra menos claro... ). Os motores patinam, assim como o barulho de chuveiro fica mais baixo rs... Tipo se passa pouca corrente parece que o motor não roda msm...
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na verdade a placa é uma chopper.
Pelo cálculo da tabela ali que o amigo posteu precisaria de uma fonte de 135w para os 4 motores, estou usando uma 120w para testar um e ainda assim não vai... bem estranho isso... o potenciometro está regulado no máximo... deveria passar toda a corrente necessária...
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Acho que o teu problema é na sequencia dos fios do motor, e não na fonte.. a respeito do ajuste dos potenciometros, vc deve ajustar eles para que a corrente que va para o motor seja a que esta escrita na identificação do mesmo, se não vc pode queima-lo..
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então... eu também acreditei que pudesse ser a ligação dos fios, mas eu liguei eles da mesma maneira que antes com a fonte 12v, estranho não ter funcionado... parece mesmo que eles estão recebendo pouca corrente...
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Gazola,
Que programa está usando para fazer os testes?
Se for o Turbocnc, qual o sistema operativo, e como está usando?
Só um motor (eixo) é quem dá erro, ou todos os eixos?
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na verdade qualquer eixo que eu ligo no acionamento dá o mesmo erro, eu estou usando o tcnc mesmo, e em DOS puro.. reiniciando ou pelo boot... e simplesmente a mesma configuração tanto do programa como o esquema elétrico que antes funcionava com 12v... ai ai....
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Se antes funcionava com 12V e agora não, pode ser que tenha algo errado com a fonte - veja se o capacitor de filtragem está correto, se a ponte retificadora tem capacidade para suportar com fonga a corrente drenada...
Ainda pode ser um problema na placa - por exemplo, o regulador de tensão (7805) que deve trabalhar com um dissipador sempre...
Se ele começar a esquentar muito, os motores apresentam comportamento errático...
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Pessoal,
Consegui fazer funcionar, eu acredito que alguma solda mal feita, pois eu refiz tudo e funcionou...e realmente os motores que só chegavam a 650 hz chegaram a 12000, fiquei muito feliz até..... que sobre-aqueceu o dissipador, e eu acho que queimou algum componente da placa.. tem como isso acontecer? Colocando um cooler deve resolver?
Valeu galera
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Qual a tensão que vc esta utilizando na placa, regulou a corrente que vai pros motores conforme o necessário? Quais os fets que vc utiliza na placa??
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Qual a tensão que vc esta utilizando na placa, regulou a corrente que vai pros motores conforme o necessário? Quais os fets que vc utiliza na placa??
Cara, a tensão foi 6A, mas eu fui abrindo para testar o motor, e acho que trabalhei mandando esses 6A integrais pro motor. Os fets que tem na placa eu não sei por que eu comprei pronta... como eu posso ver isso?
Valeu
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6A é a corrente, qual a tensão? Antes de ligar os motores na placa vc deve primeiramente ajustar os potenciometros para se obter a corrente correta de acionamento dos motores, que é a que está escrito neles... Para ver qual o fet utilizado, é só ver a referência que está escrito em cima de cada um, por exemplo IRF640, IRFZ44N, etc..
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Acho que ele não usa a CNC3AX...
Ahh mede com um termometro ai e ve quais fets esquenta, se tiver esquentando prega um dissipador e se continuar alta a temperatura coloca um cooler... Ou mesmo se não estiver esquentando muito faz isso só por segurança...
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Gazola,
Poste uma foto ou link da placa que está usando. Talvez ajude.
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Na verdade o componente que esquentou foi um l298n, a placa é uma chopper, eu vou tirar uma foto dela hoje de noite e posto aqui, a tensão que eu usei foram 20v.
Valeu
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O L298 está limitado a 2A - acima disso, ele irá queimar provavelmente...
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O L298 está limitado a 2A - acima disso, ele irá queimar provavelmente...
estranho cara, o rapaz me vendeu como se a placa suportasse até 4a... tem alguma coisa que pode ser feita para isso?
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vai ver ela usa 2 L298.... ai sim aguentaria os 4A, tem uma placa por ai na net que tem o esquema e se usa assim...
Ela é bipolar não?
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isso, ele usa 2, mas é por que a placa comanda 2 motores, eu tenho a foto, mas não estou conseguindo passar.. pra quem tiver disponibilidade tem um vídeo que o fornecedor mesmo me mandou explicando como mudar a tensão, lá dá para entender bem...
está aqui...
http://www.circuitshop.com.br/loja/driver.mpg
valeu galera
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Mesmo que usasse 2 L298, a máxima capacidade será 3,5Ampere...
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Que modificação eu teria que fazer então para rodar com 4 amperes, isso se fosse possível, claro...
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Se o fornecedor falou que aguenta 4A.... Usa 4A se queimar pede o dinheiro de volta... ;D
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Que modificação eu teria que fazer então para rodar com 4 amperes, isso se fosse possível, claro...
Nenhuma, pois esta é uma limitação do integrado mesmo - não tem o que fazer...
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Bom,
Como vocês sabem eu sou um verdadeiro asno em eletrônica,
Estou postando uma foto da minha placa, e pedindo a ajuda de vocês para me explicar onde e como eu posso medir corretamente a corrente que vai para meus motores.
Outra pergunta
Nos meus motores de 18kgf da Action eu consegui 3000hz com carga, apesar de eu achar baixa a frequência já estou mais feliz do que com o de 32kgf, que me rendeu somente 1200hz com menos carga que o anterior. Alguém poderia me explicar se isso é normal e o que eu poderia estar fazendo errado?
Valeu pessoal
(http://<a href="http://img512.imageshack.us/my.php?image=foto0265in1.jpg" target="_blank"><img src="http://img512.imageshack.us/img512/1845/foto0265in1.th.jpg" border="0" alt="Free Image Hosting at www.ImageShack.us" /></a><br /><br /><a href="http://img604.imageshack.us/content.php?page=blogpost&files=img512/1845/foto0265in1.jpg" title="QuickPost"><img src="http://imageshack.us/img/butansn.png" alt="QuickPost" border="0"></a> Quickpost this image to Myspace, Digg, Facebook, and others!)
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http://img512.imageshack.us/my.php?image=foto0265in1.jpg
(http://img512.imageshack.us/img512/1845/foto0265in1.th.jpg)
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Gazola,
Ao invés de postar imagem, poste o circuito do driver...
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Gazola,
Ao invés de postar imagem, poste o circuito do driver...
Fábio,
O problema é que como foi comprado eu não tenho o circuito, não teria outra maneira que ajudasse?
Obrigado
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Manual ajudaria...
Pela foto, nunca ví esse driver, portanto não posso dizer nada mesmo que quisesse...
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vc não comprou ele com um cara aqui do Brasil? Já tentou contactar o vendedor?
Não me leve a mal mas me parece que o cara te passou o produto pegou o dinheiro e não quer saber de pós venda...
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não não... na verdade ele até me ajudou um pouco, mas o fato é que funciona muito melhor quando vocês aqui me ensinam, por isso eu sempre estou recorrendo à vocês... pra encurtar esse tempo...
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Então mas o problema é que ninguém nunca usou uma placa dessas aqui e nos não conhecemos ela... Não tem como a gente ajudar muito... Não temos informações sobre ela e esquema e coisas do tipo...
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é, eu imagino... o que eu estou com dificuldade mesmo é medir a corrente... mas vou tentar o contato com o fornecedor...mas de qualquer maneira valeu pelas ajudas pessoal
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Alguem pode me dar uma ajudinha ... comprei um trafo de 18+18 a 5A sao 4 fios no primario e 3 no secundario ....
comprei um retificador de 6A e coloquei 3 capacitores em paralelo para dar 9900 uf todos de 250v ...
mais estou com medo de ligar na minha placa ontei um conjunto de n5-i + a revolution pra limitar corrente ... so q estou com medo
de ligar pq percebi q ficou meio forte a fonte e to com medo da ponte retificadora nao aguentar ....
alguem pode me dar uma ajudinha ?
As fotos nao estao muito bouas mais da pra ver como ficou ...
Como eu faço para testar ... e como eu calculo o resistor pra por um led nela ? ja torrei um de 2.2k ...
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Esqueci de falar que os meus motores sao de 1.2A - 6v
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Caramba, tanto tempo que alguém não fala em phase drive por aqui...
Mas no que exatamente está com duvida?
Se o trafo tem os 5A realmente, vai aguentar sim eu tenho uma ponte de 6A aqui também e o trafo aguenta, so que meu trafo fornece 31v e 5A
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Cada 1mm de trilha aguenta perto de 1A para 1oz de cobre, se for passar 6A acho que pela foto suas trilhas não tem 6mm.
As trilhas esquentam e portanto voce pode ajuda-las a dissipar colocando uma mascara de solda e criando areas em formas de linhas diagonais em solda e com isso aumentando a dissipação.
As trilhas tem que ter uma espaçamento minimo de 0,5 mm para esse tipo de aplicação.
Edson
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fabrimp
com 18+18 em onda completa como esta sua fonte os lm da r1 nao vao resistir.....
pelo q consegui ver da foto o fio do secundario do trafo ta desligado?
se sim nao liga sua fonte depois de filtrada vai ir a uns 45v
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Eu intendi ... intao eu vo só ligar uma fase de 18 + fio preto a outra fase de 18 fica desligada certo ?
eu tirei fotos melhores ....
Quanto as trilas eu medi elas ... estao com 6mm sim e como eu usei uma broca de 0.5mm creio q a
distancia entre as trilas estao ok
valeu pelos toques pessoal
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Fiz os testes com os fios azul e preto do secundario ... da 26 v mais quando ligo na revolution e boto tudo pra funcionar
cai para 11.2v e os motores ficam fracos ... e a ponte retificadora esquenta muito...
o que eu estou fazendo de errado ?
relembrando os capacitores sao de 330uf 200v e a ponte kbpc610 para 6A ... o trafo tem 4 entradas no primario
e 3 saidas no secundario com 18+18 a 5a
Tem que ajuntar os 2 fios azuis do secundario para conseguir mais potência ?
estou com medo de queimar alguma coisa ...
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Olha é normal que a ponte esquente mesmo... Não sei qual o limite ou o normal da temperatura, mas esquentar esquenta...
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Não é normal uma queda tao grande de tensão no secundario.
Em fontes chaveadas usamos uma lampada em serie com a fonte para podermos testa-las, se vc fizer besteira a lampada acende, resistencia não linear.
A ponte esquenta por causa da correte, cada diodo consome 0,7V para conduzir portanto, vc tera 4x0,7xcorrente/2(um lado da ponte por vez conduz), cada 1W dissipado da um delta de uns 10W (pela pratica).
Um transformador de 26Vx5A=130W deve ter uma tamanho de nucleo de uns 90mmx90mm, considerando ferro-laminado de grão não orientado, veja se o tamanho corresponde ao que vc esta usando.
O primario de 4 fios implica em duas bobinas, para 110Vac sao ligadas em paralelo e para 220Vac em serie, respeitando o sentido da sequencia, se ligar errado provoca a subtracao dos fluxos magneticos, se o transformador estiver com as bobinas desiguais vc tera uma tensao no secundario, mas sem corrente, pois sera o resultado da subtracao dos fluxos, se o transformador for bem equilibrado tera praticamente nada no secundario.
Edson
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Eu verifiquei o tamanho do nucleo ... ele tem 8cm x 6cm x 3cm ...
o q eu imagino q esteja acontecendo e que eu estou retificando somente uma fase do secundario
me dando 2,5A ... vou colocar outra ponte retificadora para a outra fase ja q a configuração do
secundario da minha fonte é 18v|-----|gnd|-----|18v para ver se eu obtenho os 5A que preciso
Outra coisa q nao estou achando na net seria um esquema pra eu poder usar o 18v 18v em onda
inteira e controlar a tensão de saida em 36v pois usando onda inteira ta dando mais que 45v depois de
retificado ... se alguem souber um esqueminha ... todos que acho sao para 2~3A nenhum para 5A
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ve se te ajuda na minha usei 12+12 so q nao sabia a potencia dos diodos q eram de uma rima e coloquei 3 para cada lado do trafo
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E ai Fabrimp,
seguinte parece brincadeira, mas é isso mesmo, seu problema é falta de corrente, eu aprendi com nosso amigo Vladmir que quanto vc liga a fonte nos motores e acontece isso (cai a tensão) é falta de corrente, como tbm tive um conjunto R1 e N5 posso afirmar isso pois só funcionaram a contento com uma fonte de 10A, essa sua fonte esta muito boa pra um conjunto chopper.
Entaum não se preocupe, se vc for realmente usar este cistema phase, aconselho vc dobrar sua alimentação, no meu caso eu coloquei dois trafos em paralelo e fiz os ajustes nescessarios, ou pode pensar em passar para um cistema chopper tbm OK.
Espero ter ajudado.