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ELETRÔNICA / ELÉTRICA => Eletrônica => Tópico iniciado por: pln em 31 de Dezembro de 2009, 07:22
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Boas pessoal, estou a pensar construir uma cnc para pranchas de surf, algo com 3mtr por 1mtr, pesquisei muito na internet e tenho encontrado muita coisa nesta area de industria com base em 3 eixos, a minha intençao é contruir uma maquina com um desemprenho diferente e com um acabamento final diferente de todas essas maquinas mais conhecidas.
Esta maquina que se encontra no link abaixo é uma senhora maquina, mas também com um valor muito avultuado,
http://www.surfline.com/surflinetv/no-category/how-it-works-the-shaping-machine_22015 (http://www.surfline.com/surflinetv/no-category/how-it-works-the-shaping-machine_22015)
a minha intenção é fazer uma maquina de quatro eixos , XYZ e um quarto eixo dar um angulo ao spindle para um melhor desbaste nas bordas, eu intensiono usar um disco como esta na maquina do seguinte link http://www.youtube.com/watch?v=WM-eHjp_tWs. (http://www.youtube.com/watch?v=WM-eHjp_tWs.)
Tenho um contacto na china que me estao a fazer bons preços para motores nema 42 com 28 N/m o preço anda nos 175 USD, com os respectivos driver.
Agora estou com algumas duvidas em saber o que preciso para controlar os motores.
Em termos de software vou usar Shape3d.
Gostava que podessem colaborar comigo neste projecto, sei que me encontro em grande distancia, mas como ja foi mencionado, com a internete tudo se torna perto.
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Aparantemente, a máquina do primeiro link possui não 4, mas 5 eixos (X,Y,Z + 2 eixos angulares), não consegui abrir o segundo link.
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Aparantemente, a máquina do primeiro link possui não 4, mas 5 eixos (X,Y,Z + 2 eixos angulares), não consegui abrir o segundo link.
Peço desculpa no meu erro http://www.youtube.com/watch?v=WM-eHjp_tWs (http://www.youtube.com/watch?v=WM-eHjp_tWs) , mas eu estive a pensar que em vez de usar o prato ao alto é preferivel fazer o desbaste no objecto com ele deitado conseguindo assim evitando estrias no corte.
O primeiro link mencionado é uma maquina de 7 eixos, mas eu nao preciso de tanto mas sim de apenas um angulo no spindle para cortar as bordas do objecto.
Bem isto falando em mecanica este nao é o sitio certo para a tal.
Eu gostava de saber na parte electronica o que vou precisar para tomar o controle dos motores.
abraço
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É impressão minha? Esta máquina do Youtube parece ter apenas 3 eixos e o eixo de rotação do disco de desbaste parace sempre estar na mesma direção e paralelo ao eixo Y da máquina.
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É impressão minha? Esta máquina do Youtube parece ter apenas 3 eixos e o eixo de rotação do disco de desbaste parace sempre estar na mesma direção e paralelo ao eixo Y da máquina.
Correcto, mas como vou deitar o prato de corte, neste caso vou precisar de inserir angulo no spindle.
continuando a ajuda que procuro, alguem me sabe informar a parte electronica que vou precisar para este processo?
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É impressão minha? Esta máquina do Youtube parece ter apenas 3 eixos e o eixo de rotação do disco de desbaste parace sempre estar na mesma direção e paralelo ao eixo Y da máquina.
Exatamente! 3 eixos.
Boas pessoal, estou a pensar construir uma cnc para pranchas de surf, algo com 3mtr por 1mtr, pesquisei muito na internet e tenho encontrado muita coisa nesta area de industria com base em 3 eixos, a minha intençao é contruir uma maquina com um desemprenho diferente e com um acabamento final diferente de todas essas maquinas mais conhecidas.
Nesse caso, a qualidade do acabamento independe da quantidade de eixos, ela é determinada pelo tipo de ferramenta e pela estratégia de usinagem
Esta maquina que se encontra no link abaixo é uma senhora maquina, mas também com um valor muito avultuado,
http://www.surfline.com/surflinetv/no-category/how-it-works-the-shaping-machine_22015 (http://www.surfline.com/surflinetv/no-category/how-it-works-the-shaping-machine_22015)
Um Canhão de matar mosquito, muita frescura para pouco resultado.
a minha intenção é fazer uma maquina de quatro eixos , XYZ e um quarto eixo dar um angulo ao spindle para um melhor desbaste nas bordas, eu intensiono usar um disco como esta na maquina do seguinte link http://www.youtube.com/watch?v=WM-eHjp_tWs. (http://www.youtube.com/watch?v=WM-eHjp_tWs.)
Esssa máquina é 3 eixos, como a prancha necessita estar apoiada, o acesso à lateral é total e se dá em duas etapas (quando a prancha é virada), sendo desnecessário eixos complementares
Tenho um contacto na china que me estao a fazer bons preços para motores nema 42 com 28 N/m o preço anda nos 175 USD, com os respectivos driver.
Detalhes tão pequenos! Seria melhor mais dados dos motores, drivers e do fornecedor. Compartilhe conosco o seu contato, certamente existe muitos colegas querendo mais informações.
Agora estou com algumas duvidas em saber o que preciso para controlar os motores.
Em termos de software vou usar Shape3d.
Para controlar os motores, pode usar um programa compatível com os seus drivers e serviço.
Gostava que podessem colaborar comigo neste projecto, sei que me encontro em grande distancia, mas como ja foi mencionado, com a internete tudo se torna perto.
Estamos logo aqui, na esquina.... ;D
Abraços
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Sendo uma máquina de 3 eixos, a eletrônica é o mesma de qualquer máquina comum com 3 eixos, existem vários drivers no mercado e que o pessoal do Forum usa (CNC3AX, Smile, ...). Para dimensionar o driver é necessário saber as características dos motores (corrente e tensão nominal, as curvas do motor também ajudam,...).
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Sendo uma máquina de 3 eixos, a eletrônica é o mesma de qualquer máquina comum com 3 eixos, existem vários drivers no mercado e que o pessoal do Forum usa (CNC3AX, Smile, ...). Para dimensionar o driver é necessário saber as características dos motores (corrente e tensão nominal, as curvas do motor também ajudam,...).
Prentendo que seja uma maquina de 4 eixos , como ja mencionei atrás, XYZ normal e um 4º eixo no spindle para dar angulo nas boardas. Que placa controladora me aconcelham??
As especificações dos motores que vou usar sao: modelo 110BYGH202-001 no site http://www.wantmotor.com/ProductsView.asp?id=174&pid=80 (http://www.wantmotor.com/ProductsView.asp?id=174&pid=80) dois para o eixo X .
Para os eixos Y Z e 4º eixo é o medelo 85BYGH450C-012 no site http://www.wantmotor.com/ProductsView.asp?id=162&pid=80 (http://www.wantmotor.com/ProductsView.asp?id=162&pid=80)
E acham que o Mach 3 é bom para programar o 4º eixo??
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boas
ivo,
o que precisa saber ao certo?
voce diz que ja tem em vista motores e respectivos drivers, agora so precisa duma bob, (breackout bord).
a bob é uma placa que faz a ligaçao entre os drivers e o pc. se precisar indico-lhe uma mt boa.
o machxx nao programa nada, é um programa de control dos motores, recebe os ficheiros gerados por outro programa qualquer "com extençoes reconhecidas por ele", ex. gcode
espero ter ajudado
abraço
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Ivo,
Se conselho fosse bom, eu venderia...
Antes de sair comprando controladoras e motores, leia o fórum, pense na máquina, decida o que quer e como vai fazer e depois - e só depis disso é que a eletronica será determinada.
Claro - esta é só minha opinião... :)
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Boas.
Eu sei que tem sido dificil ser muito explicito e concreto neste projecto, eu nunca tirei curso de qualquer coisa que tenha sido de electronica ou mecanica, eu ando a aprender com o que vou falando ouvindo falando, na leitura de livros, pesquisa na net.
Tenho definido o que tenho para projecto, mas esperava mais de vós tal como serem criativos, terem um sentido de opiniao mais explicita, nao aoponto o dedo a ninguem e nos somos como somos, mas se queremos ser exploradores com objectivos temos de ser mais explicitos (isto aponto o dedo a mim), mas de vos preciso algo de curiosidade e sentido de ajuda, poderei errar uma vez mas errar outra vez na mesma podem ter a certeza que não.
Perguntem me o que querem saber para me poderem ajudar.
Como disse sou leigo, por isso ajudem-me a aprender a vosssa linguagem, como eu sou shaper e se me puser a falar de shape muitos de vos ficara a olhar para mim sem perceber, e com todo o gosto iria ajudar a perceber com linguagem corrente se fosse o caso.
Um abraço a todos. _No que puder ajudar nao serei covarde.
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Ivo,
Conforme disse o mestre Fábio, é necessário primeiramente definir a mecânica de tua máquina, o lay-out (portico fixo, pórtico móvel, ...). Aqui no Fórum não existem máquinas prontas para todos os problemas, cada um define a sua de acordo com as suas necessidades específicas, às vezes alguém faz algo para uma aplicação similar e é bom trocar "figurinhas". Por outro lado, todas, ou quase todas, as informações necessárias para fazer a tua máquina estão aqui....
Em seu caso, é uma máquina de "shapear" pranchas de surf, a propósito, meu irmão já fez shapes à mão aqui no Brasil.
Sua máquina pode bem rápida ou lenta, de acordo com a produtividade e o acabamento esperado por voce mesmo, voce é quem define. Se voce não tem os parâmetros da tua máquina (torque, velocidade, acurácia dos eixos, ...) na "ponta do lápis", pode montar um primeiro modelo, experimentar e melhorar, é assim que funciona... .
Recebeste algumas sugestões, mas voce é o principal interessado e há vários ajudadores por aqui.... :)
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Boas
A Maquina terá 3 mtr por 1,10mtr, vou querer trabalhar com 4 eixos, XYZ normal o 4º serve para dar angulo ao spindle, o spindle irá ter um disco de corte com cerca de 30cm diametro, o eixo X terá uma guia em barra redonda em ambos os lados que ira suportar o peso dos eixos para fazer deslocar sem qualquer dificuldade, levará uma guia dentada de ambos os lados com um motor em cada um dos lados, os motores são ; modelo 110BYGH202-001 no site http://wantmotor.com/ProductsView.asp?id=174&pid=80 (http://wantmotor.com/ProductsView.asp?id=174&pid=80) nos eixos yz e o 4º serão ; modelo 85BYGH450C-012 no site http://wantmotor.com/ProductsView.asp?id=174&pid=80 (http://wantmotor.com/ProductsView.asp?id=174&pid=80) , os driver são SD-2H086MB no site http://wantmotor.com/Productslist.asp (http://wantmotor.com/Productslist.asp) e Q2HB88M no site http://wantmotor.com/Productslist.asp (http://wantmotor.com/Productslist.asp).
Nos dois motores do eixo X será preciso de levar cada um um driver ou posso ligar num driver apenas???
Que controladora me aconselham a usar???
Que mais preciso para complementar um controlo eficaz??
Um abraço a todos.
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A Maquina terá 3 mtr por 1,10mtr, vou querer trabalhar com 4 eixos, XYZ normal o 4º serve para dar angulo ao spindle, o spindle irá ter um disco de corte com cerca de 30cm diametro...
Se não me engano foi comentado ou sugerido que não é necessário usar um 4° eixo para fazer o que pretende, mas nada impede que o use de fato...
... o eixo X terá uma guia em barra redonda em ambos os lados que ira suportar o peso dos eixos para fazer deslocar sem qualquer dificuldade, levará uma guia dentada de ambos os lados com um motor em cada um dos lados...
Acredito que está se referindo a guias lineares (que é como as conhecemos por aqui) que são eixos retificados de seção redonda, e os carros seriam montados sobre rolamentos lineares que iriam correr sobre estes eixos. Sugiro que escolha modelos de rolamentos que usem retentores para evitar entrada de pó dentro deles, pois este tipo de máquina normalmente gera muito pó.
Pela sua descrição, entendí que pretende usar cremalheiras para promover os movimentos dos eixos - eu particularmente gosto da escolha.
...os motores são ; modelo 110BYGH202-001 ...
Atenção nas escolhas:
Vendo as especificações dele, me parece que este motor será bastante lento!
Dependendo de como pretende fazer os acionamentos, terá que resolver algumas questões de velocidade...
nos eixos yz e o 4º serão ; modelo 85BYGH450C-012
Este é pior ainda! mais lento que o primeiro...
Nos dois motores do eixo X será preciso de levar cada um um driver ou posso ligar num driver apenas???
O recomendado é que cada motor tenha seu driver.
Que controladora me aconselham a usar???
Olhando para os dois drivers, fica difícil opinar qual o mais adequado à função...
Eu particularmente não usaria o segundo modelo (Q2HB88M) porque não gosto muito de usar redução de corrente automática
Que mais preciso para complementar um controlo eficaz??
Normalmente se usa uma placa intermediária (chamada de BOB - Break Out Board) que faz o elo de ligação entre o PC e os drivers dos motores...
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Olá Fabio, gostei muito da tua opinião pessoal, bem explicita e algo de alguem que pretende ajudar, Muito Obrigado,
"Atenção nas escolhas:
Vendo as especificações dele, me parece que este motor será bastante lento!
Dependendo de como pretende fazer os acionamentos, terá que resolver algumas questões de velocidade.."
Que motores me aconselharia para melhor desempenho, rapidez e precisao.
Em relação ao quarto eixo só o penso que seja necessario porque vou usar um disco de corte deitado, e se nao usar um quarto eixo nao conseguirei fazer o desbaste na bordas.
A escolha de um disco de corte ao invens de uma fresa é pelo motivo de evitar estrias de corte.
Mas estou aberto a sugestoes.
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Que motores me aconselharia para melhor desempenho, rapidez e precisao.
Veja - tudo depende de como pretende fazer o acionamento mecanico - a maneira de gerar o movimento final, daí o motivo do alerta, pois dependendo da escolha, poderá terminar desapontado com o resultado.
Eu por exemplo não usaria aquele motor mais lento com um fuso, mas talvez pudesse usá-lo com uma cremalheira e uma relação de redução calculada de forma a alcançar a velocidade de corte desejada.
Se definir como pretende fazer o movimento, talvez possamos apontar um caminho mais certeiro
Em relação ao quarto eixo só o penso que seja necessario porque vou usar um disco de corte deitado, e se não usar um quarto eixo não conseguirei fazer o desbaste na bordas.
Se não me engano naquele filme que aparece a máquina cortando o material, não se faz necessário nenhum deslocamento ou inclinação de forma a facilitar a vida do disco de corte na hora de usinar a borda da prancha.
Tenho a impressão que será possível fazer um desbaste de forma a gerar um formato adequado (ou bem próximo do ideal) quando a máquina terminar de desbastar os dois lados do bloco de espuma, pois creio eu que o segredo está no referenciamento correto do bloco ao inverter o lado e na geração dos percursos de corte, mas isso é só uma opinião baseada em um pequeno período de observação de alguns tipos de máquinas que eu ví.
Claro que isso vai depender inclusive do programa de geração dos desenhos e dos percursos que você pretende usar.
A escolha de um disco de corte ao invens de uma fresa é pelo motivo de evitar estrias de corte.
Mas estou aberto a sugestoes.
Entendo que o disco de corte faz o papel de uma ferramenta de grande diametro, e a idéia é apenas minimizar o tempo de usinagem porque já que o diametro é grande, pode-se aumentar a distância entre passadas, mas sempre teremos um efeito estriado gerado pelo raio e deslocamento lateral da ferramenta (isso se chama "Step Over").
Já que provavelmente se deixa o bloco usinado um pouco maior do que as medidas finais de forma que seja necessário um acabamento manual por parte do "shaper", creio que seja algo como um balanço ou uma relação direta entre tempo de usinagem e acabamento final - quanto melhor se deseja o acabamento (gerado pela máquina é claro) mais tempo ela demora na geração da peça.
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Mais uma vez Fabio um grande obrigado.
"Veja - tudo depende de como pretende fazer o acionamento mecanico - a maneira de gerar o movimento final, daí o motivo do alerta, pois dependendo da escolha, poderá terminar desapontado com o resultado.
Eu por exemplo não usaria aquele motor mais lento com um fuso, mas talvez pudesse usá-lo com uma cremalheira e uma relação de redução calculada de forma a alcançar a velocidade de corte desejada.
Se definir como pretende fazer o movimento, talvez possamos apontar um caminho mais certeiro"
Estou a pensar usar um sistema de cremalheira como tal referenciei anteriormente. Pondo aqueles motores de parte ou seja esquecendo os o que me sugeria?
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Ivo,
Já ví dessas máquinas que usam cabos de aço para acionamento - funciona bem ,mas na minha opinião o custo de fabricar as soluções para o cabo são relativamente alto ainda mais se você não tem os meios de fabricar as próprias peças e terá que recorrer à serviços de terceiros.
Eu gosto muito de cremalheira, apesar de um pouco ruidosa - simples de instalar e não requer muita manutenção e são bem funcionais e resistentes quando a aplicação requer alguma robustez.
Outra opção muito interessante é o uso de correias sincronizadoras abertas à guisa de cremalheiras - silenciosas, praticamente não requerem manutenção, mas de custo talvez um pouquinho mais elevado - adequado À aplicações rápidas e não muito robustas.
Como o comprimento maior é grande (cerca de 3000 mm) eu descartaria o uso de fusos - já usei fusos de até 4 metros, mas tive que usar de alguma criatividade para contornar problemas de vibração por exemplo...
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bom dia
que software o pessoal mais usa pra usinagem 4 eixos
ops
para gerar o codigo (artcam?)