Autor Tópico: Ligando fontes de PC em série para alimentar motores  (Lida 24205 vezes)

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Offline minilathe

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Ligando fontes de PC em série para alimentar motores
« Online: 17 de Agosto de 2011, 08:14 »
Como é um tema recorrente, aí vai uma sugestão, na forma de um tópico novo.

Frequentemente precisamos de uma fonte de 24V, o que nos leva a pensar em usar duas fontes de PC com saídas em śerie. Mas seria essa uma boa solução?

Vendo o esquema anexado, percebemos que o pino terra de entrada é conectado à carcaça (marcado em vermelho), como era de se esperar!! O problema surge quando os fios pretos (0V), comum (marcado em verde), das saídas (de +5, +12V, 3,3V , -12V, -5V) são interligados à carcaça da fonte. Também mostrado no esquema.

Ao ligar duas fontes, as entradas são ligadas em paralelo e à rede elétrica. E o pino terra, alguns não ligam à terra!! As saídas, porém, são ligadas em série, o 0V de uma fonte com o +12V da outra fonte. Desse modo, a fonte cujo 0V é ligado ao +12V não pode ter a sua conexão (de terra de entrada) ligada ao mesma terra da outra fonte, senão ocorreria um curto.

Mas, use um ohmímetro e tire as suas conclusões.

Alguma sugestão??
« Última modificação: 30 de Setembro de 2011, 09:34 por minilathe »

Offline ysba

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Re:Porque não ligar fontes de PC em série
« Resposta #1 Online: 26 de Setembro de 2011, 17:21 »
Estou com o mesmo problema para obter uma fonte de 24V. Tenho algumas fontes de PC em casa, e estou para fazer esse teste, mas não cheguei a faze-lo ainda. Assim que fizer, postarei os resultados.

Acredito que a solução para esse problema de se ligar duas fontes em série é usar as fontes fora da carcaça metálica. A entrada e a saída não precisam ter os seus terras interligados, elas funcionam da mesma maneira.
Isso eu já testei. Só resta saber se funciona normalmente com duas fontes em série.

Uma coisa muito comum de se ver em circuitos de fonte chaveada onde o terra da entrada e da saída não são interligados diretamente é a ligação de um capacitor entre os dois terras, da faixa de poucos nF (4,7 ou 10), e isolação alta (2kV). Não sei explicar bem ainda o motivo do uso desse capacitor, mas é muito comum.

Offline minilathe

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Re:Porque não ligar fontes de PC em série
« Resposta #2 Online: 26 de Setembro de 2011, 21:44 »
Acredito que a solução para esse problema de se ligar duas fontes em série é usar as fontes fora da carcaça metálica. A entrada e a saída não precisam ter os seus terras interligados, elas funcionam da mesma maneira.
Isso eu já testei. Só resta saber se funciona normalmente com duas fontes em série.

Deve funcionar, mas as fontes devem ter seus filtros de entrada (capacitores) desconectados do 0V comum das saídas.

Uma coisa muito comum de se ver em circuitos de fonte chaveada onde o terra da entrada e da saída não são interligados diretamente é a ligação de um capacitor entre os dois terras, da faixa de poucos nF (4,7 ou 10), e isolação alta (2kV). Não sei explicar bem ainda o motivo do uso desse capacitor, mas é muito comum.

Esses capacitores formam um filtro de linha, nos dois sentidos, para atenuar picos de tensão que poderiam entrar na fonte, bem como reduzir a emissão, pela rede elétrica, de ruído oriundo da fonte chaveada.


Offline LuisC

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Re:Porque não ligar fontes de PC em série
« Resposta #3 Online: 27 de Setembro de 2011, 07:18 »
Viva pessoal,

Não sei se ajuda, mas eu também tenho duas fontes de PC ligadas em série. No inicio tinha ligada a terra ás duas, o que não funcionava muito bem. Medindo com o multímetro não tinha os 24V, continuava a ter apenas 12V apenas em uma fonte. Se medisse entre o terminais da serie das duas fontes não obtinha tensão.
Depois resolvi desligar a terra entre elas e já consegui ter 24V nos terminais da serie das duas fontes.
Também tenho outro mini problema que é a fonte desligar-se ao ligar os motores. Isto porque tenho a alimentação da CNC3AX ligada directamente da fonte á placa e a alimentação dos motores tem um interruptor. Por vezes ao ligar os motores, a fonte desliga-se... Não sei se é por problemas de terra ou se é o pico de corrente muito elevado e a fonte entra em protecção e desliga-se.
Normalmente para evitar esse problema ligo tudo ao mesmo tempo e funciona bastante bem ate ao momento....


Offline C N C N o w !

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Re:Porque não ligar fontes de PC em série
« Resposta #4 Online: 27 de Setembro de 2011, 08:13 »

A solução para o prob é muito simples, basta instalar um par de arruelas isolantes sob a placa no lado das saídas, interrompendo com isto a conexão de GND à carcaça da fonte.

Com isto é possível manter as fontes em seus gabinetes e aterrá-las, não haverá probs se os gabinetes entrarem em contato, as fontes podem ser empilhadas.

A simples remoção dos caps do filtro de entrada não resolve o prob e piora o que já é ruim, a emissão de ruído pela fonte.

Offline minilathe

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Re:Porque não ligar fontes de PC em série
« Resposta #5 Online: 27 de Setembro de 2011, 13:27 »
Então fica assim:

Passo 1:
Uma das fontes permanece com o 0V das saídas (de +5V, +12V, +3.3V, ...) conectados à carcaça (GND) da fonte. A outra fonte, com o 12V em série, tem os seus 0V desconectados da carcaça da fonte através de arruelas isolantes.

Passo 2:
Efetuar a ligação de duas fontes nas saídas de 12V colocadas em série, gerando 24V para os motores. Adicionalmente, para a alimentação dos drivers, exemplo: o +12V para a CNC3AX, deve-se ter cuidado ao derivar a alimentação das fontes em série.  A alimentação da CNC3AX deverá ser retirada da fonte cujo 0V está conectado ao GND. Se tirar da fonte com o 0V flutuante poderá haver curto da outra fonte.

P.S. - solução mais conservativa: usar outra fonte para a lógica dos drivers.

Offline ysba

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Re:Porque não ligar fontes de PC em série
« Resposta #6 Online: 27 de Setembro de 2011, 14:15 »
Esses capacitores formam um filtro de linha, nos dois sentidos, para atenuar picos de tensão que poderiam entrar na fonte, bem como reduzir a emissão, pela rede elétrica, de ruído oriundo da fonte chaveada.

O capacitor que me refiro, eu pelo menos nunca vi em fontes de PC comuns. Isso porque elas tem o terra da entrada interligado ao GND do secundário da fonte. Em fontes chaveadas em que não existe essa ligação elétrica direta entre os terras de entrada e saída, é comum de se ver um capacitor ligado entre esses dois terras (no desenho postado anteriormente, um terminal no ponto em "vermelho", e outro no ponto em "verde"). Não sei a real aplicação desse capacitor, mas acho que ele deve ser acrescentado quando desconectamos o terra de entrada e de saída de uma fonte. Eu mesmo vi uma CNC que usa uma fonte de PC retirada do gabinete original, e foi acrescentado um capacitor de 10nF/2kV.

Estou montado uma CNC em parceria com um colega, e fiquei encarregado da parte eletrônica. Como tenho várias fontes de PC sobrando, vou usa-las para alimentar os motores. Pretendo usar elas em série, para obter 24V, mas montar em outro gabinete.

Quanto à questão que foi citada acima sobre as fontes se desligarem, ao se ligar duas fontes em série, a única coisa que se ganha é tensão. Cada uma das fontes continua com a sua própria corrente máxima. As fontes de PC de 250W ou 300W, na saída de 12V, possuem corrente máxima de 10 ou 12A, que é menos ou no limite para 3 motores de 10kgf. A solução que eu vou usar é ligar dois motores em um conjunto de 2 fontes em série (24V), e o terceiro motor em outro conjunto de 2 fontes em série.

Se alguém já teve alguma experiência com esse tipo de ligação, por favor, gostaria de saber de sugestões.

Offline john

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Re:Porque não ligar fontes de PC em série
« Resposta #7 Online: 27 de Setembro de 2011, 15:18 »
O pessoal do som automotivo tem muitas variantes sobre esse tema.

LIGAR MÓDULO EM FONTE AT OU ATX


Como Montar uma Fonte p/ Som Automotivo Usando Fontes de PC!

O link que se refere o segundo video: http://www.4shared.com/photo/8SdRffMk/COMO_LIGAR_FONTE.html

Um colega de SC montou que fonte 24V 10A para sua cnc para isopor com duas fontes ATX me passou esses links..
abraço
« Última modificação: 27 de Setembro de 2011, 15:36 por john »

Offline AlexHenrique

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Re:Porque não ligar fontes de PC em série
« Resposta #8 Online: 29 de Setembro de 2011, 11:03 »
Em algum lugar eu vi um tutorial de um sujeito que usa essas fontes para radiamador, e ele engana a saida de 5V e faz a fonte largar 13.8 volts sob 20 amperes.

Offline Euclides Júnior

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Re:Porque não ligar fontes de PC em série
« Resposta #9 Online: 29 de Setembro de 2011, 12:41 »
Em algum lugar eu vi um tutorial de um sujeito que usa essas fontes para radiamador, e ele engana a saida de 5V e faz a fonte largar 13.8 volts sob 20 amperes.
Aqui tem o tutorial
http://www.py3po.com.br/diversos.html
Abs
Jr.

Offline ysba

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Re:Porque não ligar fontes de PC em série
« Resposta #10 Online: 29 de Setembro de 2011, 14:01 »
É um esquema interessante, mas para uso em CNC o melhor ainda é uma fonte de pelo menos 24V. A resposta dos motores fica muito melhor. Para poder testar a máquina em que estou trabalhando, vou usar fontes em série, mas eu estou estudando uma maneira de alterar uma fonte de PC comum para obter 24V com toda a potência disponível. Assim que tiver alguma novidade, criarei um tópico. Se alguém tiver alguma experiência do tipo, por favor, compartilhe.

Offline AlexHenrique

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Re:Porque não ligar fontes de PC em série
« Resposta #11 Online: 29 de Setembro de 2011, 14:20 »
Talvez dê para enganar ela para largar 24 volts.

Offline john

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Re:Porque não ligar fontes de PC em série
« Resposta #12 Online: 30 de Setembro de 2011, 08:25 »
Comprei um trafo 12+12 10A (realmente sai 12 e 24 CA) para funcionar uma TB6560. Montei a ponte com uma retificadora KBPC1510 e dois capacitores eletroliticos de 4.700 50V.  Em 24 V, depois de retificado passa a 36 V, mais do que a controladora suporta. Estou usando em 12 que dá 16 VCC, o que acho pouco. Como eu poderia conseguir os 24VCC?
abaços

Offline minilathe

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Re:Porque não ligar fontes de PC em série
« Resposta #13 Online: 30 de Setembro de 2011, 09:33 »
Comprei um trafo 12+12 10A (realmente sai 12 e 24 CA) para funcionar uma TB6560. Montei a ponte com uma retificadora KBPC1510 e dois capacitores eletroliticos de 4.700 50V.  Em 24 V, depois de retificado passa a 36 V, mais do que a controladora suporta. Estou usando em 12 que dá 16 VCC, o que acho pouco. Como eu poderia conseguir os 24VCC?
abaços

Algumas opções:

(1) Desmonte seu trafo e retire algumas espiras do secundário. Dá para calcular quantas espiras deve retirar.
(2) Use um regulador de tensão na saída de sua ponte.
(3) Use um VARIAC entre a rede e o primário do seu trafo.

A opção (1) é a mais barata (custo de material = 0) e simples, mas requer algum conhecimento na remontagem do trafo.

Offline john

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Re:Porque não ligar fontes de PC em série
« Resposta #14 Online: 30 de Setembro de 2011, 14:10 »

(1) Desmonte seu trafo e retire algumas espiras do secundário. Dá para calcular quantas espiras deve retirar.
(2) Use um regulador de tensão na saída de sua ponte.
(3) Use um VARIAC entre a rede e o primário do seu trafo.
A opção (1) é a mais barata (custo de material = 0) e simples, mas requer algum conhecimento na remontagem do trafo.
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1- não tenho esse conhecimeto e tb perderia a garantia.
3- acho que ficaria mais caro que o trafo que custou 68,00
2- o mais viável.  Poderia o colega passar um esquema? obrigado
joão

 

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