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ELETRÔNICA / ELÉTRICA => Eletrônica => Tópico iniciado por: sandro_ventania em 25 de Janeiro de 2007, 23:13

Título: Placa C4
Enviado por: sandro_ventania em 25 de Janeiro de 2007, 23:13
Olá,

   alguem conhece a placa C4?  que tipo de placa é essa?  qual placa posso usar em substituiçao a essa? se eu tivesse ela nas maos, daria pra usar em uma fresa?
Título: Placa C4
Enviado por: F.Gilii em 26 de Janeiro de 2007, 08:15
Sandro,

Segundo os autores, este circuito, baseado em pic (16F84 ou 16F627) suporta correntes até 3A, com tensão de alimentação de 5V para a lógica e de 5 a 24 V para os motores, que devem ser unipolares...

Não tenho certeza, mas me parece que este circuito é do tipo "direct drive", onde a tensão para os motores é a da etiqueta, o que pode limitar o acionamento um tanto...

Talvez haja a possibilidade de se colocar resistores de lastro ou mesmo um circuito baseado num regulador de tensão (LM317).

Penso que o que você vai gastar para fazer este circuito, será aproximadamente o mesmo que gastaria para fazer uma cnc3ax, que ao meu ver é superior...

Mas, é só minha opinião...
Título: Placa C4
Enviado por: reinaldoaf em 26 de Janeiro de 2007, 08:30
sandro,

Sem falar que o PIC tem um software que tem q ser gravado dentro dele, caso vc nao tenha gravador de PIC vai ter q fazer ou comprar ou ainda pedir para alguem gravar para você e corre o risco do software do projeto disponibilizado estar com BUG e ai amigo, é uma trabalheira pra achar....

abraços
Título: Placa C4
Enviado por: F2S em 26 de Janeiro de 2007, 09:34
Pessoal,

Ficou a dúvida . . . Sandro.

Por que a placa C4?
Título: Placa C4
Enviado por: sandro_ventania em 26 de Janeiro de 2007, 11:45
BOA SERRÃO !!!!...Porque a C4?
é porque entre varios hobbys que aprecio, o aeromodelismo é um deles. Além da fresa, pretendo fazer uma CNC pra corte de asa de isopor, que nao tem misterio, nao precisa muita precisao e dá pra fazer com aqueles pequenos motores de impressora jato de tinta.(que inclusive já tenho).
porem nao queria gastar duas vezes com a eletronica, pois o funcionamento é baseado no mesmo principio.
minha intençao é entao achar a eletronica que vá me ser util nos dois sistemas.
aceito sugestoes !
Título: Placa C4
Enviado por: reinaldoaf em 26 de Janeiro de 2007, 11:52
CNC3ax, HERCULANO PHARSE DRIVE, LINESTEPPER, hehehe de preferencia a primeira o fábio é o kra nela e pode te ajudar bastante...

abraços
Título: Placa C4
Enviado por: ShopCNC em 26 de Janeiro de 2007, 11:54
Xara,

Esqueceu da Apoena e Smile ...
Título: Placa C4
Enviado por: C N C N o w ! em 26 de Janeiro de 2007, 11:54
Citação de: "sandro_ventania"
BOA SERRÃO !!!!...Porque a C4?

Sandro, a C4 é muito limitada. Pelo mesmo custo e complexidade vc faz chopper ... ou então, faça algo simples como uma phase driver ...
Título: Placa C4
Enviado por: reinaldoaf em 26 de Janeiro de 2007, 11:56
heheh MAC, essas duas ainda nao estao funcionais e disponiveis pra download o projeto completo... hhehehehe


abraços
Título: Placa C4
Enviado por: sandro_ventania em 26 de Janeiro de 2007, 12:25
sim, sim sim, amigos !

a questao é que todas essas sao pra 3 motores e a C4 é pra 4 motores !
Título: Placa C4
Enviado por: reinaldoaf em 26 de Janeiro de 2007, 13:53
Amigo, a linestepper é individual vc pode colocar qtas kiser
Título: Placa C4
Enviado por: sandro_ventania em 26 de Janeiro de 2007, 15:35
Reinaldo, pelo que vi da linestepper ela possui o mesmo circuito da C4.
minha preocupaçao maior é sobre a compatibilidade das placas com o sofware de corte usado na C4.  nao sei se o programa envia 4 bits ou 2 bits.
pra mim já seria se eu soubesse como colocar mais um motor na placa do lavrador. alguem sabe quais sao os pinos ?
Título: Placa C4
Enviado por: C N C N o w ! em 26 de Janeiro de 2007, 15:41
Citação de: "sandro_ventania"
... pelo que vi da linestepper ela possui o mesmo circuito da C4.


Ainda que fosse verdade, e não é, o firmware é bem diferente. A Linistepper faz micropassos.

Citação de: "sandro_ventania"
... minha preocupaçao maior é sobre a compatibilidade das placas com o sofware de corte usado na C4.  nao sei se o programa envia 4 bits ou 2 bits.


A C4 é passo-direção (step-dir), portanto usa dois bits.

Citação de: "sandro_ventania"
pra mim já seria se eu soubesse como colocar mais um motor na placa do lavrador. alguem sabe quais sao os pinos ?


A placa dele é phase drive, usa quatro bits, é incompatível com sua aplicação. Não há programas para corte de isopor que não use step-dir.
Título: Placa C4
Enviado por: F.Gilii em 26 de Janeiro de 2007, 15:42
Sandro,

A placa do Lavrador é do tipo "phase drive" que usa 4 bits para cada motor...

Acho que para controlar 4 motores, precisa de uma porta paralela a mais instalada no micro caso o circuito escolhido for um "phase drive"...

O programa de controle (turbocnc) pode controlar até 8 motores em modo "phase drive", ou se não me engano 12 motores em modo dir/step...

Se não me engano, o programa de corte de asas que vai lidar com 4 motores é para drivers tipo dir/step...
Título: Placa C4
Enviado por: sandro_ventania em 26 de Janeiro de 2007, 16:24
Muito bom !!!  estou progredindo !
o G-code é universal, certo ? entao independente do programa que o gerou, entao se eu tenho uma placa dir/step funcionado com um programa, qualquer outra placa dir/step tambem vai funcinar nesse programa certo ?
e se certo, entao pergunto...qual a placa dir/step que nao use PIC e controle 4 motores, mais simples  que voces conhecem ?
ps: ia fazer a do lavrador...já nao vou mais...he he he!!
Título: Placa C4
Enviado por: F.Gilii em 26 de Janeiro de 2007, 16:40
Sandro,

A questão não é o programa em codigo G sómente, mas sim quem irá controlar o que, e em que tipo de ambiente...

As placas do tipo "phase drive" como as do Lavrador são simples e baratas de fazer, mas oferecem uma performance sofrível na maioria dos casos, mas o que pega é que não é qualquer programa que a aciona...

Já na casa dos driivers tipo "dir/step" existem opções de todas as cores e sabores e coberturas...

Acho que o que voce quer é o milagre da multiplicação em casa...esquece esse troço de "mais simples" e passe a pensar em algo com "sustança".

Se eu fosse você, pensaria em 2 coisas distintas:
- máquina de corte de isopor (4 motores + controle de temperatura+ controle de motores = C4)
- máquina tipo router = 3 motores+ placa de controle PWM = qualquer boa placa.

Entenda como boa placa, um driver que atenda a sua necessidade - exempls CNC3AX, Linistapper, e outros...vai ter que por a mão no bolso mesmo - não tem escapatória...

Não quer fazer?

Tem pronto no mercado.

Quer esperar por novidades?

Smile ou Apoena...
Título: Placa C4
Enviado por: reinaldoaf em 26 de Janeiro de 2007, 16:42
vc pode montar 2 cnc3ax
e fazer um conector especial pra elas..!!!
Título: Placa C4
Enviado por: Landa em 26 de Janeiro de 2007, 16:44
Sandro,
Dá uma olhada aqui, tem vários circuitos de 1 eixo é só voce fazer 4 placas
http://pminmo.com/
Título: Placa C4
Enviado por: Landa em 26 de Janeiro de 2007, 16:53
Sandro,
Aqui cê ja compra tudo completinho.
http://www.hobbycnc.com/4aupcwhc.php
Título: Placa C4
Enviado por: C N C N o w ! em 26 de Janeiro de 2007, 17:12
Citação de: "sandro_ventania"
Muito bom !!!  estou progredindo !


Bão ... é a sua opinião, temos de respeitar ... he, he, he ...

Citação de: "sandro_ventania"
o G-code é universal, certo ?


É ... uns mais universais que outros ... é quinem IBM PC compatível ... *RS

Citação de: "sandro_ventania"
entao independente do programa que o gerou, entao se eu tenho uma placa dir/step funcionado com um programa, qualquer outra placa dir/step tambem vai funcinar nesse programa certo ?


É, se vc estiver em dia com suas orações ...

Citação de: "sandro_ventania"
e se certo, entao pergunto...qual a placa dir/step que nao use PIC e controle 4 motores, mais simples  que voces conhecem ?


Nenhuma

Citação de: "sandro_ventania"
ps: ia fazer a do lavrador...já nao vou mais...he he he!!
Título: Placa C4
Enviado por: sandro_ventania em 26 de Janeiro de 2007, 17:38
Fabio, eu concordo com seu modo de pensar. e peço até desculpas pelas minhas mensagens e perguntas que vao em sentido oposto a sua convicçao.
   Deixa eu tentar amenizar as coisas...
   Dias atrás eu estava pra fazer a furaçao de uma placa de PCI,(o que eu faço muitoooo esporadicamente...g uarde isso) como eram muitos furos, me deu a ideia de fazer uma "furadeira de bancada" pra facilitar a furaçao. só que ao procurar alguns motores me deparei com alguns motores de passo tirados de scanners,(que eu havia guardado pensando em utilizar em corte de asa) ahi...a ideia já cresceu...pensei, porque nao fazer logo um fresa CNC pras minhas PCI, além de me livrar do incomodo processo de corrosao ainda faço a furaçao e tudo automatizado. tudo bem até aqui ? entao vamos adiante...
comecei a pesquisar na internet sobre o assunto, onde acabou me levando a conhecer os senhores (estou muito feliz por isso pois nao é facil encontrar loucos como nós ! loucura esta que só atinge uma minima parcela dos seres humanos), após estudar um pouco aqui, já deixei de lado os motores pequenos de scanners e estou tentando adquirir outros maiores, pois a ideia já cresceu de novo (até parece que pusseram fermento), pensei porque nao fazer ela um pouquinho mais forte, assim quando nao estiver fazendo nenhuma PCI, faço alguma brincadeira em MDF.
   e ainda tem a questao do corte de asa, que nao requer nem 1/10 da precisao de uma fresa. pra corte de asa, imprecisoes na casa de 1 milimetros nao vai fazer diferença, oque pra uma CNC 1mm é uma mostruosidade de imprecisao, entao qualquer meia-boca vai caber direitinho (putz...agora acabei de matar o gilli)
    o problema é que quanto mais eu leio, a ideia mais cresce ! e tá crescendo, crescendo, crescendo...e eu tenho que dar um basta senao a brincadeira vai acabar ficando séria demais, entendeu $$$$...he h ehe !
    pra finalizar...
    é um pouco fora de sentido querer ter uma ferrari só pra ir na padaria aos domingos comprar pão e uma lamborguini só pra ir a feira.
    pra mim basta uma parati, que dá pra ir a padaria e tem bagageiro pra ir tambem a feira.
    até mesmo porque minha realidade está mais pra parati que pra ferrari. se fosse ao contrario...com certeza até pra ir a esquina eu ia querer ir de ferrari !
     espero que os motivos das minhas questoes estejam mais claros agora e que nem por isso, voces me privem do convivio com voces.
     no mais...só tenho a agradecer !
Título: Placa C4
Enviado por: F.Gilii em 26 de Janeiro de 2007, 17:56
Sandro,

É - acho que não é nem uma questão de convicção, e sim mais uma tentativa de incutir uma forma de pensar que seja mais voltada para o lado da qualidade que para o lado da gambiarra...

Entendo que muitos de nós tem alguns "hobbies" (por exemplo também sou modelista como você), e provavelmente uma maquineta simples poderia nos atender muito bem, mas a minha intenção não é de forma nenhuma alimentar este tipo de construção, e sim mostrar que é possível fazer um pouco diferente - um pouco melhor...

Penso que se é possível fazer um pouco melhor, e esse melhor não pesa tanto assim no bolso, porque não???

Não é questão de pedir desculpas, pois não acho que tenha alguém errado - acho que é só uma questão de colocar os pingos nos "is"...
Título: Placa C4
Enviado por: sandro_ventania em 27 de Janeiro de 2007, 18:32
Ok, fabio...obrigado pela compreensao.

estive olhando a linestper e nao achei a placa que liga os modulos ao PC.(acho que chamam de BOB..é esse o nome?) onde encontro ?
tambem estive olhando o programa e parece que posso usar o PIC 16F628 no lugar do 16F84  isso é verdade ?  
caso nao...alguem já recompilou pra este ?

obrigado!
Título: Placa C4
Enviado por: sandro_ventania em 27 de Janeiro de 2007, 18:41
AIII....FABIOOOO !!
  ESSA É PRA VOCE TER AZIA E NAO DORMIR HOJE...HA HA HA HA !!!!
Título: Placa C4
Enviado por: F.Gilii em 27 de Janeiro de 2007, 19:57
Sandro,

Se não me engano no sitio do Phill (pminmo) há algumas placas BOB compatíveis, mas é bom verificar - não tenho certeza...

Não sei dizer que os PICs são compatíveis...

Sobre a foto...
Título: Placa C4
Enviado por: viumau em 28 de Janeiro de 2007, 09:10
Sandro os pic´s da linistepper só servem para ela e não para a pminmo ok, em relação a linistepper pode-se usar o pic 16f628 sim no lugar do 16f84 e inclusive já os tenho compilado aqui e posso disponibiliza-lo, mais lembre-se os méritos são do desemvolvedor da placa e eu só os compilei ok.

pic 16f628. hex, este hex funciona perfeitamente.

:08000800A1000308A00 00B1188
:1000100020088300A10 E210E09002208A30023 0856
:10002000233C031C1B2 82308113C031C192805 3002
:1000300024280930242 82430A3022308113C03 1C5F
:1000400023280A30242 80630A400271D4D2823 0821
:1000500082077328782 87F2886288B28922899 2859
:100060009E28A528AC2 8B128B828BF28C428CB 28AA
:10007000D228D728DE2 8E528EA28F128F828FD 2804
:1000800004290B29102 917291E2923292A2931 2956
:1000900036293D29442 9492950292308820757 290F
:1000A00057295729572 9572957295729572957 2950
:1000B0005C295C295C2 95C295C295C295C295C 2918
:1000C0005C296129612 9612961296129612961 29E5
:1000D00061296129662 9662966296629662966 29B2
:1000E00066296629662 92408C038A600A500C3 2908
:1000F0002408C038A60 02408D038A500C32924 0845
:10010000D038A600240 8C038A500C3292408D0 3858
:10011000A600A500C32 92408D038A6002408E0 388A
:10012000A500C329240 8E038A6002408D038A5 007B
:10013000C3292408E03 8A600A500C3292408E0 3814
:10014000A6002408F03 8A500C3292408F038A6 002A
:100150002408E038A50 0C3292408F038A600A5 002B
:10016000C3292408F03 8A6002408B038A500C3 2904
:100170002408B038A60 02408F038A500C32924 08B4
:10018000B038A600A50 0C3292408B038A60024 086A
:100190007038A500C32 924087038A6002408B0 3898
:1001A000A500C329240 87038A600A500C32924 0887
:1001B0007038A600240 83038A500C329240830 3838
:1001C000A6002408703 8A500C32924083038A6 00EA
:1001D000A500C329240 83038A60024087038A5 00DB
:1001E000C3292408703 8A60024083038A500C3 2984
:1001F00024087038A60 0A500C32924087038A6 007A
:100200002408B038A50 0C3292408B038A60024 0863
:100210007038A500C32 92408B038A600A500C3 295A
:100220002408B038A60 02408F038A500C32924 0803
:10023000F038A600240 8B038A500C3292408F0 38F7
:10024000A600A500C32 92408F038A6002408E0 3839
:10025000A500C329240 8E038A6002408F038A5 002A
:10026000C3292408E03 8A600A500C3292408E0 38E3
:10027000A6002408D03 8A500C3292408D038A6 0039
:100280002408E038A50 0C3292408D038A600A5 001A
:10029000C3292408D03 8A6002408C038A500C3 29E3
:1002A0002408C038A60 02408D038A500C32924 0893
:1002B0009038A600A50 0C32924086038A600A5 0030
:1002C000C3292408603 8A600A500C329240890 3853
:1002D000A600A500C32 9CD210D286B292708A8 0653
:1002E000281CBC29271 CBC29271E9629A71D86 2946
:1002F000A71C8029A20 3A21FBC294730A200BC 2949
:10030000A20A2208473 C031CA201BC29A71C8F 2972
:100310000330A202A21 FBC294530A200BC2903 3031
:10032000A2072208453 C031CA201BC29A71DAA 293B
:10033000A71CA129093 0A202A21FBC294330A2 0098
:10034000BC290930A20 72208433C0318BC2904 3009
:10035000A200BC29A71 CB3291230A202A21FBC 29EB
:100360003F30A200BC2 91230A20722083F3C03 18EC
:10037000BC290930A20 0BC292708A8000D2825 089F
:1003800086000000000 0260886000000050828 06F8
:100390000319BF29280 6A7006E298230831603 138C
:1003A00081008312031 3831603139F018C0183 12B0
:1003B00003139001920 1970107309F00860100 30DE
:1003C00083160313860 08312031385011F3083 16DF
:1003D00003138500831 2031300308A00203084 0049
:1003E0008001840A040 8803C031DF0290030A2 002B
:0C03F0000508A700A80 000308B000800E2
:02047C0000007E
:0204FE000000FC
:02057E0000007B
:0205FE000000FB
:02067C0000007C
:0206FE000000FA
:02077E00000079
:0207FE000000F9
:02087C0000007A
:0208FE000000F8
:02097E00000077
:0209FE000000F7
:020A7C00000078
:020AFE000000F6
:020B7E00000075
:020BFE000000F5
:020C7C00000076
:020CFE000000F4
:020D7E00000073
:020DFE000000F3
:020E7C00000074
:020EFE000000F2
:020F7E00000071
:020FFE000000F1
:02400E00223F4F
:00000001FF

Copie estes códigos sem espaços em branco em bloco de notas e salve-o com o nome linistepper628.hex, depois é só gravar o pic, valeu... :lol:
Título: Placa C4
Enviado por: aferreira em 28 de Janeiro de 2007, 17:01
Oi voltei hj das ferias e ja por aki,

Bom minha opiniao da C4 eh a seguinte funciona tenho duas aqui, montadas e funcionando, na realidade tenho todo o conjunto controle de temperatura, fonte e C4 se vai usar em uma fresa grande naum fica legal tou sofrendo com elas pra fazer ajuste (tou tentando aumentar a tensao nos motores), se for pra corte de isopor eh otima. So aconselho a vc trocar de cara os resistores pela placa r-evolution que tambem funcion a tenho duas uma para 1,5A e outra para 3A, vou montar un linistepper e ver o desempenho. Tao logo tenha alguma funcionando posto por aki. Olha se quiser tentar e precisar de ajuda com a C4 tou a disposição.
Título: Placa C4
Enviado por: sandro_ventania em 29 de Janeiro de 2007, 12:23
ok ferreira,
Devo montar a linesteper, pois me parece que ela tem um desempenho melhor na fresa.
voce diz que está sofrendo pra fazer ajustes? por que? ela nao tem precisao nos passos ?é fraca para os motores que está usando ?
 Voce saberia dizer se a C4 funcionaria bem pra fresar PCI ?
 Viumau,
 Muito obrigado pelo codigo pra 16F628, vai ser de muita ajuda !
 voce já montou essa placa ?  qual BOB voce está usando ? eu nao tenho nem ideia de qual usar.
Título: Placa C4
Enviado por: reinaldoaf em 29 de Janeiro de 2007, 14:32
Amigo,

Tem algumas alterações no projeto da linesstepper pra ela funcionar viu!!!
se nao me engano é o projeto pra ressonador e é bem dificil encontrar entao é so fazer alteração pra cristal e tem um resistor tb q esta mal calculado vou pegar minha placa e ver aonde pq nao lembro de "cor"
Título: Placa C4
Enviado por: sandro_ventania em 29 de Janeiro de 2007, 23:09
Olá reinaldo,
 muito obrigado pelo aviso!!  se puder me postar as modificaçoes fico agradecido !
 se puder me indicar o BOB que voce usou, tambem agradeceria.
 alias, tenho pouco material sobre ela, tenho um esquema que nao mostra nem o valor do cristal, nao sei se é 4mhz ou 20mhz.
  já experimentou essa placa ? gostou ?  me passa as dicas reinaldo.
  obrigado
Título: Placa C4
Enviado por: viumau em 30 de Janeiro de 2007, 01:49
Citação de: "sandro_ventania"
ok ferreira,
Devo montar a linesteper, pois me parece que ela tem um desempenho melhor na fresa.
voce diz que está sofrendo pra fazer ajustes? por que? ela nao tem precisao nos passos ?é fraca para os motores que está usando ?
 Voce saberia dizer se a C4 funcionaria bem pra fresar PCI ?
 Viumau,
 Muito obrigado pelo codigo pra 16F628, vai ser de muita ajuda !
 voce já montou essa placa ?  qual BOB voce está usando ? eu nao tenho nem ideia de qual usar.


Amigo Sandro não tem deque, mas já montei a linistepper sim e achei uma placa fraca em comparação a tantas outras que construí, acabei de testar a C4 que um amigo me emprestou e ví que só serve mesmo pra cnc cortador de isopor, pois a placa é muito limitada para cnc, ainda ficaria com a francesa cnc3ax que garante algumas vantágens sobre todas estas que mencionei ok... :twisted:
Outra coisa não entendí o que vc quiz dizer com "BOB", até onde eu sei este é o nome do meu cachorro e sei que ele odeia cnc hehehehehe... brincadeira, procure ser mais específico pois abreviatura é difícil de entender ok? :wink:
Título: Placa C4
Enviado por: Rudolf Waller em 30 de Janeiro de 2007, 08:18
Grande Viumau,
Citação de: "viumau"

(...)
Outra coisa não entendí o que vc quiz dizer com "BOB", até onde eu sei este é o nome do meu cachorro e sei que ele odeia cnc hehehehehe... brincadeira, procure ser mais específico pois abreviatura é difícil de entender ok? :wink:

Já dando palpite aonde não fui chamado :) , BOB é a abreviação de Break Out Board. É uma interface com opto-acopladores que isola eletricamente o computador dos drivers, evitando que uma das duas placas (PC ou driver) queime.

vezes costuma-se aproveitar e coloca-se outros recursos na BOB, como permitir que mais de um driver possa ser ligado nela, acionamento de relês (controlados pelo PC), botão de emergência, ... Mas acho que a principal finalidade é o isolamento elétrico.

Afinal, quem nunca queimou nenhuma placa que atire o primeiro driver :D

Abraços,
Rudolf
Título: Placa C4
Enviado por: reinaldoaf em 30 de Janeiro de 2007, 10:56
Amigo,

Nao usei BOB nenhum RSRSRS foi uma conector db25 mesmo diretao...

Viumau,

Tá, o cara colocou um resistor mal calculado lá no esquema de proposito (penso eu) pq tipo, o resistor faz com que os FET nao saturem 100% e ai a placa vira uma fezes...

ainda nao tive tempo de procurar as minhas!"!! tenho 3 assim que achar aviso...

abraços
Título: Placa C4
Enviado por: C N C N o w ! em 30 de Janeiro de 2007, 14:06
Citação de: viumau
Citação de: "sandro_ventania"
...já montei a linistepper sim e achei uma placa fraca

Dá pra explicar pq a achou fraca ? De que aspectos não gostou, quais problemas foram encontrados ?
Título: Placa C4
Enviado por: reinaldoaf em 30 de Janeiro de 2007, 14:17
jorge,

eu tenho 3 linestepper funcionando,

Prós:
   Simples de montar
   Componentes fáceis de encontrar
   Half-step com full torque (achei o maximo isso)
   step/dir
   Low bit (coloca o motor em hold* torque e nao frita as bobinas)**
   Microcontrolador fácil de achar e programar
   Sinal limpo pois é "retificado" pelo microcontrolador
   Micro passo por PWM via software (sw do mc)
** tem q ser programado corretamente

Contra:
  Gravar o PIC necessita de um gravador e um pouco de experiencia
  o PWM so ocorre em micropasso
  falta do PWM no Full e Half Step (cara pra mim so falta isso)
  Necessidade de Resistores de Lastro para altar Correntes

eu acho isso dela
desculpa me intrometer
Título: Placa C4
Enviado por: C N C N o w ! em 30 de Janeiro de 2007, 14:31
Citação de: "reinaldoaf"
... eu tenho 3 linestepper funcionando,...

Brigadu Reinaldo !
Título: Placa C4
Enviado por: sandro_ventania em 30 de Janeiro de 2007, 22:20
Viumau, o que eu conheço como BOB é simplesmente a interface que liga as placas a porta paralela do PC, no meu caso eu vou precisar de uma interface com 4 saidas, para as 4 placas que pretendo montar.
recomenda alguma?
no esquema nao mostra o valor do cristal...qual o valor que voces usaram ?
Título: Placa C4
Enviado por: C N C N o w ! em 30 de Janeiro de 2007, 22:52
Citação de: "sandro_ventania"
recomenda alguma?


A BoB Smile do Rudolf tá saindo do forno em alguns dias ... não conheço nada melhor ...
Título: Placa C4
Enviado por: viumau em 31 de Janeiro de 2007, 01:54
Citação de: cncnow
Citação de: "viumau"
Citação de: "sandro_ventania"
...já montei a linistepper sim e achei uma placa fraca

Dá pra explicar pq a achou fraca ? De que aspectos não gostou, quais problemas foram encontrados ?


Amigo Jorge faço as palávras do reinaldoaf as minhas palavras:
a falta do PWM no Full e Half Step e mais um detalhe ela esquenta os transinstores demaziadamente, o que eu acredito que possa perder rendimento, já como exemplo na cnc3ax o PWM atuando em tempo integral em ralf ou full step, geralmente usamos mais estas duas configurações nas cnc´s, também quero salientar que a placa é "fraca" ao meu modo de ver e não que a mesma seja ruim em comparação as outras ok? :roll:
Título: Placa C4
Enviado por: viumau em 31 de Janeiro de 2007, 01:55
Citação de: "Rudolf Waller"
Grande Viumau,
Citação de: "viumau"

(...)
Outra coisa não entendí o que vc quiz dizer com "BOB", até onde eu sei este é o nome do meu cachorro e sei que ele odeia cnc hehehehehe... brincadeira, procure ser mais específico pois abreviatura é difícil de entender ok? :wink:

Já dando palpite aonde não fui chamado :) , BOB é a abreviação de Break Out Board. É uma interface com opto-acopladores que isola eletricamente o computador dos drivers, evitando que uma das duas placas (PC ou driver) queime.

vezes costuma-se aproveitar e coloca-se outros recursos na BOB, como permitir que mais de um driver possa ser ligado nela, acionamento de relês (controlados pelo PC), botão de emergência, ... Mas acho que a principal finalidade é o isolamento elétrico.

Afinal, quem nunca queimou nenhuma placa que atire o primeiro driver :D

Abraços,
Rudolf


Obrigado pela explanação amigo Rudolf... 8)
Título: Placa C4
Enviado por: C N C N o w ! em 31 de Janeiro de 2007, 08:26
Citação de: "viumau"
... a falta do PWM no Full e Half Step e mais um detalhe ela esquenta os transinstores demaziadamente ...

Pois é ... não é chopper, é uma fonte linear ... o aquecimento é incontornável ...
Título: Placa C4
Enviado por: reinaldoaf em 31 de Janeiro de 2007, 10:26
Jorge,

Sim pode ser evitada, estou estudando uma alteração no software da linestepper para fazer ela ativar automaticamente o LOW, ela possui um pino que quando ativado baixa a tensao dos FET's e os motores ficam em hold torque com aquecimento minimo, muito interessante, mais foi mal implantada... assim que tiver avaços posto a todos...

também estou vendo com um amigo a possibilidade de colocar o PWM no Full e no Half Step atravez do Software, e viva o microcontrolador :D pq quando é microcontrolada as coisas ficam mais faceis pra mim q so programador ahuahuahuhuaa

abraços
Título: Placa C4
Enviado por: sandro_ventania em 31 de Janeiro de 2007, 21:34
Seria muito interessante sse conseguissemos o aprimoramento dessa placa. pena nao entender nada de programaçao.
Reinaldo ele foi escrito em que? assembler ?
viumau, creio que o aquecimento dos fets deva ser por causa de polarizaçao inadequada. uns testes talvez resolva.
vou montar essa placa, se definirmos alguma mudança no esquema posso, implementar já.
Título: Placa C4
Enviado por: C N C N o w ! em 31 de Janeiro de 2007, 21:43
Citação de: "reinaldoaf"
Sim pode ser evitada, estou estudando uma alteração no software da linestepper para fazer ela ativar automaticamente o LOW...

... possibilidade de colocar o PWM no Full e no Half Step atravez do Software ...


Em suma, de Linistep não vai sobrar PICas, né ?  :twisted:

A redução de corrente automática durante os períodos de inatividade é boa idéia e fácil de implantar, mas se pretende aproveitar o hardware do linistep e ainda misturar chopper com  com fonte linear ... bom, tem um montão de coisas melhores pra vc fazer com seu tempo ... he, he, he ...
Título: Placa C4
Enviado por: C N C N o w ! em 31 de Janeiro de 2007, 21:54
Citação de: "sandro_ventania"
Seria muito interessante sse conseguissemos o aprimoramento ...

... foi escrito em que? assembler ?

viumau, creio que o aquecimento dos fets deva ser por causa de polarizaçao inadequada. uns testes talvez resolva.
vou montar essa placa, se definirmos alguma mudança no esquema posso, implementar já.


Foi escrito em assembly (assembler é o compilador, não a linguagem), tá aqui:

http://www.piclist.com/techref/io/stepper/linistep/lini_asm.txt

O aquecimento deve-se ao fato de ser uma fonte LINEAR.

Neste caso não se deve à excitação inadequada dos FETs, talvez pq não haja FETs no circuito, como vc poderá verificar no esquema:

http://www.piclist.com/images/member/RB-ezy-Q33/circuit.gif
Título: Placa C4
Enviado por: sandro_ventania em 31 de Janeiro de 2007, 22:29
Putz....Jorge, voce tem toda a razao...o aquecimento nao é culpa dos fets, eles nem existem !!!  ha ha ha !!
eu nao entendi para que servem aqueles BC337, seria pra colocar em LOW ?
humm...qual será a tensao que vai na base desses tips? estou com vontade de usar FETs, mesmo que tenha que usar um buffer.
que acham?
Título: Placa C4
Enviado por: sandro_ventania em 31 de Janeiro de 2007, 22:30
Putz....Jorge, voce tem toda a razao...o aquecimento nao é culpa dos fets, eles nem existem !!!  ha ha ha !!
eu nao entendi para que servem aqueles BC337, seria pra colocar em LOW ?
humm...qual será a tensao que vai na base desses tips? estou com vontade de usar FETs, mesmo que tenha que usar um buffer.
que acham?
Título: Placa C4
Enviado por: sandro_ventania em 31 de Janeiro de 2007, 22:35
Putz....Jorge, voce tem toda a razao...o aquecimento nao é culpa dos fets, eles nem existem !!!  ha ha ha !!
eu nao entendi para que servem aqueles BC337, seria pra colocar em LOW ?
humm...qual será a tensao que vai na base desses tips? estou com vontade de usar FETs, mesmo que tenha que usar um buffer.
que acham?
Título: Re: Placa C4
Enviado por: macieira em 07 de Agosto de 2007, 07:31
Bom dia ao forum

Mais uma vez, despois de algum tempo ausente.

Por ventura alguém de vós pode ajudar-me a resolver dúvidas em relação a placa C4?
Montei uma para oferecer ao club de aermodelismo, mas não trabalham os motores.

Agradeço a disponibilidade. ::)

Macieira
Portugal
Título: Re: Placa C4
Enviado por: C N C N o w ! em 07 de Agosto de 2007, 08:50
Por ventura alguém de vós pode ajudar-me a resolver dúvidas em relação a placa C4?
Macieira,

creio que o mais crítico é a gravação do PIC. Sugiro que comece por assegurar-se que o PIC funciona bem, injetando pulsos passo-a-passo e verificando se as saídas respondem conforme o esperado. De resto, há muito pouca coisa que possa trazer problemas: inversão dos diodos e/ou FETs, conexão incorreta do motor, resistores de lastro de valor inadequado, baixa tensão de alimentação e trilhas partidas.

Mando anexo um esqueminha da etapa de potência, talvez ajude ...
Título: Re: Placa C4
Enviado por: macieira em 07 de Agosto de 2007, 13:12
Boa tarde

Muito obrigado pelo interesse Sr. Jorge e pelo esquema.

Se eu entendi bem, devo colocar +5v nos pinos 8, 9, 10 e 11? ou devo colocar tensão nos pinos 2 e 3 do pic para simular o passo?

Qual é a probabilidade de queimar os pic's com estas simulações?

ABS
Macieira
Título: Re: Placa C4
Enviado por: C N C N o w ! em 08 de Agosto de 2007, 10:27
Se eu entendi bem, devo colocar +5v nos pinos 8, 9, 10 e 11? ou devo colocar tensão nos pinos 2 e 3 do pic para simular o passo?
Qual é a probabilidade de queimar os pic's com estas simulações?

Macieira,

não é isso. Vc deve conectar e alimentar a placa normalmente, conforme o esquema do site Cenece e utilizando o programa original ou outro, como o TurboCNC ou algum prog de teste da porta paralela, como o Parmon e simular os sinais de passo e direção, verificando o que acontece nos gates dos FETs. Em suma, algum modo simular o avanço passo a passo, de modo a poder medir as saídas dos PICs e FETs. É uma maneira de garantir que os PICs funcionam como esperado. Esta não é uma etapa obrigatória, mas pode ajuda bastante o diagnóstico.

Uma prob frequente relacionado a esse tipo de interface é o dimensionamento dos resistores de lastro ...
Título: Re: Placa C4
Enviado por: macieira em 08 de Agosto de 2007, 12:04
Sr. Jorge

Mais uma vez obrigado pela ajuda.

Já entendi o que o Sr. quer dizer, por acaso já conectei a placa C4 com aquele joystick que ajudou-me a fazer trabalhar, lembra?

Alí consigo fazer a tal simulação do dir/step mas os motores não andam, não fiz medição alguma, vou voltar a ligar novamente então e fazer como indica-me.

Não estou utilizando resist. lastro pois a tensão dos motores é a mesma então coloquei um chante no lugar.

Os fet's que estou utilizando são os IRF531 em vez dos IRF540, e a minha pergunta é a seguinte: qual o pino que deve fazer acionar o fet, qual é o nome para que possa procurar no datasheet o valor que o faz acionar?

Na minha opinião de leigo total, acho que as resistências em série (sil de 4k7) devem estar limitando o acionamento dos fets, é possível acontecer isto, uma vez que a tensão da placa é de 5volts?

Abs
Macieira
Título: Re: Placa C4
Enviado por: C N C N o w ! em 09 de Agosto de 2007, 08:44
...  já conectei a placa C4 com aquele joystick ...

A frequência de passos que o joystick envia ainda é muito elevada para permitir uma análise dos sinais de saída, a menos que disponha de um osciloscópio ... para verificar com um multímetro vc precisa mesmo avançar um passo por vez ...

Citar
Os fet's que estou utilizando são os IRF531 em vez dos IRF540, e a minha pergunta é a seguinte: qual o pino que deve fazer acionar o fet, qual é o nome para que possa procurar no datasheet o valor que o faz acionar?

Os IRF531 devem trabalhar bem com cerca de 5V no gate. Vc deve verificar o sinal nos gates dos FETs, o que corresponde aos pinos 8, 9, 10 e 11 do PIC.

Citar
Na minha opinião de leigo total, acho que as resistências em série (sil de 4k7) devem estar limitando o acionamento dos fets, é possível acontecer isto, uma vez que a tensão da placa é de 5volts?

Não há resistores em série, os pinos do PIC são diretamente conectados aos FETs. Os resistores de 4K7 são pull down, ou seja, amarram certos pinos ao potencial do terra (0V), melhorando a imunidade a ruídos.

Envio a seguir um esquema mais completo.
Título: Re: Placa C4
Enviado por: C N C N o w ! em 09 de Agosto de 2007, 08:54
Esquema da placa C4:
Título: Re: Placa C4
Enviado por: F.Gilii em 09 de Agosto de 2007, 08:57
Jorge,

Obrigado pela ajuda na eletrônica e com os colegas...
Título: Re: Placa C4
Enviado por: macieira em 09 de Agosto de 2007, 10:53
boa tarde

Sr. Jorge

Muito obrigado pela sua colaboração, fico a dever-lhe mais uma ::) ::)

Um abraço

Macieira
Portugal
Título: Re: Placa C4
Enviado por: macieira em 23 de Agosto de 2007, 10:50
Boa tarde Sr. Jorge

Fiz como o Sr. indicou, testei os pinos dos pic's que vão aos fets, não chega nada.

Entretando neste meio tempo recebo uma imagem com uma alteração, terá isto alguma coisa haver com o problema, ou será mesmo dos pic's.

Já experimentei ontem gravar os pic's novamente com epicwin no win95, mas continua na mesma.

Na sua opinião, acha que deva refazer toda a placa afim de eliminar algum erro que não tenha detectado ou não terei vantagem nisto?

Muito obrigado pela ajuda que tem dispensado.

Macieira
Portugal
Título: Re: Placa C4
Enviado por: macieira em 24 de Agosto de 2007, 09:30
Bom tarde ao forum

Depois de ler um post colocado pelo Sr. Viumau acerca da placa C4, sugeriu-me que pedisse ao Sr.Junior Sgringuinoli o envio do arq. Hex compilado pelo Sr. Viumau.

Agradeço desde já o envio do mesmo caso haja possibilidade.

Abs
Macieira