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ELETRÔNICA / ELÉTRICA => Eletrônica => Tópico iniciado por: F2S em 12 de Janeiro de 2007, 13:56
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Olá pessoal,
Criei esse tópico afim de ser apresentado a esta famosa interface opto-acoplada.
Existem prontas, algum projeto enquanto o Bob do nosso amigo Rudolf não vem.
Enfim achei que estava faltando este espaço e espero que ele venha complementar e contribuir com o fórum.
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Esta aqui a minha contribuição
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Landa e Serrão,
O que esta proposta tem de interessante é que além de opto-acoplada, tem um "buffer" que ajusta o nível de tensão para os 5V "lógicos", o que é uma vantagem para certos computadores, como os laptops...
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Bacana Landa,
Vou tentar entender depois com mais calma.
Finalmente tive a honra de ser apresentado.
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Oi pessoal,
Se me permitem alguns comentários (com a única intenção de tentar passar algumas idéias), a Bob tem uma filosofia bem parecida com esta. O que achei interesante colocar a mais na Bob foi:
-74HC14 ao invés do 7414. Aliás, creio que um 74LS14 deve ser mais indicado, por ser mais fácil de se encontrar e pelo seu menor consumo;
-Nas entradas dos 74HC14 tem resistores de pull down ao invés de pull-up. Originalmente eram pull-up, até que desliguei o PC e os optos ficaram doidos :)
-74HC14 nas saídas dos optos, que garante um nível melhor do sinal que vai para o Smile;
-Pelo fato de terem estes 74HC14 na saída dos optos, coloquei uma segunda entrada de fonte na Bob (isolada da primeira), que alimenta estes 74HC14s e os 4 Smiles;
-Usei optos rápidos (6N136) nos sinais de passo para garantir uma maior velocidade de transição. Não cheguei a testar, mas já que coloquei 74HC14 na saída do opto, acho que poderia substituir o opto rápido por um normal. Na dúvida preferi a certeza :roll: Quem sabe na versão 2 da Bob eu substitua estes optos rápidos (depois de testar, é claro).
Deixo aqui estas dicas para o pessoal que pretende desenvolver uma interface opto-acoplada.
Novidade fresquinha: quanto à Bob, o Nenê já a roteou e me passou estes dias. Quero dar uma olhada com calma amanhã para ver se está tudo certo e meter bala :) Nem precisa dizer que o trabalho também ficou DEZ!!!
Abraços,
Rudolf
PS: Valeu Fabio e Landa por abrirem este tópico, e ao Gilii pelos comentários sempre oportunos!
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Senhores estou com um problema somente no pino número 1 da porta paralela que não está conseguindo alcançar 5v em nível 1(só da 2v), por conseguinte não excita o fotoacoplador (placa do herculano).
A placa acima resolveria meu problema, porém a relação custo beneficio é meio alta. Preciso somente o circuito para o pino 1, dado que os demais funcionam corretamente. Alguém tem uma sugestão (o esquema eletrônico se possível) para um pino somente.
Ata
Fabricio
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Fsemoneti,
Ve se este circuitinho lhe atende ?!
Observe que o transistor Q2 esta no circuito apenas para "desinverter" o sinal, se voce fizer a inversão no TCNC, podera retirar este Q2, R3 e baixar R2 p/ 2K2 ...
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Olá pessoal, vcs sabem onde posso encontrar este tal de ILQ74 ou o CNY74 (acoplador quadruplo).
um abraço...
alvarosan@ig.com.br
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Alvaro,
Desculpe se a pergunta parecer meio infantil, mas porque usar estes opto-acopladores?
Não há a possibilidade de se usar algum mais "comum", como um 4n26, ou mesmo um rapidíssimo PC817?
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Olá Fabio, é só uma questão de espaço físico, diria que pode ser até um luxo, mas ajuda um bocado na montagem.
um abraço...
alvarosan@ig.com.br
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Mac, obrigado pelo circuito, amanhã vou confecciona-lo e depois posto o resultado.
Ata
Fabricio
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Grande Alvaro,
Olá pessoal, vcs sabem onde posso encontrar este tal de ILQ74 ou o CNY74 (acoplador quadruplo).
Comprei este opto na Dabi. Fica na R. Timbiras, 299/301 - travessa da Santa Ifigênia - Centro de São Paulo. Quem costuma me atender lá é o Francisco (dabivendas@uol.com.br). O telefone é (11) 3337-8899.
Completando a sua informação, o opto quádruplo é o CNY74-4H. Já o duplo é o CNY74-2H.
Abraços,
Rudolf
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Olá Rudolf, obrigado pela informação.
um abraço...
alvarosan@ig.com.br
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Mac, montei o circuito tal como no diagrama. Tenho algumas perguntas, depois que montei alimentei ele, e injetei un sinal na entrada e apareceu tensão na saida... funcionou...
só uma coisa que fiquei na duvida aquele capacitor na entrada é o que faz o tal de "buffer" ou seja ele mantem a saida ativa por algum tempo a mais.. esse tempo a mais não pode dar problema com o TCNC poís mantera a bobina energizada por mais um tempo?
outra coisa eu posso alimentar o circuito com os própios 5v do pc, ou a necessidade de um tensão maior? o 4n25 precisa de 3v para o led começar a emitir, vi isso no datasheet.
Ata
Fabricio
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Fsimonek,
O capacitor é apenas um filtro para eliminar ruidos, voce pode tirar ele fora se quiser ... se não estiver atrapalhando, então deixa que é bom, ou diminui o valor do resistor R4 para 100R ...
O buffer é o transistor Q1, e voce pode utilizar 5 volts do PC ...
Não estou entendendo o que voce deseja, pois voce pediu um buffer para uma unica entrada, sendo que as outras estão OK ... agora voce esta falando em opto-isolador ??? As outras entradas estão com optos ???
Se não estiverem, de que vai adiantar usar opto em apenas uma entrada ???
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Mac,
Metendo a colher no angú do outro, acho que a placa dele já tem os optos, e ele tinha só um problema no pino 1, que fornecia uma tensão marginal...
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Fabio, Fsementone,
Sendo assim, então o esquema seria este :
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Mac, tem só uma saída com problema. É que vou ligar este circuito na saída da LPT do pc, alimetando a fonte do próprio pc (5V). Ele vai ficar dentro do pc, para corrigir somente o pino de número 1 que está dando só 2v quando ativo. Os demais pinos estão ok e todos com os optos. Ele vai antes do opto do pino 1.
ata
Fabricio
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Valeu Mac;...
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Fabricio,
O que voce precisa verificar é se este circuito não vai inverter o seu sinal ...
Do jeito que esta no desenho (completo) não inverte, mas se o seu opto estiver ligado de forma diferente, pode ocorrer de inverter o sinal... me fala se isto ocorrer que te passo as soluções ...
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daew gente boa
posso usa o PC817 ? é bom ... vi que o Fábio falou que é rapidissimo mas não consegui ve a velocidade no datasheet dele ...
abraços!
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Longhineckt,
Pra voce ver como o bicho é rapido, não deu nem tempo de ver a velocidade ... hehehee
Mas sobre o opto, acho que o Fabio indicou para outra coisa, pois este é mais lento do que o TIL111 ...
Rise time e fall time do PC817 = 18 uS --- do TIL111 = 10uS
Eu não recomendo ...
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Blz mac ... você recomendaria qual?
irei colocar eles na cnc3ax e nos relês
de preferência um de 4 pinos por questão de espaço...
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Longhi_Moises
De 4 pinos não tem, só de 6 ou 8 ... hehehe
Mas eu recomendo o 6N137 (8 pinos - 20 nS, se não me engano) para os sinais de step e dir ... para os reles e enable, voce pode usar os PC817 ou TIL111, pois estes sinais não precisam ser tão velozes ...
O sinal de DIR tambem não precisa ser tão rapido, mas para não ter duvidas é melhor usar um rapidinho ...
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Cavalheri_Reinaldo
hehe ... vlw pela dica ... vo segui as suas recomendações
Abraços cara vlw
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Prezados, poderiam me esclarecer algumas dúvidas a respeito das interfaces opto-acopladas, são elas :
1 - a alimentação dos Buffers que acionam o led do optoacoplador deve ser totalmente independente do resto da placa para isolar galvânicamente, nem mesmo o terra pode ser comun, caso contrário não adianta nada opto-acoplar! (procede ?) Caso positivo o que é melhor, pegar alimentação de 5V do micro ou fazer uma fontezinha a parte ?
2 - Existe algum padrão a ser seguido nas pinagens do conector que liga a Interface(centronics) no micro (DB-25), ou configura-se o software de acordo com a pinagem da interface ?
3 - No caso do L297 tem algum programa que altere o modo passo-cheio ou meio passo via software durante uma fresagem ? tem alguma vantagem nisso ? ou é uma escolha esporádica onde o melhor é selecionar via jumper na própria placa.
4 - O Eneble do L297 é necessário ser ligado independentemente na paralela ou pode-se ligar todos juntos.
5 - Quais são os sinais que seriam interessantes serem monitorados com leds.
Desculpem tantas perguntas mas é que eu estou desenhando a eletrônica que vou usar na minha fresa com base no L297 e L6203 e surgiram essas dúvidas.
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Ramede,
Vou tentar responder à suas perguntas, e tenho certeza que se não for preciso, algum colega vai corrigir:
1-Procede - sugiro usar fontes separadas sim - eu nem usaria a fonte do PC - uma fonte de 5V não custa nada
2- Existe um padrão sim, mas há liberdade de se usar a bel prazer..
Normalmente se configura o probgrama conforme a pinagem do circuito...
3- O modo de operação do integrado deve ser estabelecido préviamente, e normalmente não deve ser alterado durante um trabalho - não conheço circuito que tenha previsto este tipo de alteração via programa.
Na grande maioria dos casos se usa "meio passo" para evitar problemas de ressonância dos motores, e para melhorar um pouco a resolução por passo...
4- Pode ser ligados todoss juntos...um bit para comandar todos
5- Na minha opinião, se você usa por exemplo comando de bombas de refrigeração, aspirador, ou outro periférico que mereça ser monitorado, um led pode ser interessante.
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Obrigado Fábio,
se não se importar tenho mais umas perguntinhas, coisas de novato, sabe como é .....
Estive dando uma olhada no Kcam e parece que nele há um pino para cada Enable, tem alguma vantagem nisso ? ou ligando-se todos juntos é a mesma coisa ?
Sabe onde consigo esse 'padrão' para a pinagem do conector centronics (quero fazer uma placa para 4 eixos) ?
No Kcam tem uma descrição de cada pino, exemplo pino 1 (relé spindler) etc... , posso segui-lá ?
Sabe informar se é aconselhável um circuito de reset automático para o L297, e se os 4 L297 tem que estar interligados pelo pino de sincronia e apenas um utilizando o resistor e capacitor para o oscilador ?
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Ramede,
Sobre este "padrão" que não é muito seguido, acho que voce pode usar por exemplo esta indicação desse Kcam...
Quando usava a placa cnc3ax, configurei o Turbocnc com 3 sinais, um para cada "enable"...
À princípio não tem problema, a não ser que está usando 2 bits a mais e que poderiam ser usados em outras funções...
Acho que não é necessário nenhum circuito de "reset".
Sim - os L297 devem estar interligados pelo pino 1 (todos os L297) e basta que o circuito do oscilador ser montado em apenas um dos L297...
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Obrigado Fábio, estou pensando em usar essa configuração para a pinagem:
4 eixos (step-dir), 4 home, 1 entrada de fim de curso (ligados em série), 3 relés auxiliares, 1 Enable ), gostaria de saber a sua opinião (e de quem mais queira contribuir é claro ) quanto a essa configuração, ta faltando alguma coisa ? tem alguma coisa desnecessária ?
1 - aux. relay 1 (spindler)
2 - X step pulse output
3 - Y step pulse output
4 - Z step pulse output
5 - C step pulse output
6 - X direction control
7 - Y direction control
8 - Z direction control
9 - C direction control
10 - limit & pause switch input
11 - X home switch input
12 - Y home switch input
13 - Z home switch input
14 - aux. relay 2 output
15 - C home switch input
16 - aux. relay 3 output
17 - Enable
18 a 25 terra.
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Ramede,
Normalmente se agrupam os sinais - por exemplo:
pino 2 passo X
pino 3 dir X
Mas pode deixar como está - não há problema nenhum...
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Bom dia à todos.
No meu local de trabalho, há comunicação entre a máquina e o micro, que é feita pela porta serial, em alguns programas muito grandes, a conexão costuma cair. Não estamos utilizando nenhum buffer, ou acoplador óptico.
Há algum circuito que seja seguro para esse tipo de aplicação. Já utilizei os "4n25" para comunicação paralela, mas não sei se há diferença na comunicação serial, nem como ficariam as ligações, uma vez que há tanto transmissão, quanto recepçãa de dados.
Desde já agradeço pela colaborção.
Abraços,
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... em alguns programas muito grandes, a conexão costuma cair.
A comunicação serial não deveria apresentar probs a curtas distâncias. Como vc menciona que o prob se manifesta quando grandes arquivos são transmitidos, isso pode indicar problemas de handshake, verifique qual o método implementado, se é que há algum ...
Já utilizei os "4n25" para comunicação paralela, mas não sei se há diferença na comunicação serial ...
A utilização de acopladores óticos se justifica mais onde há problemas de indução, interfaces torradas por descargas atmosféricas, etc ... há diferenças significativas em relação à conexão paralela, começando pelo fato de os níveis lógicos serem representados por tensões positivas e negativas ... minha sugestão é que procure implementar algum método de handshake antes de partir para os optoacopladores ...
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Bom dia.
CNC Now, obrigado pela dica. O Fooze tb me indicou uma solução menos drástica: colacar uma pérola de ferrite próximo da entrada, e substituir o cabo por um de melhor qualidade.
Obrigado.
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mais uma optoacoplada: tem esquemas e tudo mais necessário pra construção:
http://pminmo.com/3axisopto/3axisopto.htm
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... o Fooze tb me indicou uma solução menos drástica ...
É uma boa sugestão, simples, barata, fácil de implementar, mas embora torça pra que resolva seu prob, receio que não será o suficiente ... as contas de ferrite vão constituir um indutor capaz de barrar interferências em altas frequências, o que é sempre saudável, mas isto raramente é causa de probs em comunicações seriais a curta distância, se o padrão RS232 for o adotado, pelo fato de deste padrão já garantir boa imunidade a este tipo de interferência ... de qualquer modo vale a pena tentar ... conte pra gente o resultado ...
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... mais uma optoacoplada ...
Mas é bom enfatizar que não é adequada para o temos discutido recentemente, porta serial ...
Talvez valha a pena comentar tb que não é um projeto que me agrade inteiramente, por não dispor de buffer para acionamento dos LEDs dos optoacopladores, o que pode significar probs, dependendo do tipo de porta paralela, algumas não conseguirão excitar adequadamente os optos, particularmente as de laptops ...
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Jorge e Beackman,
Uma questão que me passou pela cabeça - além das possiveis interferências, não seria interessante considerar a possibilidade de ser por exemplo um probleminha de interrupção do S.O.?
Por exemplo, eu fazia manutenção de máquinas de desenho de grande porte com comunicação serial, e algumas vezes tínhamos problemas de sistema operativo, mais precisamente com aquelas interrupções inerentes ao modo de funcionamento do Windows (nosso software era baseado em Windows)
A software house desenvolveu um driver que era instalado no computador, e ele tomava conta da comunicação entre PC e plotter ao invés do Windows - acabou os problemas...
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Bom dia à todos.
Mestre Guilli, é provavel que seja isso sim, mas aqui utilizamos um programa chamado DNC Professional, que faz o meio de campo entre a máquina e o micro. Mas o problema apenas se manisfesta quando a usinagem on-line, dura mais que duas horas, em geral, muito raramente falha em arquivos mais curtos.
Abraços.
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Olá amigos,
Aproveitando o topico...aqui: http://pminmo.com/4axisopto/4axisDIYopto.htm tem uma interface optoacoplada pra 4 eixos, estou interessado em monta-la, mas tenho duas duvidas...
-parece que tem um conector USB ao lado da paralela...para que serve? nao acredito que seje possivel usar conexao USB.
- Os opto-acopladores sao faceis de achar em nosso comercio? existem substitutos?
Se alguem puder ajudar agradeço.
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Olá amigos,
Aproveitando o topico...aqui: http://pminmo.com/4axisopto/4axisDIYopto.htm tem uma interface optoacoplada pra 4 eixos, estou interessado em monta-la, mas tenho duas duvidas...
-parece que tem um conector USB ao lado da paralela...para que serve? nao acredito que seje possivel usar conexao USB.
- Os opto-acopladores sao faceis de achar em nosso comercio? existem substitutos?
Se alguem puder ajudar agradeço.
O conector USB é pra fornecer os 5 volts que são usados para acionar os led´s dos optos, nesse caso a porta paralela aciona o led com nível baixo.... , existem vários substitutos, teria que ver somente se a pinagem é compatível......
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Ola a todos. Pelo que tenho lido no forum a placa CNC3AX e bastante conhecida, infelizmente esta placa nao é opto-isolada e nao va o diabo tece-las ate dava jeito. a minha pergunta para voces e, o k que achavam de uma placa "pre" CNC3AX que fosse isolada opticamente do PC e dps nessa placa e que seria ligada a CNC3AX. E meio remendo, mas talvez fosse plausivel...
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Niceblade,
existem várias interfaçe de porta paralela opto isolada, vários já fizeram aqui para propia cnc3ax... no site da pminmo tem algumas.
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Ok, obrigado, vou dar uma olhadela!
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Olá amigos,
Aproveitando o topico...aqui: http://pminmo.com/4axisopto/4axisDIYopto.htm tem uma interface optoacoplada pra 4 eixos, estou interessado em monta-la, mas tenho duas duvidas...
-parece que tem um conector USB ao lado da paralela...para que serve? nao acredito que seje possivel usar conexao USB.
- Os opto-acopladores sao faceis de achar em nosso comercio? existem substitutos?
Se alguem puder ajudar agradeço.
O conector USB é pra fornecer os 5 volts que são usados para acionar os led´s dos optos, nesse caso a porta paralela aciona o led com nível baixo.... , existem vários substitutos, teria que ver somente se a pinagem é compatível......
Olá Ramede...suspeitei desde o principio..he he! tambem vou ver se acho algum substituto.
Valeu!